ОБСУЖДЕНИЕ: "Мы больше не в Канзасе, командор Шепард"

[Относящийся]

Немного непонятно. Если в мире МЕ роботы с ИИ не распространены, то откуда у Лиары такая уверенность в оценке дроида по критерию опытности?

Может тут невольно сказалась осведомленность автора который знает мир ЗВ намного лучше чем какая то кварианка? Вот он и вставил очевидное для него.

ЗЫ, а насчет того какая броня у штурмовиков для камикадзе или наоборот тут мне думается спорить смысла нет. Автор что захочет то и напишет.

[Canis Dirus]

Немного непонятно. Если в мире МЕ роботы с ИИ не распространены, то откуда у Лиары такая уверенность в оценке дроида по критерию опытности?

Сказала наугад, просто чтобы был аргумент для дОвления на продавца?

Изменено 7 Dec 2010 пользователем Canis Dirus

[Гость_Стас_*]

В лютой диктатуре под названием Империя - разрешено владеть оружием гражданским лицам , практически любым до тяжелого.

Я для себя это объясняю просто: ДДГ - большая, очень густонаселённая, очень разнообразная, центральной столичной планете всё проконтролировать невозможно, контролируют то, до чего могут дотянуться. Как выше сказали, в центральных секторах контроль за оружием больше.

Если в мире МЕ роботы с ИИ не распространены, то откуда у Лиары такая уверенность в оценке дроида по критерию опытности?

Лиара сочиняла-импровизировала по ходу, думаю "на основе" НФ. Уж жанр фантастики-то, где присутствуют воображаемые роботы с ИИ, в мире МЕ - точно есть! :dntknw:

[Сталкер]

Простите, господа. Сегодня я немного был в ауте. Уважаемый Владимир, завтра разделю темы на обсуждение и собственно текст.

[asdetr]

Я для себя это объясняю просто: ДДГ - большая, очень густонаселённая, очень разнообразная...

"Империум - он большой!" (с) :D :D :D

Офф: Я лично могу подобрать не менее трех логичных и согласующихся и с РВ, и с фильмами объяснений эффекту имперского штурмовика. Но для этого требуется несколько большее усилие воображения, чем для тезиса "Лукас нас обманул и на самом деле..."

Собственно, этот подход и является наиболее интересным в фанатских спорах. О чем мы с Вами одно время спорили - как выясняется из-за несогласованности терминологии, главным образом...

скрыть

Изменено 8 Dec 2010 пользователем asdetr

[alexflim]

А я бы просто предположил что экипаж НОрмандии- успел произвести ряд так скажем "исследований" и опросов "местных жителей" - просто они не попали в текст рассказа.

[Dzedatis]

иара сочиняла-импровизировала по ходу, думаю "на основе" НФ. Уж жанр фантастики-то, где присутствуют воображаемые роботы с ИИ, в мире МЕ - точно есть!

Сказала наугад, просто чтобы был аргумент для дОвления на продавца?

Не знаю, как в ЗВ, а в нашей реальности это некоторый шанс оплатить замену жидкости в поворотниках )

[serebryakov]

Не знаю, как в ЗВ, а в нашей реальности это некоторый шанс оплатить замену жидкости в поворотниках )

В ЗВ тоже, но для Шепарда положение облегчается тем, что оплачивать он все равно ничего не будет, потому что у него денег нет. Чтобы купить что-нибудь ненужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное. :-)

[serebryakov]

И я, кажется, нашел этой истории одну из музыкальных тем.

[Относящийся]

Я для себя это объясняю просто: ДДГ - большая, очень густонаселённая, очень разнообразная, центральной столичной планете всё проконтролировать невозможно, контролируют то, до чего могут дотянуться. Как выше сказали, в центральных секторах контроль за оружием больше.

Не совсем так. Я могу прийти на Корусканте и купить хоть боевой корабль. Главное ограничение чтобы на нем не было тяжелого вооружения. К примеру тяжелый истребитель В-винг оснащенный щитами, гипером и прочим продадут легко потому что на нем не повреждающие корабли ионные пушки. На корабль можно поставить весьма мощные лазеры но турболазерные пушки вам не продадут. А если поймают кого то с ними то или разнесут в пыль или возьмут на абордаж как пиратов.

На периферии можно позволить иметь что-то не одобряемое Империей и чаще всего это прокатывает но и тут есть риск нарваться на патруль. Но если не соваться к регионам средних и внутренних секторов жить можно.

