Офф-топ из "Танков от ВВВ" про роботов

[mk47]

С чего?

<{POST_SNAPBACK}>

С того, что "основным" советским танком, единым танком сопровождения пехоты и конницы, должна быть новая инкарнация легкого танка, а средний - быть при нем танком качественного усиления".

С того, что вы так решили?

Не я, а LitlBro.

Не знаем - не говорим.

К нему же.

[LitlBro]

Многобашенным Виккерсом 6т был Тип А, Тип Б был однобашенным.

<{POST_SNAPBACK}>

... и кто-то выставлял на продажу тип Б, когда собирались закупать танк?

Разработку танка. Покупать готовый это значит обеспечить себе заведомое отставание.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть типа подождать еще лет пять? За это время можно успеть сварганить что-нибудь самобытное. А танк нужен сегодня.

Он уже есть. В каком-то смысле.

<{POST_SNAPBACK}>

Он с самой Первой Мировой есть в каком-то смысле. Наравне с ручным пулеметом Шоша и винтовками Лебеля еще XIX века.

И вряд ли французы что-то продадут в то время, их танки можно использовать лишь как "потенциального противника".

<{POST_SNAPBACK}>

Все гораздо проще - их, Рено-ФТ, наделали прорву, больше, чем нужно армии в мирное время. Вот и готовы его продавать любому, кто купит.

Нет. в 39-м начались:

Война Германии, Англии, Франции и Польши. Война СССР с Польшей. Война СССР с Финляндией. Это из того, что имеет действительно важное значение.

<{POST_SNAPBACK}>

О да, англо-франко-германская война ведь напрямую затрагивает СССР . А войны с Польшей и Финляндией лишь подтвердили предшествующий опыт - танки противопульного бронирования на современном поле боя не жильцы. Ну плюс выводы относительно оргструктур.

В отсутствии важного и нужного танка.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, не успели воткнуть Т-50 в производство. Почему из этого делается вывод, что ему не уделяли подобающего внимания в смысле разработки - как не понимал, так и продолжаю не понимать.

приоритеты всегда выставляются от более важного к менее.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и к чему эта общая фраза? Да, затянули со сдачей проекта Т-50 - и?.. Теперь Вы будете уверенно утверждать, что девять беременных женщин родят ребенка за месяц, а "плюс одно" КБ заметно ускорит разработку (конкурентную, а не коллективную, прошу заметить)?

И, например, если важному танку нужен двигатель, то его и будут делать, даже если это означает проблемы с двигателем для менее важного танка.

<{POST_SNAPBACK}>

Да неужто? Наверно, ни одному танку в СССР не нужен был дизель, триада моторов Т-26/М-5/М-17 гораздо важнее, чем дизель? Интересно, и почему производство "триады" свернули и начали повсюду дизель совать?

Не заметно радикального повышения.

<{POST_SNAPBACK}>

Как, что и чем меряли, что не заметили?

Это не есть серьёзный довод .

В конце 20х годов появились десятки собственных и оригинальных образцов самолётов .

<{POST_SNAPBACK}>

Мы тут вообще-то про танки разговариваем . Кстати, Вы не хотите рассказать, сколько из "десятков опытных оригинальных образцов" дошло до серии?..

эти удачные двигатели отечественной разработки не могли быть запущены в серию .

Не было технологической базы .

Покупка лицензии позволяло таковую автоматически получить .

<{POST_SNAPBACK}>

Ну расскажите о технологической базе, закупленной у Кристи :)

[LitlBro]

Потому что воевать они должны были в разных частях. Т-50 - вместе с пехотой. Т-34 - квалериейц!

<{POST_SNAPBACK}>

Смешались в кучу кони, пони... © . Т-34 никогда "кавалеристом" не был. БТ-20 можно с некоторым натягом считать "кавалерийским", хотя реально БТ суть танки не столько "кавалерийские", сколько танки самостоятельных мехсоединений. Уже А-32 никаким местом не "кавалерийский" - резерв массы от упразднения колесно-гусеничных извращений пустили на усиление брони, фактически перетянув танк в "средний" класс. Был "эрзац-БТ", стал "эрзац Т-28".

Т.к. с БТ было больше мороки, и так как замена кавалерийским танкам нужна, как кажется конструкторам, более срочно - имеющиеся слишком плохи - то Т-34 успевает первым. Он "успевает" в очень плохом состоянии, недоведенный, ненадежный - но успевает первым. Случайность.

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем так. Лучше просто сказать, что БТ-20 действительно успел раньше - он "идеологически" ближе к другим БТ, чем разнообразные варианты замены Т-26 своему прототипу. О важности проекта это не говорит ничего.

