Альтернативный Японский флот 1936-42 г.г.

[Олег Невещий]

В начале 1936 года, вскоре после мятежа молодых офицеров, императору Хирохито приснился яркий сон (вещий). В нем было много информации об авианосцах и их перспективах. Проснулся император убежденным сторонником авианосцев. И стал их активно «проталкивать». Он заинтересовался, как планируется строить флот. Морское министерство такому активному интересу удивилось, к счастью, уже существовали программы развития флота.

Так как Вашингтонский договор истекал в ближайшие годы (31.XII.1936г.), премьер-министр, морской министр и руководители Флота Японии в 1935-36 проводили совещания, посвященные разработке новой политики обороны. Результатом этих совещаний стало принятие ещё в начале 1936 г. Новой военно-морской доктрины, предусматривавшей отказ от каких-либо ограничений в военном кораблестроении.

Главным направлением экспансии была выбрана юго-западная часть Тихого океана и Тихоокеанское побережье Азии. В числе вероятных противников фигурировали США, СССР, Китай и Великобритания.

Для достижения поставленных целей Япония к середине 1945 г. должна была иметь 12 ЛК (не старше 20 лет), 10 АВ, 20 КРТ (класс "А"), 8 КРЛ (класс "В" - 6000 т), 13 лидеров флотилий (по 6000 т, по 2 на каждую флотилию и 1 отдельный), 96 ЭМ (не старше 16 лет) и 70 ПЛ (не старше 13 лет). Из этих кораблей предполагалось сформировать так называемую 1-ю линию, состоявшую из двух флотов.

Первый флот или Главные силы, включали бы в себя 2 ДЛК (8 кораблей), ДАВ (2 корабля), 2 ДКР (8 КРЛ), 3 флотилии ЭМ (48 кораблей) с 6 лидерами и 4 эскадры ПЛ (40 кораблей).

Второй флот или Разведывательные силы (так называемые Силы ночного боя), состояли бы из ДЛК (4 корабля, до определенного момента планировалось использовать ЛК типа "Конго"), 4 ДАВ (8 кораблей) 5 ДКР (20 КРТ), 3 флотилии ЭМ (48 кораблей) с 6 лидерами и 2 эскадры ПЛ (20 кораблей).

С оперативно-тактической точки зрения корабли обоих флотов должны были действовать следующим образом. При приближении линейных сил противника, 2-й флот в темное время суток должен был прорывать охранение тяжелых артиллерийских кораблей и наносить по ним торпедный удар. В случае, если противник продолжал наступление, в бой вступал 1-й флот и дальше события должны были развиваться по классической схеме артиллерийского поединка времен ПMB. Наряду с этим японцы, первые в мире, занялись вопросом нанесения массированного удара по кораблям противника с воздуха. Они ясно представляли себе место авианосцев в предстоящей войне и активно разрабатывали приемы их боевого использования. Достаточно сказать, что уже в 1936 г. допускалась возможность полного уничтожения линейных сил лишь одной палубной авиацией.

17.04.1936 г. МГШ представил Императору и членам коллегии морского министерства оценку текущего состояния флота и тех мер, которые необходимо предпринять для достижения желаемой морской мощи. Согласно этого документа по состоянию на 1936 г. Япония могла в состав 1-го флота включить лишь 6 ЛК, из которых только 2 ("Нагато" и "Муцу") в известной мере отвечали поставленным требованиям, 8 5500 т устаревших КРЛ, 2 АВ, перестроенных из ЛК ("Кага" и "Акаги") и 30 ЭМ типов "Фубуки" и "Хацухару". Второй флот мог состоять из 4-х ЛК типа "Конго", 18 КРТ (включая находившиеся в достройке КР типов "Могами" и "Тоне"), 4 АВ (из которых 2 находились в постройке, а 2 имели малые размеры), 5500-тонные ЛКР и около 20 ЭМ типов "Асасио" и "Сирацуо".

