Офф-топ из "Танков от ВВВ" про роботов

[Белаш]

Я прописываю всем хроническим любителям альтхистори активнее играть в разные там "цивилизации" и "панцергенералов" с "алиенгенералами".

<{POST_SNAPBACK}>

"Старкрафт" еще неплохо помогает . Мне :)

[bobr]

Неужели "старкрафт" еще живет? Я играл в него лет 10 назад. :)

[denIS@RU]

Неужели "старкрафт" еще живет? Я играл в него лет 10 назад

Второй вышел...или выйдет - рекламу видел )

[чукча]

Ну это не иначе позиция господа бога, уважаемый mk47!

Удивительно. В окружающем мире постоянно происходит череда разных событий, которые явно имеют негативный подтекст. Этот подтекст бывает разной степени. Падают самолеты, горят буровые платформы, разоряются компании с многолетней историей. Или продажи падают на 5%, проект берет на три месяца дольше запланированного, поезд метро встает в туннеле на полчаса. Очень часто в таких случаях заинтересованные лица проводят разбор полетов. Очень часто, на самом деле практически всегда, причастные представляют (суду, комиссии, большому начальнику, бригадиру) обширную документацию и объяснения, убедительно свидетельствующие что все дело в неудачном стечении обстоятельств. Иногда с этим соглашаются, а иногда выяснется что имел место неизвестный фактор (например, малоисследованная усталость металла в случае с "Кометами"), или явное головотяпство отвтетственных лиц (выход из порта с открытой рампой в случае "Фри Энтерпрайза"), или что роковое решение имело весьма значительную оппозицию но руководитель предпочел мнение одной группы советников другой из личных предпочтений (несколько банкротств банков и страховых компаний). И обычно следуют выводы, что именно можно было сделать лучше. На самом деле, обычно многим удается сделать лучше и без выводов, в конце концов не все самолеты падают, не все компании банкротятся, не все корабли тонут и даже проеты бывает сдаются в срок а продажи не отстают от графика. В вашем мире очевидно таких обычных для нашего мира вещей не происходит. У вас всегда все делается единственно возможным образом, люди никогда не принимают неоптимальных (в свете имеющейся на тот момент информации) решений, документы никогда не составляются с целью обелить себя и очернить других или выбить из руководства допонительные фонды и полномочия. Даже никакая новая информация ничего не меняет и все будет идти как написано на скрижалях судьбы.

[bobr]

У меня подход такой, уважаемый чукча: все, что свершилось - истинно, а значит - наиболее предпочтительно для этого мира в сложившихся обстоятельствах.

Поясню.

Мы не в состоянии четко понять, какие последствия вызовет за собой отказ от завязывания шнурков руководителем государства ранним утром. Правда, мы можем знать, что скажем следом за этим в 1941-м последовала война. Но говорить, что это есть прямые причинно-следственные связи может только господь бог. То же самое - выпущенные директивы, спроектированный "идеальный танк", сброс атомной бомбы сутками позднее и т.д.

То же самое в любом рассмотренном вами случае. Если указанные нарушения не вызвали никаких катастрофических последствий, то цена таких выводов в глобальном смысле - нулевая. Можно говорить только о необходимости четкого выполнения всеми всех своих обязанностей. Но даже и их четкое исполнение всеми вовсе не гарантирует, что в мире не возникнет событий с негативным подтекстом. Знание четких причинно-следственных связей, да еще со 100% гарантией - прерогатива именно и только господа бога.

Поэтому замена одного императора другим для того, "чтобы мир стал лучше", мне видится даже не смешной причиной для столь многообещающих следствий . Поэтому меня очень порадовал портал о 1908 годе господина Серебрякова. Это добротная фантастика с элементами альтхистори. Все интересно, красиво и честно. И никаких попадамцев с образованиями диких гибридов с телом Сталина и мозгами Вани Пупкина, или с телом Николая второго, но с не менее атрофированными мозгами на потребу еще более бездарных голов.

[чукча]

Но говорить, что это есть прямые причинно-следственные связи может только господь бог.