Завод, на котором изготовляют двигатели Т-50 захвачен противником. Т.е. производить Т-50 невозможно.

<{POST_SNAPBACK}>

И снова не совсем так. Пункт первый и основной: завод просто не успел запустить валовое производство В-4, который "половинка" от В-2. Т-50 не запущен в крупную серию в Ленинграде, для него кое-кто из "кооператоров" свои изделия освоить не успел.

танк нужен хоть какой-то. Остается Т-34, который, скрипя зубами, начинают делать. Не потому, что это кажется необходимым. Потому что больше - нечего.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть и необходимость - до укомплектования Т-34 по штатам советским танковым войскам еще как до Шанхая на карачках. Но и указанное Вами совершенно справедливо: фронту нужны танки. Быстро и много. Времени на эксперименты не остается, раскручивается маховик производства того, что есть "здесь и сейчас": КВ на ЛКЗ и ЧТЗ, Т-34 на ХПЗ и СТЗ (потом туда же цепляют горьковчан и уральцев), Т-40 в Москве, лихорадочно усиливают Т-40, который в имеющемся варианте смотрится совсем уж бледно и получают Т-60. С Т-50 пытаются играться до эвакуации 75-го завода - и ни к чему зримому не приходят.

[mk47]

и кто-то выставлял на продажу тип Б, когда собирались закупать танк?

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая интерес советских специалистов даже к тому, что не предлагали к продаже, аргумент не понятен. Достаточно было попросить продать, это не Медиум и английской армии он безразличен, ограничений на экспорт не было.

То есть типа подождать еще лет пять?

Можно и пять ждать, но даже для средних танков британцы, при наличии денег, укладывались в пару лет до первых прототипов. Лёгкий - год.

А танк нужен сегодня.

Сегодня танки уже есть и даже покупка лицензии не означает мгновенного появления новых танков в войсках. Пока одни британцы будут танк разрабатывать, другие будут готовить завод к его производству. Распараллеливание однако.

Все гораздо проще - их, Рено-ФТ, наделали прорву, больше, чем нужно армии в мирное время. Вот и готовы его продавать любому, кто купит.

Не любому. У СССР в то время не те отношения с Францией были, чтобы она ему танки продавала. Т.е. сначала нужно утрясти политические вопросы, а затем покупать танки.

О да, англо-франко-германская война ведь напрямую затрагивает СССР

Конечно. Ведь в ней будет победитель и этот победитель станет европейским гегемоном. Если СССР не планирует освободить свою европейскую часть и стать сугубо азиатской или там американской страной, то да, его это напрямую затрагивает.

А войны с Польшей и Финляндией лишь подтвердили предшествующий опыт - танки противопульного бронирования на современном поле боя не жильцы.

Именно это помешало Т-50?

Ну да, не успели воткнуть Т-50 в производство. Почему из этого делается вывод, что ему не уделяли подобающего внимания в смысле разработки - как не понимал, так и продолжаю не понимать.

Нет результата. С более сложным танком есть, а тут - нет.

Ну и к чему эта общая фраза? Да, затянули со сдачей проекта Т-50 - и?

И всё. Затянули - танка нет. Или не понимали, что он такой нужный (идиоты), или понимали, но затягивали (идиоты).

Теперь Вы будете уверенно утверждать, что девять беременных женщин родят ребенка за месяц, а "плюс одно" КБ заметно ускорит разработку (конкурентную, а не коллективную, прошу заметить)?

Если бы сотрудники КБ вынашивали бы танки в своих утробах, то, понятное дело, второе КБ ничего не изменило бы. Но КБ работает немного по другому. Раз уж вы об этом заговорили, то какие именно проблемы мешали?

Да неужто?

Да, именно так. Двигатель для основного танка имеет безусловный (основной) приоритет. Всем прочим можно смело жертвовать, это не должно сказаться на боеспособности так, как отсутствие основного вооружения.

Как, что и чем меряли, что не заметили?

Мерял в темпах продвижения советских танковых армий.

[Абрамий]

Мы тут вообще-то про танки разговариваем smile.gif . Кстати, Вы не хотите рассказать, сколько из "десятков опытных оригинальных образцов" дошло до серии?..

Например :

С 1925 года по 1929 год - И-2 -серия , Р-3 серия , ТБ-1 -серия ,АИР-1(2 )- серия , У-2-серия , И-4-серия , И-3 -серия ,П-2 серия , К-4-серия, И-7-лицензия ,Р-5 серия , АНТ-9-серия ,Р-6 серия ,К-5-серия ,АИР-4-серия .

Для сравнения танки :

МС-1 (Т-18 ) -- серия и всё .