Исходя из наличных сил флота, и возможностей финансирования, после особо ценного указания императора Хирохито (сначала строить авианосцы, а потом уже линкоры и прочие корабли) МГШ предложил 10-летнюю кораблестроительную программу, которую разделил на 2 этапа. 1-й этап — 4-летняя программа 1936 - 1940 гг. называлась "Третья программа по замене", 2-й этап — 6-летняя программа 1939 - 1945 гг. — "Четвертая программа по замене". В соответствии с 4-летней программой предлагалось заложить: 5 АВ водоизмещением 25000 т каждый (4 для укомплектования штата, 5-й – для замены «Хосе»), 2 КРТ класса "А" (чтобы довести их общее число до 20), 7 КРЛ (2 для пополнения крейсерских сил до штатной численности и 5 для замены крейсеров типа «Тацута», «Яхаги» и «Юбари»), 20 ЭМ (водоизмещением не меньше 2000 т и усиленным зенитным вооружением) и несколько вспомогательных кораблей (впрочем план постройки вспомогательных кораблей, особенно в части строительства гидроавианосцев, был сильно урезан). 6-летняя программа предусматривала постройку 8 ЛК с 460-мм или 508-мм артиллерией, 4 линейных КР (с 6 310-мм орудиями для замены ЛК типа "Конго"), 4 КРТ класса "А" (для замены КР типов "Аобы" и "Фурутака" которые к 1946 г. и 1947 г. достигали предельного срока службы), 8 КРЛ класса "В" (для замены 5500-тонных ЛКР), 6 КРЛ класса "В" — лидеров ЭМ, 40 ЭМ (водоизмещением не менее 2000 т) и 35 ПЛ. С этими амбициозными планами согласился император, и поставил их на выполнение (программы приняты 01.VI.1936г.). Вместе с постройкой новых кораблей программа предусматривала создание экспериментальной ПЛ, модернизацию ЛК "Хией" (переоборудование его из учебного в боевой) и всех КРТ класса "А", а также и перевооружение на 203-мм орудия КРТ типов "Могами" и "Тоне".

Пока же планы выполнялись, морской генеральный штаб временно остановиться на следующей организации Морских сил. В состав 1-го флота вошли ЛК типов "Фусо", "Исе" и "Нагато", ЛКР "Абукума" (флаг 1-й флотилии ЭМ), 16 ЭМ типов "Фубуки" и "Хацухару", КРЛ "Сендай" (флаг 3-й флотилии ЭМ), 14 ЭМ типа "Фубуки". В специальное соединение свели КРЛ "Ои", "Китоками" и "Кисо". Их планировали переоборудовать в скоростные торпедные корабли. 2-й флот был разбит на 5 отрядов. Передовое соединение включало в себя 4 ЛК типа "Конго" (3-я ДЛК) и 4 КРТ типа "Такао" (4-я ДКР). Оно предназначалось для прорыва охранения линейных сил американского флота. Для его поддержки были сформированы 4 ночные боевые группы: Первая — из 4 КРТ типа "Миоко" (5-я ДКР), ЛКР "Дзинцу" (флаг 2-й флотилии ЭМ) и 16 ЭМ; Вторая — из КРТ типа "Могами" (7-я ДКР), ЛКР "Нака" (флаг 4-й флотилии ЭМ) и 16 ЭМ; Третья — из 4 КРТ типа "Аоба" и "Фурутака" (6-я ДКР), ЛКР "Нагара" и 16 ЭМ; Четвертая — из 2 КРТ типа "Тоне" (8-я ДКР), ЛКР "Натори" и 14 ЭМ. Характерно то, что в 1937 г. в состав "Соединения ночного боя" японцы включили лишь 14 ЭМ типов "Асасио" и "Сирацую". Устаревшие ЭМ типов "Минекадзе", "Камикадзе" и "Муцуки" использовались для отработки боевых задач и подготовки экипажей строившихся кораблей. Также во 2-й флот не вошли крейсера «Кума», «Тама», «Тацута», «Тенрю», «Исудзу», «Киму», «Юра», «Юбари», «Яхаги» и «Хирадо». С целью скорейшего пополнения флотилий новейшими ЭМ было решено приступить к проектированию кораблей со стандартным водоизмещением свыше 2000 т и одновременно, в рамках программы 1934 г., продолжить строительство ЭМ типа "Асасио". Кроме вышеперечисленных соединений для отработки тактики массированного использования палубной авиации, в рамках главного командования авиации, был сформирован специальный отряд АВ — "Ударное авианосное соединение" (на нем император побывал не раз, и немало ценных советов дал, например усилиь авиацию за счет отказа от резервных самолетов, развивать борьбу за непотопляемость, разработать и поставить радары, усилить зенитную артиллерию {купить в Швеции 40-мм Бофорсы например}, «впихнуть» в снаряд маленький локатор, чтоб не пришлось мучаться с дистанционными трубками, сныть нафиг 203-мм орудия с авианосцев, не пренебрегать авиаразведкой, действовать только крупными силами, иметь не менее 2 штатов хорошо подготовленных пилотов и самолетов на каждый авианосец и т.д.). В УАС включили АВ "Кага" и "Акаги" (1-я ДАВ), "Сорю" и "Хирю" (2-я ДАВ), "Хосё" и "Рюдзе" (3-я ДАВ) и строившиеся 5 АВ. Приняв "Третью программу по замене", Япония практически перестала соблюдать какие либо договорные обязательства.

Возможности строительства во многом определялись возможностями верфей. В Японии на середину 1936 года имеется 6 крупных стапелей, способных строить крупные и технически сложные боевые корабли (тяжелые крейсера и более крупные).

KNY — Kure Navy Yard – 2 стапеля.

1. На момент принятия программы строительства (1 июня 1936 года) модернизируется. На нем планируется построить крупный линкор.