В реальном мире прямые причинно-следственно связи нередко, кроме господа бога, нередко определяет суд, комиссия, совет акционеров и еще много кто. Благо Господь одарил нас свободой воли. Руководитель компании А счел убедительным мнение что инвестиции в продукт X окупятся, а руководитель компании B счел что нет. Хотя в обеих компаниях были представители обеих точек зрения. А в итоге компания А получает громадную прибыль а Б нет. Или наоборот. Руководитель платформы А решил немного отступить от требований ТБ, чтобы не сорвать сроки, а руководитель платформы Б решил обратное. И в итоге А горит а Б работает. Или А выполнила план, а Б сорвала. Но с объективной точки зрения ситуации абсолютно схожи.

[bobr]

В реальном мире прямые причинно-следственно связи нередко, кроме господа бога, нередко определяет суд, комиссия, совет акционеров и еще много кто. Благо Господь одарил нас свободой воли. Руководитель компании А счел убедительным мнение что инвестиции в продукт X окупятся, а руководитель компании B счел что нет. Хотя в обеих компаниях были представители обеих точек зрения. А в итоге компания А получает громадную прибыль а Б нет. Или наоборот. Руководитель платформы А решил немного отступить от требований ТБ, чтобы не сорвать сроки, а руководитель платформы Б решил обратное. И в итоге А горит а Б работает. Или А выполнила план, а Б сорвала. Но с объективной точки зрения ситуации абсолютно схожи.

Да сколько угодно. Но помимо А и Б в мире есть еще В, Г, Д, Е, и так далее - биллионы причин. А решил пойти по иному, но Б пошел по той же дороге потому, что В (в иных условиях) сморкнулся на перила и А испачкавшись, зашел в туалет и пока умывался, "момент истины" (который определял иной путь Б) прошел. И все. Мир опять идет по тому же пути, что и шел.

Или наоборот, А пошел по иному пути, но на этом пути уже априорно сидел народоволец с бомбой, или Аннушка разлила масло на рельсах. А преставился и опять не сбылось вожделенное.

Но все это офтопик. Почему предлагаю с ним завязывать.

[Staryi_prapor]

С чего бы это в 1944г от поставки Валюш отказались?

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то, насколько я знаю, бритты ЗАДЕРЖАЛИ на полгода снятие с производства "Валентайна", как раз для того, чтобы выполнить нашу заявку.

[чукча]

Но все это офтопик. Почему предлагаю с ним завязывать.

Почему же оффтопик? Вот угробили огромные деньги и ресурсы на линкоры которые так и не были построенны. Прямой аналог - директор направил ресурсы на бесперспективный продукт. В случае с компанией безусловно будут разбираться куда делись деньги, кто виноват и как этого избежать в дальнейшем. И почему у одного руководителя обычно прибыль а у другого обычно убытки. Ну а в случае с линкорами по вашему получается "что не делается - все к лучшему" и что был бы руководитель дурак или мудрец, все равно бы деньги в них вбухали так как выбор(из имеющихся вариантов) всегда определяется судьбой а не личными качествами, вернее выбора никогда нет. И даже появись коллега ВВВ с инфой, все равно бы вбухали.

[bobr]

Мне уже не одно замечание сделали, что тут надобно говорить о танках.

PS А флот нужен всегда и всем, кто претендует на высокое положение в мире.

Что же вы межвоенную-то Германию не ругаете за ее "тирпицев" с "бисмарками", за крейсера, карманные линкоры, за тысячи подлодок, за недостроенный авианосец? Или в Германии тоже все дураки были?

Или вы тоже считаете: "Вот бы все эти средства, да на танки! И в дамки!" :)

[Staryi_prapor]

А флот нужен всегда и всем, кто претендует на высокое положение в мире.

<{POST_SNAPBACK}>

ППКС!!!!!!!

[kinhito]

Особенно тот самый - Великий Советский.

Нет ни брони, ни машин, ни доков, ни спецов - есть только галактические амбиции.

Морские амбиции уже похоронили Царизм. Здесь - похоронят Коммунизм. Туда ему и дорога.

[Уланов]

Морские амбиции уже похоронили Царизм. Здесь - похоронят Коммунизм. Туда ему и дорога.