[bobr]

Учитывая интерес советских специалистов даже к тому, что не предлагали к продаже, аргумент не понятен. Достаточно было попросить продать, это не Медиум и английской армии он безразличен, ограничений на экспорт не было.

Тут вот какая петрушка, уважаемый mk47!

Марк А впервые показан в 1929 и предложен на рынок в 1930-м, а Марк Б предложен к продаже в конце 1932-го. Хотя в картинках наши его и Марк С видели уже в 1931-м. Но его предлагали только тем, кто уже купил Марк А, или же вместе с Марк А.

[Vasilisk]

Немцы во время войны по причине острой нехватки вольфрама выпускали твёрдые сплавы из карбида урана с никелевым связующим и урановую быстрорежущую сталь .

Э... что такое "быстрорежущая урановая сталь"? Про карбид урана поисковики выдают только вот такое: "Карбид урана-235 в сплаве с карбидом ниобия и карбидом циркония применяется в качестве топлива для ядерных реактивных двигателей (рабочее тело — водород + гексан)."

Можно пруфлинк?

И еще один маленький вопрос. Если у немцев уже были технологии работы с металлическим ураном и были возможности его производства в значимых количествах, почему они не использовали его в составе сердечников бронебойных снарядов? Вольфрама-то, как Вы совершенно правильно заметили, не хватало, вот и заменили бы ураном.

[bobr]

И еще один маленький вопрос. Если у немцев уже были технологии работы с металлическим ураном и были возможности его производства в значимых количествах, почему они не использовали его в составе сердечников бронебойных снарядов? Вольфрама-то, как Вы совершенно правильно заметили, не хватало, вот и заменили бы ураном.

Уважаемый Vasilisk! Немцы в 1945 г. пытались освоить подкалиберные снаряды с урановым сердечником. Об этом написано в TechIntel за 1945 г. Но никакой конкретики там не приводится.

[Vasilisk]

Уважаемый Vasilisk! Немцы в 1945 г. пытались освоить подкалиберные снаряды с урановым сердечником. Об этом написано в TechIntel за 1945 г. Но никакой конкретики там не приводится.

Угу, спасибо за информацию. Жаль, что нет конкретики. Было бы интересно узнать, на каком этапе они застряли и сколько времени эти попытки продолжались.

[Уланов]

Для сравнения

<{POST_SNAPBACK}>

Для сравнения неплохо вспомнить, что серийные самолеты худо-бедно строила еще РИ и далеко не все авиа-конструкторы (а тем более, рабочие) отправились двигать амеркианский авиапром.

А вот кто из танковых конструкторов батюшки-царя был злодейски умучен чекой или отплыл за моря? :)

[Лин]

Нет результата. С более сложным танком есть, а тут - нет.

<{POST_SNAPBACK}>

С более простым. Ибо несмотря на все извращения бронекорпус Т-34, технологически, был проще в освоении.

Подвеска Т-34 была проще, она по сути от БТ, и самое главное - освоенная. Движок в серии в отличии от.

И всё. Затянули - танка нет. Или не понимали, что он такой нужный (идиоты), или понимали, но затягивали (идиоты).

<{POST_SNAPBACK}>

А вы вообще в курсе, когда и из чего вырос проект Т-50? Ибо собственно "полтинник" склепали где-то за полгода.

[Абрамий]

Тут вот ещё какая проблема .

Машины без бензина -- это хлам . А выпуск автомобилей и военной техники для которых физически нет топлива -- это безмерное расточительство и вредительство .

Тратить силы и средства на потом не используемый транспорт -- это даже не ошибка , это хуже .

Средний наезд на один автомобиль менее 100км в день , а скорее всего 60-70 км в день .

При средней грузоподъемности в 2 тонны выходит ,что один автомобиль перевозил менее 100 тонно-километров в день .

И это в тех условиях когда нефтяная промышленность и добыча нефти имели хроническое недофинансирование .

В 1931 году нефтяная промышленность получила 417 млн. рублей капиталовложений.

В середине 1932 года планировалось в следующем, 1933 году , почти удвоить величину капиталовложений, доведя ее до 815,2 млн. рублей , а к 1937 году капиталовложения должны были возрасти более чем в 4 раза по сравнению с 1932 годом (план — 440,3 млн. рублей ) и достичь 1 746,1 млн. рублей.

Все эти показатели планировались в неизменных ценах без учета инфляции и роста оптовых цен .

При учете обесценения рубля реально в 1933 году было капиталовложений только 670 млн рублей .

В 1937 году около 800 млн. рублей .

Но даже этих денег отрасль не получала.

Так, расходы на бурение на пятилетку были запланированы в размере 2 429 млн руб., освоено — 2 100 млн руб., или 86,5% плана .