2. До 29 ноября 1936 года строится гидроавианосец «Читосе».

Mn — Mitsubishi, Nagasaki – 2 стапеля.

3. Строится крейсер «Тоне». По ряду субъективных и объективных причин сроки постройки полностью сорваны (спущен на воду лишь 21.11.1937 года).

4. Строится крейсер «Тикума». По ряду субъективных и объективных причин сроки постройки полностью сорваны (спущен на воду лишь 19.3.1938 года).

YNY — Yokosuka NY

5. 19 июня будет спущен «Дзуйхо», 8 июля будет заложен АВ «Хирю».

KDY — Kawasaki Dock Yard, Kobe

6. 21 октября верфь будет подготовлена для строительства крупного боевого корабля.

Кроме того 2 верфи, менее оснащенных, но готовых строить корабли среднего размера, имеются в Кобе, 1 в Сасебо и 3 в Нагасаки.

В 1937-39 годах (в реале до 1940 года) были построены ещё 2 открытых дока – в Йокосуке и Куре.

Постройка кораблей

1. Куре. АВ «Ниссин». 01.VIII.1936 – 28.XI.1937 – 19.X.1939. дальше ЛК

2. Куре. АВ «Дзуйкаку». 30.XI.1936 – 01.IV.1938 – 08.III.1940. дальше КРЛ

3. Кобе. АВ «Сёкаку». 21.X.1936 – 28.II.1938 – 15.I.1940. дальше КРЛ

4. Йокосука. АВ «Мизуйхо». 17.XI.1937 – 01.III.1939 – 08.II.1941. дальше КРЛ

5. Нагасаки. АВ «Чийода». 22.XI.1937 – 21.III.1939 – 22.II.1941. дальше КРЛ

6. Нагасаки. КРЛ «Ойода». 20.III.1938 – 19.III.1939 – 15.III.1940. дальше ЛК

-------------

Новые верфи:

7. Йокосука. КРТ «Амаги». 01.IV.1939 – 01.VIII.1940 – 12.VII.1941. дальше ЛК

8. Куре. КРТ «Кассуга». 01.IV.1939 - 02.VIII.1940 – 15.VII.1941. дальше ЛК

Параллельно на малых верфях построены 6 КРЛ (1937-38 – 1938-39 – 1939-41), 20 ЭМ и 20 ПЛ.

2-й этап – 8 ЛК, 4 ЛКР, 4 КРТ, 14 КРЛ.

Программа замены кораблей. Вначале хотели действовать последовательно, как и в первой программе, но потом решили перенести постройку 4 ЛК и 4 КРТ в конец программы (для равномерности загрузки верфей и оценки зарубежных аналогов). Далее, после долгих колебаний (из-за дефицита ресурсов) была отложена и постройка 4 линейных крейсеров. В результате первым этапом была предусмотрена постройка 4 ЛК, а остальные 4 стапеля заняли постройкой КРЛ (и ещё 6 КРЛ заложили на второстепенных верфях). Верфь в Куре, после постройки АВ «Ниссин», ремонтировали и модернизировали 4 месяца.

1. Куре. ЛК «Ямато» 28.II.1938 – 12.III.1940, планируется ввести в строй в апреле 1942г.

2. Кобе. КРЛ «Носиро». 01.III.1938 – 08.V.1939 – 01.V.1940.

3. Куре. КРЛ «Кумано». 02.IV.1938 – 09.VI.1939 – 10.VI.1940.

4. Йокосука. КРЛ «Судзуя» 02.III.1939 – 12.V.1940 – 17.V.1941.

5. Нагасаки. КРЛ «Агано» 22.III.1939 – 25.V.1940 – 01.VI.1941.

6. Нагасаки. ЛК «Мусасе» 20.III.1939 – 25.III.1941 - планируется ввести в строй в апреле 1943г.

7. Куре. ЛК «Синано» 03.VIII.1940 - планируется спустить на воду в августе 1942, ввести в строй в сентябре 1944г.

8. Йокосука. ЛК «Овари» 02.VIII.1940 - планируется спустить на воду в августе 1942, ввести в строй в сентябре 1944г.

3-й этап

По мере высвобождения верфей на них закладывали линейные (2 ед.) и легкие (4 ед.) крейсера.

1. Кобе. КРЛ 09.V.1939 – 12.VI.1940 – 15.VI.1941.

2. Куре. КРЛ 10.VI.1939 – 05.VII.1940 – 11.VII.1941.

3. Йокосука. КРЛ 13.V.1940 – 10.VI.1941 - планируется ввести в строй в июне 1942г.

4. Нагасаки. КРЛ 26.V.1940 – 18.VI.1941 - планируется ввести в строй в июне 1942г.

5. Куре. ЛКР 13.III.1940 – 25.IX.1941 - планируется ввести в строй в марте 1943г.