<{POST_SNAPBACK}>

А с "Мистралем" кого хоронить будете? :)

[Staryi_prapor]

Коллеги, вернёмся к нашим танчикам!

[kinhito]

А с "Мистралем" кого хоронить будете?

Причём здесь "Мистраль"? Он стоит как полдюжины суперлинкоров? :)

[denIS@RU]

Коллеги, вернёмся к нашим танчикам!

Не - оффтоп как раз поэтому и вылез, так как есть сильное неверие в возможность ОБТ, и танкового развития, кроме существующего... - ну или идти другим путем, а ресурсная составляющая данного... обсуждения, как раз и цепляет краем флот, строящийся бешеными темпами - но ВСЕ РАВНО не успевающий даже к концу войны.

А флот нужен всегда и всем, кто претендует на высокое положение в мире.

ППКС!!!!!!!

цепочка частных случаев привела Вас к такому выводу, и Вы не смущаясь сразу пишете правило? - (сочувствующие моментально подписываются... ) - Россия - аргумент? - или нет, вам надо на другую страну тыкнуть ? У нас НИКОГДА не было нормального флота, все попытки построить (при Петре, при Николае 2, при Александре) - это рывки - строилось какое то кол-во кораблей, под частные задачи и тут же сгорали в паре тройке боев. , по всем показателям - до конца Союза были если не впереди - то в группе лидеров.

[kinhito]

У нас НИКОГДА не было нормального флота

Смотря что понимать под нормой. Во времена Петра и Екатерины русский флот справлялся с поставленными задачами.

Какие задачи могли быть армаде Советскго Флота - мне не понятны.

[Уланов]

Он стоит как полдюжины суперлинкоров?

<{POST_SNAPBACK}>

Полмиллиарда евро за штуку, хотят 4 штуки - я бы сказал, по размерам дыры в военном бюджете вполне сравнимо с совсоюзами. А еще верфи у Пугачева выкупать и перестраивать :)

[denIS@RU]

Смотря что понимать под нормой. Во времена Петра и Екатерины русский флот справлялся с поставленными задачами.

Какие задачи могли быть армаде Советскго Флота - мне не понятны.

Вот именно - наши задачи - охрана берега, и ВСЕ - у нас нет колоний, у нас нет территорий за океаном (в Аляску не тычте - отдали ее потому что не нужна никому была), после появления авиации пристойной - нам вообще из флота только десяток другой патрульных катеров и тральщиков хватит (утрирую - тут в моде не замечать сарказма)

[kinhito]

Полмиллиарда евро за штуку, хотят 4 штуки - я бы сказал, по размерам дыры в военном бюджете вполне сравнимо с совсоюзами.

Дык "СовСоюз" вылетал в полтора миллиарда, да и остальные в реале не меньше миллиарда за штуку. Да и порты для них по полмиллиарда - штуки три минимум, да заводы с уникальными станками - для другого применения непригодны.

В общем - в A2WW Германия будет более активно помогать Сталину осуществить мечту. С хорошей для себя выгодой...

[Уланов]

В общем - в A2WW Германия будет более активно помогать Сталину осуществить мечту. С хорошей для себя выгодой..

<{POST_SNAPBACK}>

Эта АИ уже написана, "Вариант Бис" называется :)

[kinhito]

"Вариант Бис" - неплохая литература, но плохая АльтИстория. Корабли у Анисимова выскакивают как deux ex machina. Трэшевый ход.

В лучшем случае - спустят на воду к концу 1944, а уж доделают году к 1946. "СовСоюз". А Николаевскую верфь, боюсь "крепости" превратят в состояние склада металлалома ещё в году так 1943. :cray:

[Vova7]

так вроде бы вариант Бис перетирали - там Анисимов ЕМНИП за СССР улучшает условия, что и позволяет достроить несколько кэпитал-шипов.. у него там начало войны сильно лучше чем в реале..

[Staryi_prapor]

Господа модераторы! Пжалста! Выведите флотосрач в отдельную тему. Там и пособачимся.

[Vova7]

Господа модераторы! Пжалста! Выведите флотосрач в отдельную тему. Там и пособачимся.

офф-топ иза офф-топа? но только продолжать там уже не надо B)