Альтернативный Японский флот 1936-42 г.г.

[mk47]

Сначала создайте Японию, в которой Флот это просто вид вооруженных сил, а не один из аристократических кланов, победивших в гражданской войне. И лишь потом занимайтесь флотоманией.

Императору приснилось, что надо денег сатсумским больше выделить. Ну надо же...

[Magnum]

Отказ от перехода на 7.7 патрон.

Вот и японскую империю погубило это самое...

Сначала создайте Японию, в которой Флот это просто вид вооруженных сил, а не один из аристократических кланов, победивших в гражданской войне. И лишь потом занимайтесь флотоманией.

Императору приснилось, что надо денег сатсумским больше выделить. Ну надо же...

(бурный восторг)

[Олег Невещий]

Что дальше-то?

<{POST_SNAPBACK}>

Воевать до конца.

Откуда данные?

<{POST_SNAPBACK}>

Запасы 8 млн.тонн, потребности мирного времени - 4 млн.тонн. В военное время потребности несколько увеличатся (но за счет всевозможной экономии в гражданской сфере, не в 2 раза...)

А чего ж в 43-44-м не готовили?

<{POST_SNAPBACK}>

В 1943 готовили, и много. и в 1-м полугодии 1944 года тоже, а во 2-м полугодии их расходовали а для подготовки новых уже не было ресурсов.

А смысл?

<{POST_SNAPBACK}>

Для красоты военного искусства. :D

И чтоб отвлечь туда янки...

вернее она вялотекущая в Китае

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и повлечем к ней морских пилотов.

по поводу чего армия призывает забить на флот и дать им баппки

<{POST_SNAPBACK}>

Япония - морская нация и находится на остовах вообще-то. И даже армейцы в реале понимали необходимость флота. Чего ради, им «забивать» на флот? Они идиоты? Или жаждут возвращения "черных кораблей"?

то их русские обижают

<{POST_SNAPBACK}>

В 1939 году, а развилка в 1936 году. Отношения с СССР стали по настоящему портиться лишь в 1937 году (Китайский вопрос, пакт, отказ СССР от экспорта нефти).

повторить попытку от 01.08.1932 с более удачным исходом.

<{POST_SNAPBACK}>

Сразу после провала в феврале 1936? А объединения с министерством флота в единый комитет обороны во главе с каким-нибудь адмиралом в итоге они не хотят, после таких художеств?

Как "не заплутал" Такахаси со своей группой, несмотря на аж три корректирующих сообщения с "Секаку"?

<{POST_SNAPBACK}>

Была ночь, было темно, хотелось спать :D

И ведь в конце-концов они нашли вражеские авианосцы, даже начали на них посадку... B)

на хронологию боя посмотрите

<{POST_SNAPBACK}>

Знаю.

либо они все-таки сами по себе.

<{POST_SNAPBACK}>

По итогу сами по себе. Причем сам Лесли без боНбы, и несколько его напарников тоже...

пусть амеркиканские АВ просто утонут в случайно возникшем тайфуне?

<{POST_SNAPBACK}>

В реале японцы пытались организовать подобный тайфун в январе 1945, к сожалению дело ограничилось потопленными эсминцами...

Какой мощности нужен тайфун? 30-ти бальный?

Может лучше удар кометы по авианосному ордеру? Или ракетная атака ЭМ «Мирай»?

явно меньше везения, чем японцы израсходовали даже в реале.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Впрочем Мидуэй меня всё-же мало интересует. Тема АИ не об этом.

может быть только самозатопление IJN

<{POST_SNAPBACK}>

Немецкие аналогии не пройдут, увы.

Зато на Аляске и Алеутах часто бывает погода нелетной, значит артиллерийским и торпедным кораблям есть где порезвится...

Сначала создайте Японию, в которой Флот это просто вид вооруженных сил, а не один из аристократических кланов, победивших в гражданской войне.

<{POST_SNAPBACK}>

"Это фантастика". Без хорошего пинка, не получится, попытайся император это сделать, быстро бы умер "естественной" смертью. Просто у него нет на это сил, а кланы (в отличие от аналогов - РККА и НКВД СССР 1936-38) слишком сплочены.

<хотя вначале я хотел сделать альтернативу именно такой, но передумал>

[Олег Невещий]

Вот и японскую империю погубило это самое...

