Офф-топ из "Танков от ВВВ" про роботов

[Zheleziaka]

Для начала надо было отбрехаться от Т-50. А дальше у нас остается потребность в танке уровня Т-34. А будет это Т-34 или суперТ-28 - это второй вопрос. Если Т-34- это РИ. если Т-28-бис - это в тему Танк ВВВ :blink:

[bobr]

1. ЛКЗ, однако, и в создание Т-50 влез поучаствовать несмотря на. Опасений за судьбу КВ при этом не возникло.

И тем не менее, уважаемый Paltus, несмотря на то, что фактически в конкурсе победил именно Т-50 Кировского завода (его суммарные характеристики были чуть выше, чем у конкурента), в серию его не пустили именно потому, что над Кировским заводом дамокловым мечом висела программа выпуска КВ, которая в 1940-1941 могла бы сорваться. Именно опасения за судьбу КВ и не пустили этот танк в серию.

[bobr]

Для начала надо было отбрехаться от Т-50. А дальше у нас остается потребность в танке уровня Т-34. А будет это Т-34 или суперТ-28 - это второй вопрос. Если Т-34- это РИ. если Т-28-бис - это в тему Танк ВВВ :blink:

Для начала надо было отменить наркомсудпром и один из крупнейших судостроительных заводов "Красное Сормово" переориентировать на выпуск танков, во-вторых, построить три двигателестроительных завода, на которых пустить в массовую серию В-2, в-третьих, три артиллерийских завода ориентировать на выпуск Ф-34 и ЗИС-5 и так далее и тому подобное. А без всего этого любые потуги ВВВ выглядят попыткой игры "в цивилизацию" по мотивам истории земли. Вот там колесницы в состоянии замочить любой танк.

[Нкоро_]

Для начала надо было отменить наркомсудпром и один из крупнейших судостроительных заводов "Красное Сормово" переориентировать на выпуск танков, во-вторых, построить три двигателестроительных завода, на которых пустить в массовую серию В-2, в-третьих, три артиллерийских завода ориентировать на выпуск Ф-34 и ЗИС-5 и так далее и тому подобное. А без всего этого любые потуги ВВВ выглядят попыткой игры "в цивилизацию" по мотивам истории земли. Вот там колесницы в состоянии замочить любой танк.

Я не верю своим глазам. Коллега Бобр предлагает стратегию изменения истории?!!

[mk47]

Поднимите руки те, кто не согласен с альтернативной индустриализацией.

[wizard]

не согласен с альтернативной индустриализацией.

а в чем она состоит, если в ликвидации судопрома, то это бред.

надо ли было строить линкоры, надо сколько это другой вопрос(имхо пару), на танки это не влияет, а окончательно загубить школу судостроения можем.

[denIS@RU]

а в чем она состоит, если в ликвидации судопрома, то это бред.

надо ли было строить линкоры, надо сколько это другой вопрос(имхо пару), на танки это не влияет, а окончательно загубить школу судостроения можем.

Ой...точно!!! - мы же потеряем наработанные 4 океанских флота и 6 - 7 авианосных групп которые есть у нас сейчас - вот уж не смешите людей, без флота Россия жила всегда! (да да, несмотря на потуги Петра, и т.д.) - а без стали и танков в сороковых сдохли бы все... - так что ненадо ля ля, линкоры под нож сразу, а лучше не закладывать сразу.

[Уланов]

без флота Россия жила всегда! (да да, несмотря на потуги Петра, и т.д.)

<{POST_SNAPBACK}>

Ба, как все знакомо

Флот Советской республике не нужен и его следует заменить морскими частями ВЧК

Владимир Ильич, дорогой... простите, не узнал вас без кепки

Интересно только, зачем эти глупые цари, генсеки и прочие президенты так рвуться потратить бабло на неужную России игрушку? :(

[denIS@RU]

Интересно только, зачем эти глупые цари, генсеки и прочие президенты так рвуться потратить бабло на неужную России игрушку

вот потому как Дауны (с большой буквы) - потому и тратят - расскажите мне о великих свершениях флота? интересно даже послушать будет...

[Уланов]

вот потому как Дауны (с большой буквы) - потому и тратят

<{POST_SNAPBACK}>

А можно сначала услышать ваше версию о причинах того, что во главе российского государства вне зависимости от характера общественного строя все время оказываются "Дауны (с большой буквы)"(с)? :lol:

[Vova7]

ну вот... щас начнется флотосрач.. коллеги, предупреждаю - будет модерироваться.. поэтому лучше сразу в новой теме и в Технике.. где ее все равно прикроют :lol:

[denIS@RU]

А можно сначала услышать ваше версию о причинах того, что во главе российского государства вне зависимости от характера общественного строя все время оказываются "Дауны (с большой буквы)"(с)?

- ну может не дауны, а просто...дурачки, серьезно - хоть 1 деяние нашего флота назовите... которое привело к какимто последствиям... - нет, я понимаю, круто было открыть Антарктиду... - и??? - хлеба на 2 мешка в год больше уродилось от этого? - или крестьян от рабства освободили на радостях?? - кстати - ВЕЛИКИХ ПОСТРОИТЕЛЕЙ ФЛОТА РОССИЙСКОГО было не так уж и много (на наше счастье).

[Vova7]

не выдержала флотофильская душа:

серьезно - хоть 1 деяние нашего флота назовите... которое привело к какимто последствиям..

эээ, ну например контроль бассейна Черного Моря без флота возможен?

[denIS@RU]

эээ, ну например контроль бассейна Черного Моря без флота возможен?