6. Нагасаки. ЛКР 26.III.1941 - планируется спустить на воду в августе 1942, ввести в строй в марте 1944г.

7 и 8 верфь – строятся линкоры.

4-й этап

На освободившихся верфях заложены линкоры (4 ед.), линейные (2 ед.) и тяжелые (4 ед.) крейсера. В 1941 году введены в строй ещё 2 крупные верфи – в Уга и Сасебо. На них заложили линейные крейсера.

1. Кобе. КРТ 13.VI.1940 – 20.VIII.1941 - планируется ввести в строй в августе 1942г.

2. Куре. КРТ 06.VII.1940 – 06.IX.1941 - планируется ввести в строй в сентябре 1942г.

3. Йокосука. КРТ 11.VI.1941 - планируется спустить на воду в августе 1942, ввести в строй в августе 1943г.

4. Нагасаки. КРТ 19.VI.1941 - планируется спустить на воду в августе 1942, ввести в строй в августе 1943г.

5. Куре. ЛК 26.IX.1941 - планируется спустить на воду в августе 1943, ввести в строй в августе 1945г.

6, 7 и 8 верфь – всё ещё строятся линкоры и линейные крейсера.

----------------

Дополнительные верфи:

9. Уга. ЛКР 01.VII.1941 - планируется спустить на воду в декабре 1942, ввести в строй в июле 1943г.

10. Сасебо. ЛКР 01.VII.1941 - планируется спустить на воду в декабре 1942, ввести в строй в июле 1943г.

В августе и сентябре 1941 года заложены 2 крупных гидроавианосца.

Закладка следующих кораблей запланирована соответственно на VIII.1942 – 7 ед., XII.1942 – 2 ед. и VIII.1943 – 1 ед. Запланирована достройка 3 линкоров и 3 авианосцев (как замена «Акаги», «Каги» и «Рюдзе») а также 4 крупных гидроавианосцев.

Кроме боевых авианосцев, японский флот имеет некоторое количество и учебных авианосцев. Их всего 10. Это выведенный из штата флота «Хосе», переделанные в 1938-40 г.г. в авианосцы «Сёхо», «Дзуйхо», «Рюхо», «Читосе», и переделки 1941 года (до июля) – «Тайо», «Унъё», «Чуйо», «Кайё» и «Синьё» (последний «в девичестве» «Бразилия Мару»).

Всего в ноябре 1941 года на Курильских островах, в составе 2-го флота, были сосредоточены 20 авианосцев с 1000 самолетов.

7 декабря 1941 началась война...

15 декабря 1941 года прекращена постройка ЛК в Куре и гидроавианосцев в Кобе и Куре. Вместо них на высвободившихся верфях в январе 1942 года заложены 3 авианосца типа «Унрю». А в августе 1942 – ещё 7 ед…

Эскортников в 1942 году введено в строй дополнительно - 5 ед. В 1943 - ещё 6...

Структура авианосных соединений 2-го флота Японии на 01.XII.1941г. и численность боевых самолетов:

Примечание:

1. АВ "Кага" и "Хосе" модернизированы, с установкой более мощных КТУ (у 2-го флота свои стандарты скорости). Попутно с "Акаги" и "Каги" сняли 203-мм орудия (добавили побольше зениток).

2. Пассажирские лайнеры, построенные в 1938-40 г.г. заранее готовились к перестройке в авианосцы. На них поставили небольшую поясную броню, противоторпедные переборки, и более мощную КТУ для достижения скорости 29-30 узлов.

3. ПЛ в 1940 году выведены из состава 1-го и 2-го флотов (стали соответственно 4-м и 6-м флотами).

4. Основным тактическим соединением авианосной авиации Японии с 1940 года стал "чутай" из 3 самолетов. Количество "чутаев" (и более крупных соединений) зависело то того, сколько самолетов вместится на авианосец. Отдельных самолетов не предусматривалось (лишь на АВ "Синьё" ради "круглости" общего счета самолетов, "чутай" торпедоносцев состоит из 4 самолетов).

Распределение крупных кораблей японского флота по соединениям (флотам) на 01.XII.1941 года:

1-й флот – 6 ЛК, 14 КРЛ.

2-й флот – 4 ЛК, 20 АВ, 20 КРТ, 6 КРЛ.

3-й флот (создан в 1940 году для содержания устаревших {уже замененных} и учебных кораблей) – 12 КРЛ.

4-й флот – 2 КРЛ.

5-й флот (северные силы, создан в 1940 году) – 2 КРЛ.

6-й флот – нет.

Силы в Китае и соединения охранных районов – 2 КРЛ («Яхаги» и «Хирадо»).