В ЗВ тоже, но для Шепарда положение облегчается тем, что оплачивать он все равно ничего не будет, потому что у него денег нет. Чтобы купить что-нибудь ненужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное. :-)

Жаль я уже настроился на сцену где Шепард переругивается с Р5 по поводу починки какой нибудь системы. Причем Р5 бурчит что вот же повезло попасть к капитану инженер которого подключил купленный репульсор так что он при включении потерял калибровку но не заметил этого и теперь честному дроиду приходиться калибровать его прямо во время падения на планету. Сколько кстати до земли осталось? Пять километров? Вот же %;№"?:%:?(;№...

-- Не стала бы на это полагаться. -- Эшли решила оставить последнее слово за собой. -- В конце концов, это нас вызывают на допрос.

Простите а где о этом говориться7 Я не помню чтобы им прислали повестку. Или это подразумевается?

UPD Нашел где об этом говорится. Хотя там говориться только о вероятности этого. Может вставить получение приглашения от коменданта? скажем от того дройда которого едва не пристрелила Лиа?

Изменено 13 Dec 2010 пользователем Относящийся

[Dereg]

Прода будет?

[Относящийся]

-- В пространстве Цитадели нашей экспедиции был предоставлен неограниченный кредит, -- белая ложь, ну и ладно, -- но, поскольку контакта между нашей цивилизацией и вашей империей до сих пор не было, то и воспользоваться им мы не можем. Конечно, мы могли бы распродать часть корабельных запасов, но это крайняя мера. Возможно, вы могли бы подсказать, чем на Сарафуре...

А если продать ядро базового привода "Нормандии"? Все равно оно по местным меркам антиквариат а элемент "Ноль" должен быть достаточно дорогим учитывая что используется в гиперприводах. Вместо ядра поставить нормальный гипердвигатель и местные щиты с реактором. Огромный выигрыш и в скорости и в защите. И на кусок бутерброда с колбасой останется.

И бластеры тоже можно.

Представил что будет если Шепард вернется к себе в ту же секунду когда сработало масс-реле (из-за сбоя в системе) ухитрившись по пути разменять "Нормандию" на звездный разрушитель... И представил что ИЗР сделает с теми кто охотился на Шепарда.

[Caleb]

Представил что будет если Шепард вернется к себе в ту же секунду когда сработало масс-реле (из-за сбоя в системе) ухитрившись по пути разменять "Нормандию" на звездный разрушитель... И представил что ИЗР сделает с теми кто охотился на Шепарда.

<{POST_SNAPBACK}>

Я понял, каким образом Шепард будет действовать в третьей части :drinks:

[Относящийся]

Да здравствует Гранд-Адмирал Империи Шепард!

скрыть

[serebryakov]

А если продать ядро базового привода "Нормандии"? Все равно оно по местным меркам антиквариат а элемент "Ноль" должен быть достаточно дорогим учитывая что используется в гиперприводах. Вместо ядра поставить нормальный гипердвигатель и местные щиты с реактором. Огромный выигрыш и в скорости и в защите. И на кусок бутерброда с колбасой останется.

И бластеры тоже можно.

Ну, во-первых, это все же крайняя мера. Во-вторых, чтобы выпотрошить двигательный отсек, нужен док.

А в-третьих, кто им даст настоящую цену? :-))) Производство что гиперприводов, что репульсорных пластин - довольно тонкий процесс, как я понял, судя по тому, что Империи проще было аннексировать Бакуру с ее фабрицами, чем наладить у себя дополнительные мощности. Значит, и рынок элемента ноль узкий. Продавать такую массу элноль на Сарафуре - все равно, что пытаться сбыть контейнер оружейного плутония на Вануату.

Что касается оружия... читайте в следующих выпусках. :-)

[alexflim]

Ну, во-первых, это все же крайняя мера. Во-вторых, чтобы выпотрошить двигательный отсек, нужен док.

А в-третьих, кто им даст настоящую цену? :-))) Производство что гиперприводов, что репульсорных пластин - довольно тонкий процесс, как я понял, судя по тому, что Империи проще было аннексировать Бакуру с ее фабрицами, чем наладить у себя дополнительные мощности. Значит, и рынок элемента ноль узкий. Продавать такую массу элноль на Сарафуре - все равно, что пытаться сбыть контейнер оружейного плутония на Вануату.

Что касается оружия... читайте в следующих выпусках. :-)

Неговоря уже о том что им в сто тысяч раз проще купить готовый корабль и доставить в него свою электронику (она скорее всего будет покруче).