С учетом обесценения рубля и роста оптовых цен -- это будет около 1000-1200 миллионов рублей 1931-1932 года .

Результат -- дефицит решительно всех нефтепродуктов стал хроническим.

Осенью 1933 г. в очередной раз создалось катастрофическое положение даже с снабжением жидким топливом речного волжского ,камского и каспийского флота , даже для перевозки нефти не было жидкого топлива .

Встали железные дороги юга СССР ,т.е. там где использовали нефть и мазут как топливо для паровозов .

Начали вставать металлургические печи на южных заводах .Мартены там использовали мазут как топливо .

В крупных городах пропал осветительный керосин ( про мелкие города и села можно и не говорить ) .

Из письма Межлаука Молотову . "основные транспортные магистрали и предприятия, как Мариупольский завод, Донсода, ЧХК, военные заводы и т.п. поддерживаются за счет переадресовок, оценок путевого нефтетоплива, за счет использования в качестве нефтетоплива других, также крайне дефицитных нефтепродуктов: смеси гудронов с керосиновым дестиллятом, черной солярки, веретенных и других масел, смазочного мазута! "

Добыча сырой нефти , всего по СССР : план 1934 года -- 27 245 тыс тонн ; факт только -- 24 145,4 тыс тонн .

Более того предполагали ,что Грознефть добудет в 1933 году 5,15 млн тонн нефти и газа, в 1934 г. — 6,2 млн тонн в 1935 г. — 7,2 млн тонн , в 1936 г. — 8,4 млн тонн в 1937 г. — 10,2 млн тонн .

На самом деле, в 1934 году добыча нефти Грознефтью составила только 69,3% к уровню 1933 года и составила менее 3,6 млн. тонн .

Планы по добыче нефти«Грознефтью» в 1934 году были выполнены на 56%, в 1935 году план снизили — на 83%, в 1936 году ещё раз план снизили — на 103%.

Добыча в Грозном тогда составила лишь 3 289 тыс. тонн — в два с лишним раза меньше, чем в 1931 году .

На лицо быстрое истощение нефтеносных пластов .

К всем бедам просто не было нужного количества насосов для откачки нефти из пластов и после прекращения фонтанирования нефти многие скважины были в забросе .

В 1932 году на самую дешевую фонтанную добычу нефти в Грозном пришлось 81% всей добычи .

В 1933 году фонтанная добыча нефти составляла только 17,9% , насосная — 29,5% , остальное ( 52,6% ) добывали ветхопещерным тартанием с конным и даже человечьим приводом .

Тартанием было невозможно поднимать нефть с глубины более 500 метров ( обыкновенно менее 100-200 метров ) .

Кроме это средний дебит скважины упал почти в двое .

Это тоже совсем не удивительно .

За период 1918 - 1936 год открыт один только новый и единственный нефтеносный район — Горно-Чеченский .

Для увеличения нефтедобычи в Грозном не была произведены разведка недр и не была подготовлена ресурсная база .

Просто не было открытых геологами достаточных запасов нефти в недрах и никто их толком и не искал .

И достаточных средств в это не вкладывали .

Даже в известных в Грозном и его окрестностях нефтеносных районах нормального бурения новых скважин не велось ,а те что бурились имели недостаточную глубину по причине нехватки буровых труб и машин .

Грозненская нефтяная промышленность базировала свою добычу исключительно на верхних пластах обоих своих основных районов — нового и старого.

Глубже 2км не бурили , а большинство скважин имело глубину не более километра .

На вторую пятилетку однако планировалось выйти на более глубокие пласты, доведя бурение до 3 километров , но на это не было выделено ни средств , ни материалов и оборудования .

В Бакинском нефтеносном районе положение было немногим лучше .

Однако и здесь достаточных площадей для добычи разведано не было ,а нужного количества скважин и в старых районах нефтедобычи не бурилось .

В Азербайджане с 1924 по 1934 гг. в разведке глубоким бурением пребывали следующие площади:

1) Апшеронский полуостров — 34 площади;

2) Кабристан — 11 площадей;

3) Прикуринская низменность — 6 площадей;

4) Прикаспийский район — 1 площадь;

5) Кировобадский район — 1 площадь.

Всего с 1924 по 1934 г. за 10 лет было пробурено в этих районах 234,8 км скважин ,т.е. только менее 150 промысловых и разведывательных скважин .

В период 1935 по 1940 год было пробурено Азнефтью ещё 270 км ,т.е. около 140 шт. промысловых и разведывательных скважин , что решительно всеми геологами для для такого хорошего нефтеносного района, как Бакинско-Азербайджанский было признано абсолютно недостаточным .