[Уланов]

Первый вопрос - Слонопотам по условиям задачи будет смотреть в небо или оперативно наклепает штук 30 "Эссексов"? :o

[Олег Невещий]

Указанный вами «Слонопотам», безусловно будет реагировать должным образом. Так в 1937 году, США, обеспокоенное усилением Японского авианосного флота, решит не переделывать в гидроавианосец - «Ленгли» (лишь выведет его в резерв, а в 1940 году отремонтирует и вернет в состав флота, как малый {эскортный} авианосец). Также в 1939 году, получая новые данные будет ускорена (на пол года) закладка (и соответственно ввод в строй) АВ «Хорнет». Впрочем, более раннее получение «Хорнета» приведет к отказу от переброски «Йорктауна» в Атлантику в апреле 1941 года (20.IV-12.V). Его использование позволит откорректировать график ремонтных работ Тихоокеанского флота США, и ускорит переброску самолетов на вновь построенные передовые военные базы на Уэйке, Мидуэе, Джонстоне и Пальмире. В результате, 7 декабря 1941 года все 4 авианосца Тихоокеанского флота будут находиться в Перл-Харборе, и станут приоритетной целью японских самолетов 2-го флота…

Что же до 30 «Эссексов», то это предмет дискуссий, в данной АИ в мае 1940 года будут дополнительно заказаны не 3 а 4 авианосца (CV-10 - CV-13) а в августе – ещё 7 (CV-14 – СV-20). Всего 12 («Ньюпорт-Ньюс» - 8 ед., «Бетлехем» - 4 ед.). Первые будут заложены 28.IV.41, 10.V.41, 15.VII.41, и ещё 2 - 1.XII.41. Ввод в строй первого запланирован на март 1944 года. Стапелей для постройки имеется 6 (3 - «Ньюпорт-Ньюс», 3 - «Бетлехем»), 7-й будет готов лишь к декабрю 1942 года. Есть ещё стапели в Нью-Йорке, Филадельфии и Норфолке (не меньше , но они загружены строительством линкоров, и в реале «перенастроены» на строительство авианосцев лишь к XII.42 – IX.43…

А у японцев 10 крупных стапелей (и как минимум 6 среднего размера)…

[Уланов]

Так в 1937 году, США, обеспокоенное усилением Японского авианосного флота, решит не переделывать в гидроавианосец - «Ленгли» (лишь выведет его в резерв, а в 1940 году отремонтирует и вернет в состав флота, как малый {эскортный} авианосец). Также в 1939 году, получая новые данные будет ускорена (на пол года) закладка (и соответственно ввод в строй) АВ «Хорнет»

<{POST_SNAPBACK}>

И все? :o

В результате, 7 декабря 1941 года все 4 авианосца Тихоокеанского флота будут находиться в Перл-Харборе, и станут приоритетной целью японских самолетов 2-го флота…

<{POST_SNAPBACK}>

А чем, кроме авторского произвола, гарантируется подобный результат? :)

[Олег Невещий]

И все?

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем ещё? До 1940 года в японии заложено всего на 1-2 авианосца больше, чем в реале (по данным американцев, остальное скрыла завеса секретности и дезинформации, аналогичная проведенной в реале при строительстве "Ямато", а потом "туман войны")...

А чем, кроме авторского произвола, гарантируется подобный результат?

<{POST_SNAPBACK}>

А что вы хотите? Чтоб я проанализировал по дням все события III.1936 - XII.1941? Подарите машину времени, так и сделаю...

А пока, пусть действует прямой и яркий

[Уланов]

остальное скрыла завеса секретности и дезинформации, аналогичная проведенной в реале при строительстве "Ямато",

<{POST_SNAPBACK}>

При строительстве "Ямато" удалось скрыть точные ТТХ корабля, а не сам факт его закладки. Более того, сами эти меры послужат звоночком, что японы строят что-то большое, военное и в количествах.

А что вы хотите?

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то менее скучное, чем столь явный подыгрыш одной стороне.

[Олег Невещий]

скрыть точные ТТХ корабля, а не сам факт его закладки

<{POST_SNAPBACK}>

Тут тоже не удалось скрыть факт закладки (верфи всё же наперечет). Но что там строят (ЛК, крупные крейсера, авианосцы или гидроавианосцы {как в реале}) выяснить не удалось. точнее, удалось выяснить что строятся в основном большие гидроавианосцы (что оказалось дезой).

Что-то менее скучное, чем столь явный подыгрыш одной стороне.

<{POST_SNAPBACK}>

звиняйте но подыгрышь в период 07.XII.1941 - 04.VI.1942 - это банальный реал. А потом для японского флота наступили "черные дни" (причем данные события в истории войны Японии с другим противником повторились 2 (два!) раза, во второй раз просто силы экономик изначально были слишком не равны).

[Parafin]

Извините за «офф».

А такая разблюдовка «верфь - стапели» для Франции перед ВМВ, у Вас коллега не найдется.

скрыть

[Vova7]

посмотрите еще на Цусимском форуме.. там тоже альт. японский флот немного прорабатывался.. и без такого подыгрывания..

[Олег Невещий]

перед ВМВ, у Вас коллега не найдется.