<{POST_SNAPBACK}>

ОНО действует везьде... :D

(бурный восторг)

<{POST_SNAPBACK}>

Вспоминается тема про открытый Дацин... Может её возрадить, перенеся открытие в 1933 год?

Тогда ТОКИО точно не будет разрушен...

[mk47]

"Это фантастика"

<{POST_SNAPBACK}>

Нету ножек - нету мегафлота.

[Олег Невещий]

Нету ножек - нету мегафлота.

<{POST_SNAPBACK}>

Напомню, что программу строительства флота описанную мной, приняли в реале, на госсовете (в т.ч. и армейцы). И лишь "разруха в головах" и загромождение верфей всякими вспомогательными кораблями (гидроавианосцами в основном), а также дефицит ресурсов, привели сначала к отказу от постройки третьего "Журавля", а потом (за неимением гербовой бумаги писать на простой) к перестройке в авианосцы всяких эрзацев...

[mk47]

Если бы речь шла лишь о реальной программе, то этой темы не было бы.

[Олег Невещий]

Если бы речь шла лишь о реальной программе, то этой темы не было бы.

<{POST_SNAPBACK}>

Безусловно, как и то, что это форум альтернативной истории а не истории флота.

[Белаш]

Воевать до конца.

<{POST_SNAPBACK}>

Один за другим загруженные под завязку самолеты отрывались от бетонных полос и уходили в небо. 73-е авиакрыло с Айли– Филд на Сайпане, 68-е и 313-е – с Тиниана, 314-е и 315-е – с острова Гуам. Всего в рейде было задействовано более семи сотен Б-29 – мощь, никогда прежде не использовавшаяся для «работы» по единичной цели на Тихоокеанском ТВД. Даже по цели типа «город».

Автор здесь присутствует :rolleyes:

[Юдичев]

Воевать до конца.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, напрашивается вопрос - до чьего "конца"?

А серьезно - какое-то неопределенное видение стратегии. Или кораблики - ради корабликов?

Запасы 8 млн.тонн, потребности мирного времени - 4 млн.тонн. В военное время потребности несколько увеличатся (но за счет всевозможной экономии в гражданской сфере, не в 2 раза...)

<{POST_SNAPBACK}>

Подождите-ка. Выходит, что в военное время активность флота - несколько увеличивается? Почему-то я был уверен, что она увеличивается в разы.

В 1943 готовили, и много. и в 1-м полугодии 1944 года тоже, а во 2-м полугодии их расходовали а для подготовки новых уже не было ресурсов.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык вот об этом-то Вас и спрашивает Граф. Выходит, что ресурсы на обучение кончатся раньше, раз количество - увеличивается...

Для красоты военного искусства.

И чтоб отвлечь туда янки...

<{POST_SNAPBACK}>

О да - красивая операция. Только, что она дает в стратегическом плане - совсем непонятно. Так - красиво высадится в снежном буране, погонять медведей, поотбирать у них лосось - и все, пожалуй.

Много сил было отвлечено на Атту?

Зато на Аляске и Алеутах часто бывает погода нелетной, значит артиллерийским и торпедным кораблям есть где порезвится...

<{POST_SNAPBACK}>

А-а-а, ну понятно. Так и есть. Кораблики - ради корабликов... :good:

[mk47]

Безусловно, как и то, что это форум альтернативной истории а не истории флота.

<{POST_SNAPBACK}>

Но даже альтернативная история не отменяет причинно-следственных связей.

Из того, что императору приснится некий сон, не следует ровным счётом ничего. Он не обладает абсолютной властью и не способен жестко навязывать своё личное мнение.

Из того, что флотские заявили о том, что им нужен флот из миллиона авианосцев, не следует ровным счётом ничего. С ними согласятся, потому как морякам виднее, что им нужно. Но для реализации этого плана не пожертвуют ни единым зернышком риса сверх уже оговорённого. Вы хотите закладывать новые корабли в 1936 году? Берите списки программ 1931 и 1934 гг., вычитайте то, что уже заложено и оставшееся можете использовать по своему усмотрению. И, само-собой, в 36-м вам придётся закладывать корабли по готовым проектам, которые уже есть. Боюсь, что лишь от того, что ваши альтернативные Сёкаку, Дзюйкаку и Ниссин зачислят в Первый отряд, они не наберут дополнительный десяток килотонн водоизмещения, который отличал реальные корабли от Хорю и Сирю.

Любая энергичная попытка силой изменить статус-кво закончится или гибелью/отставкой пытающегося, или новой гражданской войной.