Как и в Грозненском нефтеносном районе и в Бакинско-Азербайджанском для увеличения добычи не хватало ни оборудования , ни особенно буровых труб .

Снабжение буровыми трубами было менее 20% от необходимого .

В результате нехватки жидкого топлива была весьма подорвана обороноспособность СССР .

Не было топлива для нормального обучения например танкистов и летчиков .

Особенно плохим было положение с высокооктановым авиабензином .

И к 1941 году , как и до революции практически всю нефть добывали в двух основных районах : Грозненском нефтеносном районе и в Бакинско-Азербайджанском .

Освоение и разведка новых нефтеносных районов , например Урало-Волжского района шло просто преступно медленно .

Вот где ошибка руководства СССР .

Надо при начале индустриализации вложить больше средств в добычу и переработку нефти .

Построить заводы по производству бурового оборудования и труб вместо вложения средств в автомобильную промышленность , пока урезать автомобильную и тракторную промышленность до 50 % реала .

На деньги полученные от увеличения экспорта нефти и нефтепродуктов начинать масштабную автомобилизацию и механизацию сельского хозяйства , но не в 1928 году ,а в 1935 году .

Приток нефтяных денег позволил-бы вести индустриализацию более быстрыми темпами .

Тех объемов добычи нефти ,что на Ближнем Востоке добывали после войны в 50-60 годах в 30 годах ещё просто не было .

Кроме этого не было открыто и многих других месторождений в Европе ,Азии и Африки .

Спрос на советскую нефть был не малый .

В 30-е годы автомобильная промышленность Советского Союза была развита еще довольно слабо, основным потребителем нефтяного топлива и масел была армия.

Горючим и маслами обеспечивали в основном бакинские нефтеперерабатывающие заводы.

Перед второй мировой войной были открыты нефтяные месторождения в Волго-Уральском районе, но промышленная добыча нефти началась лишь после войны.

В 30-е годы основная нефтеперерабатывающая промышленность была сосредоточена в Баку.

В довоенные годы Советский Союз продолжал активно экспортировать нефть и нефтепродукты в страны Европы, причем эта статья экспорта была одной из самых успешных в бюджете страны.

Некоторые страны Европы, например Италия и Германия, сильно зависели от советской нефти.

Доля импортируемой из Советского Союза нефти в общем балансе итальянского государства с 1925 по 1935 г. составляла около 50%, а в 1940г. 75% советского экспорта нефтепродуктов и нефти пришлось на долю Германии.

Интересно отметить, что в годы советской власти произошло резкое изменение состава российского экспорта.

Если до 1917 г. 70% российского экспорта составляло зерно и даже в лучшие годы нефть составляла только 7% экспорта, то после 1920 г. доля нефтяного экспорта постоянно растет и достигает к 1932 г. 18%.

После коллективизации, когда Советский Союз, по существу, потерял свою роль поставщика зерна в Европу, процентное соотношение нефти в экспорте Советского Союза резко возрастает и составляет уже около 50%.

Иными словами половина валютных доходов СССР приносила экспортируемая нефть .

Однако СССР не мог удовлетворить спроса на свою нефть именно потому ,что достаточных объемов добычи нефти не было и причиной этого было хроническое недофинансирование нефтедобычи и нефтепереработки .

Заводы по производству нефтегазового оборудования тоже в случае войны могут многое делать .

[LitlBro]

Учитывая интерес советских специалистов даже к тому, что не предлагали к продаже, аргумент не понятен. Достаточно было попросить продать

<{POST_SNAPBACK}>

... нечто непродающееся, да еще и такое, что непонятно чем вооружать?..

Можно и пять ждать, но даже для средних танков британцы, при наличии денег, укладывались в пару лет до первых прототипов. Лёгкий - год.

<{POST_SNAPBACK}>

Через год британцы сделают прототип. Еще год займут испытания, доводка и разработка технологической оснастки. Еще пара лет - освоение в СССР. Итого четыре года.

Сегодня танки уже есть

<{POST_SNAPBACK}>

Это какие же на момент покупки Т-26, разрешите осведомиться? МС-1?

Пока одни британцы будут танк разрабатывать, другие будут готовить завод к его производству.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно-конечно! Изделия еще нет даже в чертежах, но производство уже готовим. Классная мысль.

У СССР в то время не те отношения с Францией были, чтобы она ему танки продавала.

<{POST_SNAPBACK}>

Возвращаемся к началу дискуссии: что у Французов покупать? Малахольный Рено-ФТ? Так их СССР уже производил как "Рено-русский".

Конечно. Ведь в ней будет победитель и этот победитель станет европейским гегемоном.

<{POST_SNAPBACK}>

В Первую Мировую для определения победителя потребовалось четыре года. Ну и пусть себе еще четыре года выясняли бы отношения, кто ж возражает?