<{POST_SNAPBACK}>

К сожалению нет (данные по японским-американским верфям собирал по разным ссылкам, в основном по срокам постройки кораблей).

там тоже альт. японский флот немного прорабатывался

<{POST_SNAPBACK}>

Цусима большая, есть точная ссылка или название темы?

[Vova7]

Цусима большая, есть точная ссылка или название темы?

навскидку

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2242

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4140

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1111

[Олег Невещий]

навскидку

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо, посмотрю.

[Уланов]

А потом для японского флота наступили "черные дни"

<{POST_SNAPBACK}>

Опуская вопрос, что надо вообще думать, на кого тяфкаешь, замечу, что злобные антропоморфные дендромутанты с японских островов сделали для проигрыша в войне куда больше американцев . Так что давать им "лишние" авианосцы - всего лишь давать им возможность угробить несколько тысяч "лишних" японских моряков (ну и спалить напалмом еще сотню тысяч в японских городах до кучи) .

[Белаш]

«впихнуть» в снаряд маленький локатор, чтоб не пришлось мучаться с дистанционными трубками

<{POST_SNAPBACK}>

А не проще будет разработать ядренбатон и носитель? :rolleyes:

[Олег Невещий]

Опуская вопрос, что надо вообще думать, на кого тяфкаешь

<{POST_SNAPBACK}>

Суда по эмоциям, на Автора всей этой байды, то бишь реальной истории

злобные антропоморфные дендромутанты с японских островов сделали для проигрыша в войне куда больше американцев

<{POST_SNAPBACK}>

А ещё победителей не судят. Выиграв (что маловероятно, но чем черт не шутит) японцы, тоже самое писали бы об американцах...

Так что давать им "лишние" авианосцы - всего лишь давать им возможность угробить несколько тысяч "лишних" японских моряков

<{POST_SNAPBACK}>

Или победить в войне :P

Так (ещё примеры) американские авианосцы (в отличии от остального союзного флота) Автор явно берег в первый период войны (и "Энтерпрайс" 7.XII не успел прийти в Перл-Харбор {шторм, проблема с дозаправкой}, и амерские авианосцы во время безумной охоты на ПЛ в Гавайских водах не одна ПЛ не прихлопнула {только "Саратогу" повредила, у неё не было электричества, но ПЛ добивать по необъяснимым причинам не стала}, и у Уэйку АВ опаздали {опять проблемы с дозаправкой и неповоротливость}, а в Коралловом море {т.к. "Йорктаун" явно успевал}, опоздали 2 японских АВ). Мидуэй же вообще феерия авторского произвола :D

Так что, уважаемый "Автор реала", не говорите мне о подыгрыше...

В моей АИ некоторое время не везет и американским авианосцам...

проще будет разработать ядренбатон и носитель

<{POST_SNAPBACK}>

Атомные бомбы императору не приснились, так что увы, это невозможно :agree:

[Уланов]

, то бишь реальной истории

<{POST_SNAPBACK}>

Я про японцев

японцы, тоже самое писали бы об американцах.

<{POST_SNAPBACK}>

Они (янкесы) и так про себя много чего пишут.

Лиминг придерживался мнения, что войны не кончаются победой умников, они завершаются поражением той стороны, где остолопов больше. А кроме того, войны продолжаются довольно долго, так как кретинизм обеих противоборствующих сторон примерно одинаков.

Или победить в войне

<{POST_SNAPBACK}>

Японцев не хватит

Так (ещё примеры) американские авианосцы (в отличии от остального союзного флота) Автор явно берег в первый период войны

<{POST_SNAPBACK}>

Ну а не сберег бы, и чего? Один хрен, цвет японской авиации лег над Соломонами фактически без их участия. Горшки-то самураи отстроили, а вот разменивать подготовленных летчиков даже 1 к 1 у них кишка тонка

Мидуэй же вообще феерия авторского произвола

<{POST_SNAPBACK}>

Да, в том смысле, что американцы очень старались вырвать поражение из пасти победы, но все-таки японцы не сделали им такого подарка.

[Граф Цеппелин]

Или победить в войне

Задаю простой вопрос:

1) Где японцы возьмут горючего на эту ораву авианосцев?

2) Где японцы возьмут пилотов на эту ораву?

3) Откуда японцам добыть танкеров на снабжение такой оравы?

Указанный вами «Слонопотам», безусловно будет реагировать должным образом. Так в 1937 году, США, обеспокоенное усилением Японского авианосного флота, решит не переделывать в гидроавианосец - «Ленгли» (лишь выведет его в резерв, а в 1940 году отремонтирует и вернет в состав флота, как малый {эскортный} авианосец).

А вам не кажется, что американцы попросту построят еще 4-5 авианосцев?

[Граф Цеппелин]

«впихнуть» в снаряд маленький локатор, чтоб не пришлось мучаться с дистанционными трубками,

В дурдом императора упрячут. Японская электроника такое осилить не способна.