[Олег Невещий]

Один за другим загруженные под завязку

<{POST_SNAPBACK}>

Один за другим воздушные шары, загруженные заразными болезнями и ядовитями веществами стартовали с Аляски. Их цель - континентальные владения США...

до чьего "конца"?

<{POST_SNAPBACK}>

До победы одной из сторон.

какое-то неопределенное видение стратегии

<{POST_SNAPBACK}>

Цель стратегии (Японии) - победа в войне.

1. Ослабление/уничтожение Тихоокеанского флота США. Параллельно - занятие колоний в южных морях.

2. Создание перимерта обороны, препятствующего продвижению флота США к метрополии (блокада всех 3-х стратегических вариантов маршрутов, описанных в книге Денлингера).

3. Бой на оборонительных позициях (отбить наступающие американские войска).

4. Компромиссный мир.

Выходит, что в военное время активность флота - несколько увеличивается? Почему-то я был уверен, что она увеличивается в разы.

<{POST_SNAPBACK}>

В разы только если корабли в мирное время стоят на приколе с заглушенными котлами и дизель-генераторами. В японском флоте такого не было.

Выходит, что ресурсы на обучение кончатся раньше, раз количество - увеличивается...

<{POST_SNAPBACK}>

В 1943 году в Японии произведены 16693 самолета, в 1944 – 28180 ед. Всем им нужны пилоты. А у меня дополнительно в 1936-41 производится лишь ок. 1450-1500 самолетов. Почувствуйте разницу (в 30 раз!)

Только, что она дает в стратегическом плане - совсем непонятно

<{POST_SNAPBACK}>

Блокада 3-го стратегического варианта наступления США.

Создание плацдарма в Америке.

Много сил было отвлечено на Атту?

<{POST_SNAPBACK}>

Немало.

Из того, что императору приснится некий сон, не следует ровным счётом ничего. Он не обладает абсолютной властью и не способен жестко навязывать своё личное мнение.

<{POST_SNAPBACK}>

Он его и не навязывает.

Проста будучи формально верховным главнокомандующим и верховным правителем, он подписывает и утверждает документы ему поступающие. В т.ч. и программу морского строительства. Так он рекомендовал строить вперед авианосцы, из уже принятой программы (т.к. верфи всё равно для постройки ЛК пока не готовы).

Из того, что флотские заявили о том, что им нужен флот из миллиона авианосцев

<{POST_SNAPBACK}>

Где они это заявили?

Боюсь, что лишь от того, что ваши альтернативные Сёкаку, Дзюйкаку и Ниссин зачислят в Первый отряд, они не наберут дополнительный десяток килотонн водоизмещения, который отличал реальные корабли от Хорю и Сирю.

<{POST_SNAPBACK}>

Проект "ниссина" и его стстершипов - это не "Дзуйкаку". Скорее переходный тип.

Но для реализации этого плана не пожертвуют ни единым зернышком риса сверх уже оговорённого.

<{POST_SNAPBACK}>

Оговоренности тоже менялись, в т.ч. и в реале.

Берите списки программ 1931 и 1934 гг., вычитайте то, что уже заложено и оставшееся можете использовать по своему усмотрению.

<{POST_SNAPBACK}>

Сравнительная характеристика флота Японии реала и альтернативы (расчет не в деньгах, а в тоннах стандартного водоизмещения кораблей, взяты только крупные и авианесущие корабли) за период 01.VI.1936 – 07.XII.1937г.г.

Не построены:

ЛК «Ямато» (не менее 97 % от 63200 тонн) – 61304т.

ЛК «Мусасе» (не менее 90 % от 63200 тонн) – 56880т.

ЛК «Синано» (50 % от 65030 тонн) – 32515т.

ЛК № 111 (27 % от 65030 тонн) – 17558т.

АВ «Тайхо» (20 % от 29300 тонн) – 5860т.

АВ «Хией» (85 % от 24140 тонн) – 20519т.

АВ «Джуньо» (80 % от 24140 тонн) – 19312т.

АВ «Дзуйкаку» - 2 ед. (100 % от 25675 тонн) – 51350т.

ГАВ «Акицусима» (80 % от 4900 тонн) – 3920т.

ГАВ «Ниссин» (100 % от 11317 тонн) – 11317т.

ГАВ «Мизуйхо» (100 % от 10929 тонн) – 10929т.