Именно это помешало Т-50?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет.

Нет результата. С более сложным танком есть, а тут - нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я еще раз повторю, мне не жалко: Т-34 гораздо ближе к БТ, чем Т-50 к Т-26. Вот результат и сказался раньше.

И всё. Затянули - танка нет. Или не понимали, что он такой нужный (идиоты), или понимали, но затягивали (идиоты).

<{POST_SNAPBACK}>

... или наступит осознание, что девять беременных не рожают ребенка за месяц? С разными вариантами танка на замену Т-26 маялись едва ли не с середины тридцатых, а серийное производство Т-50 должно было начаться с июля сорок первого. На целых десять дней опоздали. Достойный повод обозвать предков идиотами, не так ли?

Если бы сотрудники КБ вынашивали бы танки в своих утробах, то, понятное дело, второе КБ ничего не изменило бы. Но КБ работает немного по другому.

<{POST_SNAPBACK}>

Повторяю вопрос: в условиях конкуренции КБ (а не совместной их работы) что дает добавление еще одного конкурента? Откуда берется представление о сокращении общего срока разработки, если конкурентов будет не двое, а трое или четверо?

Да, именно так. Двигатель для основного танка имеет безусловный (основной) приоритет. Всем прочим можно смело жертвовать, это не должно сказаться на боеспособности так, как отсутствие основного вооружения.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть по состоянию на конец тридцатых работы по дизелю можно смело замораживать, ибо работы по двигателям основных танков имеют безусловный приоритет. Смело и остро, да.

Мерял в темпах продвижения советских танковых армий.

<{POST_SNAPBACK}>

Четкую связь темпа продвижения армии с плотностью Офенроров озвучьте, пожалуйста. Затрудняетесь? Есть отчего.

С 1925 года по 1929 год - И-2 -серия , Р-3 серия , ТБ-1 -серия ,АИР-1(2 )- серия , У-2-серия , И-4-серия , И-3 -серия ,П-2 серия , К-4-серия, И-7-лицензия ,Р-5 серия , АНТ-9-серия ,Р-6 серия ,К-5-серия ,АИР-4-серия .

<{POST_SNAPBACK}>

Объем серии АИР-1 озвучьте, пожалуйста. 28 У-2, собранных в 1929 г., обозвать "серией" - это тоже немного смело, Вы не находите? И-3 до сотни самолетов за три года не дотянул. Объем серии ПМ-1, который П-2, озвучьте. К-4 встал в серию (22 единицы) в тридцатом. И-7 сдавался с 1931-го. Р-5 - с тридцатого. АНТ-9 - с тридцатого. Р-6 - с тридцать первого. К-5 - первый самолет в тридцатом. Объем серии АИР-4 озвучьте. Итого нарекания по большинству заявленных Вами типов.

[Абрамий]

Объем серии АИР-1 озвучьте, пожалуйста. 28 У-2, собранных в 1929 г., обозвать "серией" - это тоже немного смело, Вы не находите? И-3 до сотни самолетов за три года не дотянул. Объем серии ПМ-1, который П-2, озвучьте. К-4 встал в серию (22 единицы) в тридцатом. И-7 сдавался с 1931-го. Р-5 - с тридцатого. АНТ-9 - с тридцатого. Р-6 - с тридцать первого. К-5 - первый самолет в тридцатом. Объем серии АИР-4 озвучьте. Итого нарекания по большинству заявленных Вами типов

.

Я привел те самолёты которые были построены в количестве более 5 штук ,да и то не все .

Почти все указанные мной самолёты строились и в начале 30х годов ,что тут странного ?

[bobr]

А вот кто из танковых конструкторов батюшки-царя был злодейски умучен чекой или отплыл за моря? :D

У царя-батюшки не было танковых конструкторов, но вот военный инженер и артиллерист Алексей Михайлович Сурин стал видным танковым конструктором Чехословакии, уважаемый Уланов. Именно он явил миру KH-50, "танчик" ЛТ-33, ЛТ-34 (П-2а), "танчик" АХ-4, ЛТП, ЛТЛ, ЛТХ, лТ-38, ЛТ-39, прототип В-8, "Хетцер", Г-13 и т.д., не считая военных автомобилей и тракторов

[LitlBro]

Я привел те самолёты которые были построены в количестве более 5 штук ,да и то не все .

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько было построено АИР-1? П-2?

Почти все указанные мной самолёты строились и в начале 30х годов ,что тут странного ?

<{POST_SNAPBACK}>

То, что они не строились в указанном Вами интервале 1925-1929 гг.