Да, еще одно. Американцы могут сделать страшную бяку японцам. Взять, и принять на вооружение новые палубные самолеты досрочно.

[Олег Невещий]

Я про японцев

<{POST_SNAPBACK}>

Они слишком самонадеяны, и слишком верят в удачу (Ямамото "и эту азартную игру я выиграю"). А удача их подвела...

и так про себя много чего пишут.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну... ревизионисты есть во всех странах. И юмористы тоже...

Японцев не хватит

<{POST_SNAPBACK}>

Их много (но насчет победы чисто японцев, без помощи со стороны... да, крайне маловероятна)

Но в этой АИ я её и не слишком жду...

Кто кого - Кидо Бутай или Эссексы - такой заголовок в АИ.

В принципе могу продолжить таймлайн до генерального сражения (заранее предупреждаю, император всё ещё вспоминает события сна, и указывает морякам на их ошибки)

цвет японской авиации лег над Соломонами

<{POST_SNAPBACK}>

Боёв за Соломоновы острова тут точно не будет.

очень старались вырвать поражение из пасти победы

<{POST_SNAPBACK}>

Фразу без пол-литра и не поймёшь ;)

[Граф Цеппелин]

А еще США могут:

В конце 1939 года командир «Рейнджера» капитан 1 ранга Джон С. МакКейн рекомендовал создать соединение по крайней мере из 8 «карманных авианосцев» с полетной палубой 500 или 600 футов и скоростью 34 узла. Эти корабли должны были действовать вместе с линейным флотом. Каж­дый из них должен был нести по 24—30 самолетов. 3 элева­тора позволяли поднимать из ангара по 4 самолета в минуту, а на палубе предлагалось установить 2 катапульты. Корабли МакКейна должны были иметь бронированную полетную палубу, которой в то время не имел ни один американский авианосец. Но лишь война подтолкнула флот начать работу над подобными кораблями.

А еще есть господин Кайзер, которыйпредложил построить 50 авианосцев.

[Уланов]

"и эту азартную игру я выиграю

<{POST_SNAPBACK}>

Это переслегиньщина :P

Ну... ревизионисты есть во всех странах. И юмористы тоже...

<{POST_SNAPBACK}>

И историки :D

Кто кого - Кидо Бутай или Эссексы - такой заголовок в АИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Знаете, в чем разница между крысой и хомячком? Вот примерно такая же между Кидо Бутай и армейцами с опытом воздушных боев в китае. И все равно янки их перемололи.

Боёв за Соломоновы острова тут точно не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Будут другие бои. В битве при Мидуэее IJN потерял ровно 110 членов экипажей самолетов, из них пилотов - 62. И это "генеральное сражение", д-да-да... :P

Пофигу, сколько горшков может построить япония - она не может построить столько же "тексанов" :D

Фразу без пол-литра и не поймёшь

<{POST_SNAPBACK}>

А чего тут понимать. У янки благодаря дешифровке были все возможности, чтобы утопить японцев еще на рассвете. Тот бардак, что они устроили - это огромная фора джапам, которой те сумели-таки не воспользоваться

И вообще...

к сведению мореманов - одно из САМЫХ страшных противокорабльных орудий войны на Тихом ОКЕАНЕ это бульдозер КАТЕРПИЛЛЕР :-)

[Граф Цеппелин]

У СШВ в 1941 есть B-19 - дальность 12700. Грузим в трюм на 16000 кг мышей, и взлетаем с Аляски на Японию...

К 1943 году в Японии авианосцы строиться перестанут.

[Олег Невещий]

Это переслегиньщина

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно. Но в ходе войны он действительно действовал как азартный игрок. Не просчитывал, растекал флот на кучу соединений надеясь... неизвестно на что (Клаузевиц в гробу небось от таких художеств переворачивался) и т.д.

И историки

<{POST_SNAPBACK}>

Записал в список юмористов

Кидо Бутай и армейцами с опытом воздушных боев в китае. И все равно янки их перемололи.

<{POST_SNAPBACK}>

Перемалоли количеством и техникой. Но не сразу (вот этот период "не сразу" японцы и могут использовать).

она не может построить столько же "тексанов"

<{POST_SNAPBACK}>

на нем император побывал не раз, и немало ценных советов дал, например усилиь авиацию за счет отказа от резервных самолетов, развивать борьбу за непотопляемость, разработать и поставить радары, усилить зенитную артиллерию {купить в Швеции 40-мм Бофорсы например}, «впихнуть» в снаряд маленький локатор, чтоб не пришлось мучаться с дистанционными трубками, сныть нафиг 203-мм орудия с авианосцев, не пренебрегать авиаразведкой, действовать только крупными силами, иметь не менее 2 штатов хорошо подготовленных пилотов и самолетов на каждый авианосец и т.д.).