ГАВ «Чийода» (100 % от 11023 тонн) – 11023т.

ГАВ «Сануки Мару» (100 % от 7189 тонн) – 7189т.

ГАВ «Кимикава Мару» (100 % от 6863 тонн) -6863т.

ГАВ «Сагара Мару» (100 % от 7189 тонн) – 7189т.

КРЛ «Ойода» - (35 % от 8164 тонн) – 2857т.

КРЛ «Агано» (30 % от 6652 тонн) – 1995т.

«Носиро» (10 % от 6652 тонн) – 665т.

«Яхаги» (5 % от 6652 тонн) –332т.

«Касима» (100 % от 5890 тонн) – 5890т.

«Катори» (100 % от 5890 тонн) – 5890т.

«Каши» (100 % от 5890 тонн) – 5890т.

«Кашивара» (5 % от 5890 тонн) – 295т.

ИТОГО – 347 542 тонны.

Построены взамен:

АВ «Ниссин» - 5 ед. по 20000 тонн = 100000 тонн.

КРТ «Амаги» 2 ед. по 12000 тонн = 24000 тонн.

КРЛ «Ойода» 13 ед. по 8164 тонны = 106132 тонны.

КРЛ «Носиро» - 6 ед. по 6652 тонны = 39912 тонн.

Кроме того строятся:

5 ЛК (соответственно 85 %, 65 %, 30 %, 29 % и 3 % от 65000 тонн) = 137800 тонн.

4 ЛКР (соответственно 50 %, 20 %, 14 %, 13 % от 32000 тонн) = 31040 тонн.

4 КРТ (соответственно 70 %, 60 %, 24 %, 23 % от 13000 тонн) = 23010 тонн.

2 КРЛ (соответственно 75 % и 73 % от 6652 тонн) = 9845 тонн.

2 ГАВ (по 10 % и 6 % от 4900 тонн) = 784 тонны.

Кроме того водоизмещения 5 учебных авианосцев («Тайо» и др.) возросло на 2000 тонн (более мощные двигатели) – 10000 тонн.

ИТОГО - 482 523 тонны.

Увеличение от реала на 38,8 %.

Это что, повод для бунта? Тем более, что данное увеличение можно вполне компенсировать урезанием программы постройки ПЛ и вспомогательных кораблей.

[mk47]

Он его и не навязывает.

<{POST_SNAPBACK}>

В таком случае вашим авианосцам неоткуда взяться. Флот такого не предлагал и Армия с этим не соглашалась.

Где они это заявили?

Нигде. Это пример.

Проект "ниссина" и его стстершипов - это не "Дзуйкаку". Скорее переходный тип.

У вас они ничем не отличаются. И в это же самое время японцы не строили каких-то "промежуточных проектов" кроме Хирю.

Оговоренности тоже менялись, в т.ч. и в реале.

Да, конечно, как следствие внутренних и внешних политических процессов. Сны императора в эту категорию не входят.

Сравнительная характеристика флота Японии реала и альтернативы

Вы закладываете в 36-м три новых авианосца. На этом сравнение можно закончить и попросить вас обосновать это решение чем-то помимо сна.

Кроме того, у вас ошибка - заказы на новые крупные корабли пошли после решений 37-го (Ямато, Мусаси, Сёкау и Дзюйкаку) и 39-го (Синано, 111, Тайхо). В 36-м имеется возможность маневрировать в пределах, ограниченных Хирю и Чийода.

АВ «Хией» (85 % от 24140 тонн) – 20519т.

АВ «Джуньо» (80 % от 24140 тонн) – 19312т.

Гражданские транспорты, будут заложены лишь в 39-м.

ГАВ «Акицусима» (80 % от 4900 тонн) – 3920т. - решение 39, закладка 40.

ГАВ «Ниссин» (100 % от 11317 тонн) – 11317т. - решение 37, закладка 38.

ГАВ «Мизуйхо» (100 % от 10929 тонн) – 10929т. - решение 37, закладка 37.

ГАВ «Сануки Мару» (100 % от 7189 тонн) – 7189т.

ГАВ «Кимикава Мару» (100 % от 6863 тонн) -6863т.

ГАВ «Сагара Мару» (100 % от 7189 тонн) – 7189т.

Реквизированные торговые суда.

КРЛ «Ойода» - (35 % от 8164 тонн) – 2857т. - решение 39, заложен 41.