[Уланов]

Именно он явил миру KH-50

<{POST_SNAPBACK}>

Это, мягко говоря, перегиб. "Чудо мысли" ака ?KD KH-50 из трактора "Ганомаг" чехи делали совместно с немцами, и кроме техника Сурина в его разработке отметился, скажем так, более авторитетный на тот момент Йозеф Фольмер . Карьеру Сурина как конструктора можно бы начать считать с LT vz.34, но опять же - сколько в этом танке от "Виккерса"? :D

В любом случае, явно, что как конструктор, Сурин "состоялся" уже сильно после эмиграции.

[Абрамий]

То, что они не строились в указанном Вами интервале 1925-1929 гг.

Это как так не строились ?

Приняли в серию , значит строились .

Я кстати не указал те самолёты которые были приняты в серию , но не строились более 4 штук и те которые были построены до 1925 года .

И-2 серия с 1927 по 1929 год --211 шт .

К-2 (3) серия с 1927 года по 1928 год - 5 шт.

К-4 серия с 1928 год по 1929 год - 22 шт.

Р-3 серия с 1927 года по 1929 год всего 100 шт.

ТБ-1 серия с 1928года по 1932 год всего 216 шт.

АИР-1(2) построено 5 шт.

У-2 серия с конца 1929 года .

И-3 серия с 1929 года всего 399 шт.

И-4 серия с 1929 года до 1932 года всего 369 шт.

П-2 серия с 1928 года по начало 1930 года всего 55 шт.

И-7 (лицензия )с конца 1929 года по 1932 (? ) год 131 шт.

Р-5 серия с с 1930 года .

ПС-9 серия с 1930 года 66 шт.

Р-6 серия с 1930 года .

К-5 серия с 1930 года по 1934 год всего 260 шт.

Опытных-же самолётов с 1925 по 1929 год было построено более 20 штук .

[bobr]

Это, мягко говоря, перегиб. "Чудо мысли" ака ?KD KH-50 из трактора "Ганомаг" чехи делали совместно с немцами, и кроме техника Сурина в его разработке отметился, скажем так, более авторитетный на тот момент Йозеф Фольмер . Карьеру Сурина как конструктора можно бы начать считать с LT vz.34, но опять же - сколько в этом танке от "Виккерса"? :D

В любом случае, явно, что как конструктор, Сурин "состоялся" уже сильно после эмиграции.

Как вы верно заметили, уважаемый Уланов, ходовая и трансмиссия КН-50 делались из узлов тракторов Ганомаг и Татра, но вот броневой корпус и общая компоновка машины - были приняты именно по версии Алексея Сурина (смотрите книгу Францева о чехословацком танкостроении. Дословный перевод: "Первой его самостоятельной работой в ЧКД в 1925-27 гг. была удачная модификация корпуса колесно-гусеничного легкого танка Kolohousenka KH-50").

Как полновесный главный конструктор машины он состоялся все же на "танчике". А с 1933 г. он стал уже главным конструктором фирмы ЧКД по спецтехнике и начальником отделения СПЕ (отделение специальных конструкций ). Кстати, в ЛТ-34 от "виккерса" (я так понимаю, вы имели в виду 6-тонник) я нахожу все же мало.

Разве что общие очертания.

А в том, что как конструктор танков он состоялся сильно после эмиграции, я ни с кем не спорил с самого начала :(

[Уланов]

(смотрите книгу Францева о чехословацком танкостроении

<{POST_SNAPBACK}>

Речь о Charles K. Kliment Vladimir Francev ."Czechoslovak Armored Fighting Vehicles 1918-1948"? Посмотрю, как только заполучу :D . Потому что " удачная модификация корпуса", согласитесь, понятие довольно растяжимое.

А в том, что как конструктор танков он состоялся сильно после эмиграции, я ни с кем не спорил с самого начала

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так, я, собственно, и имел в виду, что даже останься Сурин в СССР, о-ччень сомнительно, что это хоть сколько-нибудь бы ускорило темы отечественной, кхм, танконизации . По сравнению с тем заделом, который (даже уполовиненый революциями и ГВ) остался у авиаторов, танкисты начинали с уровня "ниже плинтуса".

[Уланов]

Вот где ошибка руководства СССР .

Надо при начале индустриализации вложить больше средств в добычу и переработку нефти .

Построить заводы по производству бурового оборудования и труб вместо вложения средств в автомобильную промышленность , пока урезать автомобильную и тракторную промышленность до 50 % реала .

На деньги полученные от увеличения экспорта нефти и нефтепродуктов начинать масштабную автомобилизацию и механизацию сельского хозяйства , но не в 1928 году ,а в 1935 году .

<{POST_SNAPBACK}>

Я-я-я-я, натюрлих.