)) вот как бы все интересно, и контролировали мы море до упора, но блин не сложилось во 2йй мировой повоевать и поконтролировать...Абыдна да? - (Несмотря на ПОЛНОЕ превосходство флота на ВСЕМИ противниками вместе взятыми) - так что никакого флота, сталь нужна людям, а не "прожектерам" .

[Vova7]

ну вот вы просили деяния флота.. да и про ВМВ тоже ничего не говорили..

[bobr]

Я не верю своим глазам. Коллега Бобр предлагает стратегию изменения истории?!!

А вы почитайте, уважаемый Нкоро_@ все, что я писал тут.

Я прописываю всем хроническим любителям альтхистори активнее играть в разные там "цивилизации" и "панцергенералов" с "алиенгенералами".

Толку от этого будет больше, чем мечтать найти идеальные аль-хист-трешения, уравнивая себя с Богом.

Извините, если кого обидел.

[GenerAI]

ну например контроль бассейна Черного Моря без флота возможен?

А в каком временном отрезке и второй вопрос, а нужны лм для этого БААААЛЬШИЕ корабли?

[denIS@RU]

ну вот вы просили деяния флота.. да и про ВМВ тоже ничего не говорили..

- ну а до второй мировой? (хотя ВМВ показательна,

1 линкора («Парижская коммуна»), 5 крейсеров, 3 лидеров, 16 эскадренных миноносцев, 1 учебного крейсера «Профинтерн», 47 подводных лодок, 2 бригад торпедных катеров.

- для чего???? - какой такой флот они "контролировали"? потери несли кстати от мин и авиации. - может и нас вместо этого металлолома иметь тральщики и авиацию пристойную - и попрощще и полегче будет?

[bobr]

А я про флот так скажу. Буде у нас на северном флоте нормальная эскадрочка в 1-2 лк, да 3-4 крейсера, да лидеры с эсминцами, то у нас в войну было бы немного проблем с лендлизом. Во всяком случае конвои ходили бы чаще и с лучшей эффективностью.

[denIS@RU]

Буде у нас на северном флоте нормальная эскадрочка в 1-2 лк, да 3-4 крейсера, да лидеры с эсминцами, то у нас в войну было бы немного проблем с лендлизом

- "История не терпит сослогательного...." - чего то такое вроде - Черноморский мог порвать все что шевелится (по количеству и качеству вроде как) - оборонялся, Балтийский - был как минимум на равных с немецким (может и слабее - но позиционировался как равный), оборонялся. Тихоокеанский - ни рыба ни мясо - отсиделся практически, что то сильно я сомневаюсь в возможность чудес героизма Северного флота, так и отсиделся бы в наших территориальных водах.

[Уланов]

ну может не дауны, а просто...дурачки,

<{POST_SNAPBACK}>

Да пофиг как, назовите причину, по которой они так рвались горшки стоить.

Я прописываю всем хроническим любителям альтхистори активнее играть в разные там "цивилизации" и "панцергенералов" с "алиенгенералами".

Толку от этого будет больше, чем мечтать найти идеальные аль-хист-трешения, уравнивая себя с Богом.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, на самом деле все проще.

Существуют два вида альтисториков (и множество подвидов, но основных именно два)

1. Я умный, знаю, что предки сделали так, а надо было совсем иначе.

2. Я умный, знаю, почему предки сделали так, а не совсем иначе.

:)

[bobr]

А в итоге естественным образом и перешли к танкам с броней и вооружением от КВ-3. Только их удалось запихнуть в вес и габариты среднего танка.

Однако, обсуждать это не имеет смысла, потому что КВ-3 в любом случае будет готов хорошо если к 1942 году, когда уже совсем поздно пить боржоми. Т-50 - тоже. Т-34М - тоже. Т-34 и КВ-1 к войне успевают, но сильно непропеченые. А вот средний танк на основе Т-28 имеет шанс успеть появиться несколько раньше, в несколько больших количествах и несколько менее глючном виде. Он не потому будет основным, что концепция поменялась, а потому, что вариантов нет - все другое выйдет либо хуже, либо позже.

К сожалению нет, уважаемый Paltus! Первая серия танков Т-28, которая была принята без претензий заказчика, была 8я (из 11) но даже в ней остались нарекания на опорные катки. Поэтому Котин и подписал к выпуску опытного образца чертежи Т-28 на подвеске и катках Т-35.

Не так все шоколадно было с Т-28. К 1941 году многие из них находились в "большом ремонте" и не отметились особенно в боях лета 1941 г. Так что в более большом объеме - мешает трудоемкость, а в меньшей глючности - мешает сложность конструкции.

Коллега, на самом деле все проще.

Существуют два вида альтисториков (и множество подвидов, но основных именно два)

1. Я умный, знаю, что предки сделали так, а надо было совсем иначе.

2. Я умный, знаю, почему предки сделали так, а не совсем иначе.

:D

:good:

[denIS@RU]

Да пофиг как, назовите причину, по которой они так рвались горшки стоить.

у меня есть одно логичное объяснение - хотели как "большие" мальчики и девочки тусоваться за школой, и пить портвейн, но все время, еще на подходе к углу, им давали поджопник и отправляли в песочницу

[mk47]

1. Я умный, знаю, что предки сделали так, а надо было совсем иначе.

2. Я умный, знаю, почему предки сделали так, а не совсем иначе.

3. Я умный, знаю, почему предки сделали так, а не совсем иначе и знаю, почему надо было сделать иначе.

[bobr]

3. Я умный, знаю, почему предки сделали так, а не совсем иначе и знаю, почему надо было сделать иначе.

Ну это не иначе позиция господа бога, уважаемый mk47! :)