КРЛ «Агано» (30 % от 6652 тонн) – 1995т. - заложен 40.

Т.е. реально, в 36-м, с учётом того, что от Хирю вы не отказываетесь, у вас есть десяток килотонн на три авианосца.

Хуже того, у вас прописаны и Ямато с Мусаси, только заложенные позже, что вообще лишает всю эту программу смысла.

Это что, повод для бунта?

Да. Потому как значение играет сам факт перераспределение ресурсов и увеличение влияния одной из сторон. Это вредно даже для самого императора, т.к. его роль, отличная от декорации, может быть реализована лишь в рамках сложившегося "двуединого сёгуната", который пришёл на смену обычной системе с одним доминантным кланом.

Тем более, что данное увеличение можно вполне компенсировать урезанием программы постройки ПЛ и вспомогательных кораблей.

По тоннажу, вместо Ямато, Мусаси, Сёкаку и Дзюйкаку, можно построить девять дватцатикилотонных АВ типа Хирю-Унрю, а по основным стапелям так и вообще больше кораблей чем у американцев бомб двадцать четыре, за период 1937-1941 и с готовностью шести новых каждый год. So what?

[wizard]

все дело в том, что возможность потопить силами авиации быстроходный линкор в открытом море и маневрирующий при поддержке ордера прикрытия была чисто теоретической и менять программу ради теории вряд ли будут.

[Граф Цеппелин]

В реале американцы зная о масштабных программах авианосцестроения (Великобритания - 4 в 1937 и ещё 3 в 1939, Япония штук 4-5 в 1936-40) в других странах, ограничились лишь "Хорнетом", и лишь в 1940 году приняли большую программу. Поэтому считаю американский ответ

Британия вообще-то считалась вполне дружественной. А на Японию надеялись найти управу. Здесь же обеспокоятся ранее.

По-прежнему не вижу ясности: как снабжать авианосный флот, если американские ПЛ растерзают японские танкеры?

И накоенц, главное: что делать с мышами?

[Prinz Eugen]

Слишком много хотите от обычного вещего сна.

Хирохито приснилось (конспективно, какие впечатления остались):

1. Авианосцы хорошо, чем больше их, тем лучше, они легко топят линкоры.

2. Авианосцы должны быть большими, с большим количеством самолетов, действовать крупными силами.

3. Самолеты и летчики должны быть качественными, не менее 2 авиагрупп на каждый авианосец.

4. Рация на самолете - хорошо.

5. радар - хорошо, радар в снаряде - ещё лучше.

6. США может "вскрыть" коды, этим можно воспользоваться.

7. США может нанести удар большими 2-х моторными самолетами по Токио, когда авианосцы уйдут в Индийский океан.

8. Зенирок мало не бывает, а 203-мм орудия не нужны.

9. Борьба за живучесть - хорошо.

10. Качественная разведка (в т.ч. и авиа) - тоже хорошо.

И усё.

Это не вещий сон.

Это читерство на основании знания всей последующей истории Второй мировой...

Построены взамен:

АВ «Ниссин» - 5 ед. по 20000 тонн = 100000 тонн.

КРТ «Амаги» 2 ед. по 12000 тонн = 24000 тонн.

КРЛ «Ойода» 13 ед. по 8164 тонны = 106132 тонны.

КРЛ «Носиро» - 6 ед. по 6652 тонны = 39912 тонн.

Кроме того строятся:

5 ЛК (соответственно 85 %, 65 %, 30 %, 29 % и 3 % от 65000 тонн) = 137800 тонн.

4 ЛКР (соответственно 50 %, 20 %, 14 %, 13 % от 32000 тонн) = 31040 тонн.

4 КРТ (соответственно 70 %, 60 %, 24 %, 23 % от 13000 тонн) = 23010 тонн.

2 КРЛ (соответственно 75 % и 73 % от 6652 тонн) = 9845 тонн.

2 ГАВ (по 10 % и 6 % от 4900 тонн) = 784 тонны.

Кроме того водоизмещения 5 учебных авианосцев («Тайо» и др.) возросло на 2000 тонн (более мощные двигатели) – 10000 тонн.

ИТОГО - 482 523 тонны.

Увеличение от реала на 38,8 %.

Это что, повод для бунта? Тем более, что данное увеличение можно вполне компенсировать урезанием программы постройки ПЛ и вспомогательных кораблей.

У Вас стапелей хватит?

[Vova7]

Это не вещий сон.