А можно заодно прослушать лекцию на тему, что происходило с мировым рынком нефти в тот момент, когда СССР начинал индустриализацию. Не было ли случайно там Великой депрессии, открытия Восточно-Техасского месторождения, каких-то там находок в Персидском заливе :D

P.S. А прочим коллегам рекомендую ознакомиться вот с этой

http://www.oil-industry.ru/images/upload/A...141_Igolkin.pdf

статьей.

[Абрамий]

Экспорт зерна из СССР, тыс.тонн:

1923 - 728

1924 - 2576

1925 - 569

1926 - 2016

1927 - 2099

1928 - 289

1929 - 178

1930 - 4764

1931 - 5056

1932 - 1727

1933 - 1684

1934 - 769

1935 -1517

1936 - 321

1937 - 1277

1938 - 2054

Видны резкие колебания экспорта и катастрофический обвал 1932-1933 года .

Экспорт нефти из СССР, в тыс. тонн:

1923 - 84

1924 - 712

1925 - 1373

1926 - 1474

1927 - 2086

1928 - 2783

1929 - 3859

1930 - 4418

1931 - 4482

1932 - 5489

1933 - 4394

1934 - 3856

1935 - 3162

1936 - 2448

1937 - 1861

1938 - 1200

Великая Депрессия привела к обвалу цен на все сырьевые товары и особенно на продукцию сельского хозяйства , а не только на нефть и кроме того цены на нефть упали меньше цен на зерно и быстрее восстановились .

Виден резкий обвал экспорта нефти с 1936 года вызванный недостаточным количеством капиталовложений в добычу нефти и геологоразведку и ростом внутреннего потребления нефтепродуктов .

Ничто не мешало вводить столько новых скважин , что-бы иметь стабильный экспорт на уровне 5-6 миллионов тонн нефти .

В 1932-1933 гг. стоимость экспортированного хлеба составляла только 369 млн. руб.

В то время как от экспорта лесоматериалов и нефтепродуктов было получено почти 1 млрд. 570 млн. руб.

[Уланов]

Видны резкие колебания экспорта и катастрофический обвал 1932-1933 года .

<{POST_SNAPBACK}>

А что, в 32-33 в СССР "случайно" так не происходило ничего, что могло бы потребовать прекращения экспорта зерна? :D

Ничто не мешало вводить столько новых скважин , что-бы иметь стабильный экспорт на уровне 5-6 миллионов тонн нефти .

<{POST_SNAPBACK}>

Ну кроме того, что в момент падения цен стоял вопрос - а стоит ли вообще нам её продавать по демпинговым ценам (а по другим не берут). "а также ухудшения условий сбыта на внешнем рынке"(тм) - или, говоря, проще, в условиях, когда продаем больше, а денег платят все меньше.

Виден резкий обвал экспорта нефти с 1936 года вызванный недостаточным количеством капиталовложений в добычу нефти и геологоразведку и ростом внутреннего потребления нефтепродуктов .

<{POST_SNAPBACK}>

Или какими-то политическими причинами. Потому как в 40-м, когда британская блокада вынудила немцев закупаться в СССР, нефть для роста экспорта тут же нашлась. А до этого даже немцы почему-то предпочитали брать нефть в США и Венесуэле.

Да, и по поводу этого пассажа.

На деньги полученные от увеличения экспорта нефти и нефтепродуктов начинать масштабную автомобилизацию и механизацию сельского хозяйства , но не в 1928 году ,а в 1935 году .

<{POST_SNAPBACK}>

Гитлера в 41-м тоже попросим подождать с Барбароссой лишние 7 годочков? :D

[LitlBro]

Это как так не строились ?

Приняли в серию , значит строились .

<{POST_SNAPBACK}>

Не строились - это означает "не строились". Ибо выпуск равен нулю. А все то, что "с начала тридцатого года" и далее, вылезает за указанные Вами самим временные рамки.

[Staryi_prapor]

Но в 1938-м переход на 50-мм противотанковые калибры (и даже выше) - дело далекого будущего, соответственно, отказываться от легкого танка в пользу среднего никто Вам не даст по чисто "ценовым" соображениям.

<{POST_SNAPBACK}>

Улыбнуло. Уже полтора года идёт ГВ в Испании, где 37мм РаК.36 вполне себе успешно готовят жаркое из экипажей Т-26 и БТ-5. С 34 года у нас стоит на вооружении 45мм ПТП. И, кстати в индексе РаК.38, Вас ничего не смущает?!!!

ИМХО в 38 году, для того чтобы НЕ ПРЕДВИДЕТЬ резкий рост бронепробиваемости ПТО, в самое ближайшее время, нужно обладать мозгами, размером с биллиардный шар. И такими же отполированными.