<{POST_SNAPBACK}>

Так что резерв пилотьв тут есть.

это огромная фора джапам, которой те сумели-таки не воспользоваться

<{POST_SNAPBACK}>

Прелюдия боёв за Мидуэй это вообще нагромождение японских ошибок. У американцев была не фора, а ФОРАААААААААА

А сам бой - это вообще черт знает что, тут даже дело не в ошибках. Прямая и яркая УДАЧА американцев. Прямая аналогия к минной постановке "Амура" в 1904 году и её итогам...

Тут уж начинаешь верить, что реал - подтасован (не зря криптоисторики роятся вокруг сражения за Мидуэй как помойные мухи над куском ....<коровей лепешки>)

СШВ в 1941 есть B-19 - дальность 12700. Грузим

<{POST_SNAPBACK}>

Я уже думал над этим, даже на карте прикидывал расстояние и возможные базы. Но в реале Б-19 США не потянула, в АИ же надо развилку делать году этак в 1936... Как конгресс уговорить на финансирование? Да и летные характеристики у них не идеальные, и 16 тонн на пределе дальности они не увезут (скорее 4-5).

8 «карманных авианосцев»

<{POST_SNAPBACK}>

Это реал. Только строили их на основе корпуса крейсеров и на бронированной палубе сэкономили.

Кайзер, которыйпредложил построить 50 авианосцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Он их и построил (хотя предложил то ли 100, то ли 150... но конвойных).

[Уланов]

Но в ходе войны он действительно действовал как азартный игрок

<{POST_SNAPBACK}>

В японских штабах не знали анекдот про ррасходящиеся стрелочки. А если серьезно, у них вариантов других не было :D

Но не сразу (вот этот период "не сразу" японцы и могут использовать).

<{POST_SNAPBACK}>

Для чего? "сферу сопроцветания" они оторвали и в реальности, чего дальше-то? построить силами стапицот корейцев с ручными катками еще два десятка аэродромов на островах? На одном острове они таки почти построили

"Строили мы строили и наконец построили..."

"Виндергрифт, выгружай..."

В РИ японцы не использовали и того преимущества, что у них было. Весь 43-й IJN, по сути дела, курил бамбук, ожидая пока новые палубники янки освоятся на ТТВД. Так, спрашивается, нафига им новые горшки - чтобы в лагуне на Труке было еще больше мусора?

Прямая и яркая УДАЧА американцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Не было там никакой прямой удачи американцев, наоборот, у них была целая череда идиотизма многих (особенно "спецов" из штаба Спрюэнса), исправленная профессионализмом немногих. Ну и тем, насколько безобразно был организован БВП Кидо Бунтай.

Тут уж начинаешь верить, что реал - подтасован

<{POST_SNAPBACK}>

Это все от незнания и неверия в глубину людского идиотизма :D

Так что резерв пилотьв тут есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Хихикс. И насколько его хватит, на лишние две недели? Почитайте о том, как "асы" (кавычки тут не зря) из 1-й ДАБ провели бой с «уайлдкэтами» Джимми Тэтча из VF-3 :P Думаю, после этого у вас останется заметно меньше иллюзий на тему спосбностей Кидо Бунтай.

Чудес не бывает, поэтому "чудеса" японские "асы" демонстрировали по большей части против летунов колониального разлива на машинах соотв. качества. Как только на ТТВД начали массово появляться подготовленные пилоты и относительно современная техника, для японцев начался ресурсный размен, в котором им не светило ну совершенно ничего.

А если уж писать альтернативы за узкоглазых, то это должна быть альтернатива, как Хирохито приснился сон о том, что всю систему подготовки летного состава в Японии надо перевернуть, хорошенько потрясти, а затем пригласить умных западных варваров, чтобы научили как надо. :P

[Magnum]

Но не будем растекаться мыслями по безбрежным волнам и прямо скажем, почему честный альт-историк не переваривает злонамеренных флотоманов и флотофагов.

1) Бессмысленные альтернативы "флот ради флота".

Например,

"В 1939 германский флот получил пять авианосцев. Что дальше?"

Что дальше?! Рейх все равно проиграет войну. Ну и к чему была эта альтернатива?

"В битве при Мандаринданао американцы потеряли на два линкора больше. Что дальше?"

Японцы все равно проиграют войну. А что, какой-то дилетант в этом сомневается?

"В 1960-м советский флот получил 10 новых авианосцев. Что дальше?"

Авианосцы помешают Брежневу, Горбачеву и Ельцину добраться до власти?! Позвольте мне вам не поверить!

2) Невероятно высокий процент баянов, на порядок выше, чем в "среднем по больнице". 100 тем про Перл-Харбор, 200 тем про Ютландию и 500 тем про Мидуэй. Особенно Мидуэй. Первая заповедь юного флотофила - переиграй Мидуэй!

.........................

Скучные, скучные люди.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...st&p=216084