Это читерство на основании знания всей последующей истории Второй мировой...

ППКС

Увеличение от реала на 38,8 %.

Это что, повод для бунта? Тем более, что данное увеличение можно вполне компенсировать урезанием программы постройки ПЛ и вспомогательных кораблей.

а самолеты для всех этих авианосцев с пилотами откуда появятся? там будет за счет чего экономия?

[Абрамий]

Дело-то даже хуже ув. Vova7 .

У японцев с началом войны выявилась просто катастрофическая нехватка простых торговых судов и транспортов .

Военные мероприятия связанные с мобилизацией торгового судоходства грозили полностью обрушить японскую экономику .

Например только для военных и военно морских нужд в 1942 году было потребно выделить судов водоизмещением 1100 тысяч тонн .

Для обеспечения функционирования японской экономики было в 1942 году потребно выделить судов водоизмещением 3880 тысяч тонн .

Обе эти цифры остались на бумаге ,но они были и так занижены минимум на 500-700 тыс. тонн .

Это кстати без учета потерь от действий противника против транспортов и торгового судоходства .

Между тем с начала войны по сентябрь 1943 года было потеряно 445 судов общим водоизмещением 1757 тыс тонн , а ещё 2100 тыс. тонн были повреждены .

Средние потери судов составляли 120тыс. тонн в месяц .

Возможностей строить новые в нужном объёме не было , не было ресурсов .

Особенно не хватало танкеров , нефть в Малайзии и Голландской Ост-Индии была в избытке , но её не могли даже доставить в нужном объёме .

Ежемесячно было нужно доставлять 350-400 тыс. кл нефти , а её расход только на военные и военно-морские нужды оставил среднемесячно 300тыс тонн .

Танкеров было необходимо дополнительно иметь 200 тыс. тонн , но их можно было только перестроить из других судов 120 тыс. тонн и перестроить на стапелях ещё 70тыс. тонн .

В конце 1941 года в составе японского флота были только 14 охотников за подводными лодками , а для успешного противодействия американцам по защите судоходства в 1943 году не хватало и имевшихся 360 конвойных кораблей и 2000 самолётов .

Кроме того все эти охотники за подводными лодками и конвойные суда были такими , что и сами боялись американских подводных лодок ,последние действовали практически без всяких препятствий и вполне безопасно для себя .

Не хватало и тральщиков .

[Юдичев]

Цель стратегии (Японии) - победа в войне.

1. Ослабление/уничтожение Тихоокеанского флота США. Параллельно - занятие колоний в южных морях.

2. Создание перимерта обороны, препятствующего продвижению флота США к метрополии (блокада всех 3-х стратегических вариантов маршрутов, описанных в книге Денлингера).

3. Бой на оборонительных позициях (отбить наступающие американские войска).

4. Компромиссный мир.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть, в принципе, победа под Мидуэем - ничего ровным счетом не меняет?

1. ТОФ США итак - ослаблен в Перл-Харборе.

2. Периметр обороны - создан.

Оборона - провалилась, а компромиссный мир никто и не собирался заключать. Об чем, собственно и речь. Выиграшной стратегией для Японии может быть только атака континентальной части Штатов, но это уже - по части фантастики. Или развилку надо делать какбы не в 1906 году.

А у меня дополнительно в 1936-41 производится лишь ок. 1450-1500 самолетов. Почувствуйте разницу (в 30 раз!)

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь посчитайте, сколько одномоментно было в составе японских ВВС, и добавьте к этому те самые полторы тысячи. На сколько процентов увеличится количество потребных экипажей.

В разы только если корабли в мирное время стоят на приколе с заглушенными котлами и дизель-генераторами. В японском флоте такого не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм...

Мягко говоря - не верится.

Немало.

<{POST_SNAPBACK}>

Содержательный ответ! А главное - четкий!

[Ostgott]

ИТОГО - 482 523 тонны.

Увеличение от реала на 38,8 %.

<{POST_SNAPBACK}>

Т. е. ислючаем пять Ваших линкоров и все влезает. Я же Вам говорил, что линкоры не лезут.

[thrary]

Как меня умиляют подобные ответы. А "Где деньги, Зин". Япония срочно проведет коллективизацию и продаст отобранный у голодающих крестьян рис?

Да ладно. Деньги положим напечатает.

Где сталь возьмет, дизеля/турбины, инженеров, нефть в конце-концов?