PS

Гиперпривод сам по себе в реалиях ДДГ стоит относительно дёшево 15-25 тысяч кредов (3 го ранга и тысяч 25-40 1го ранга)- на такую сумму не пошикуешь , а их антиквариат разве что коллекционерам или учёным- тк мб элемент ноль вызовет у них бурный интерес (а может не вызовет это строго ап2 автор)

[serebryakov]

Гиперпривод сам по себе в реалиях ДДГ стоит относительно дёшево 15-25 тысяч кредов (3 го ранга и тысяч 25-40 1го ранга)- на такую сумму не пошикуешь , а их антиквариат разве что коллекционерам или учёным- тк мб элемент ноль вызовет у них бурный интерес (а может не вызовет это строго ап2 автор)

Автор исходит из предположения, что технологии управления гравитацией в ДДГ тоже используют элемент ноль, но значительно более эффективно. Поэтому ядро "Тантала" в местных реалиях - большой слиток ценного промышленного сырья, которое не так-то просто сбыть. Ну, даже не как оружейный плутоний, а... скажем, иридий в слитках.

[alexflim]

Автор исходит из предположения, что технологии управления гравитацией в ДДГ тоже используют элемент ноль, но значительно более эффективно. Поэтому ядро "Тантала" в местных реалиях - большой слиток ценного промышленного сырья, которое не так-то просто сбыть. Ну, даже не как оружейный плутоний, а... скажем, иридий в слитках.

Побэку упровление гравитацией происходит за счёт репульсоров- субатомных узлов пространства-времени создаваемых чудовищными синтезациооными "рефинери" кторые строят так чтоб они окружали собой чёрные дыры....

Правда можно допустить что эти узлы надо всётаки куда-то вплавлять с конструкционными целями (почему бы и не в элемент ноль?) , или что ещё более вероятно - элемент ноль нужен как расходник в работе этих самые энерджи рефинери ... (правда если учесть что в ДДГ антигравитацию суют куда не лень- расходники либо очень дёшевы- либо их нужно совсем мало)

Насчёт цен

Есть такая книжка Пиратес и ПРиватёрс, и там среди прочих полезностей есть список редкоземельных металов, которые можно при определённом везении собрать с ограбленных корованов и номинальные цены на них-

самые дорогие -это группа "гиперборидов" - сверх тяжёлых металлов которые очень дорого синтезироввать, и которые мало где можно добывать - используются в двигателе строении и конструкции турболазеров.

Самый дорогой из них Фразиум - 1000 кредов\грамм

Потом идёт Холлиниум 750кредов\грамм

И закрывает тройку лидеров Винтриум 500кр\ грамм.

Сколько говорите у них в танталусе элемента ноль?

[Относящийся]

Автор исходит из предположения, что технологии управления гравитацией в ДДГ тоже используют элемент ноль, но значительно более эффективно. Поэтому ядро "Тантала" в местных реалиях - большой слиток ценного промышленного сырья, которое не так-то просто сбыть. Ну, даже не как оружейный плутоний, а... скажем, иридий в слитках.

На верфи Фондора или Куата. Эти купят. А насчет надувательства так ведь цены то общеизвестны. И особо надуть не получится.

Можно продать государству в конце концов.

Сколько говорите у них в танталусе элемента ноль?

Ну на парочку ИЗРов по всякому хватит. А значит деньги на то чтобы переделать "Нормандию" на верфи того же к примеру Фондора будут. Всё упирается в то захочет ли Шепард с этим возиться.

Но летать с примотанным на соплях снаружи отсеком гипердрайва это не комильфо. Игра в рулетку. Гусарскую. Чуть что и привет. Долетались. Поэтому они заменят отсек крейсера ситов на нормально установленный внутр корпуса "Нормандии" гипердрайв при первой же возможности. Жить то хочется.

[Гость]

Двигатель "эффекта массы" дает возможность удрать в случае неприятностей неожиданным для местных образом. Кроме того, слишком много в звездолете на него завязано.

[serebryakov]

На верфи Фондора или Куата. Эти купят. А насчет надувательства так ведь цены то общеизвестны. И особо надуть не получится.

Можно продать государству в конце концов.

До Фондора или Куата надо еще добраться. А у них гиперпривод работает... с перебоями.

А насчет "сдать государству" или "получить справедливую цену" - ну я бы посмотрел, как вы иридий на Вануату продаете. :-)

В любом случае для героев это пока неактуально...

[serebryakov]

Двигатель "эффекта массы" дает возможность удрать в случае неприятностей неожиданным для местных образом. Кроме того, слишком много в звездолете на него завязано.

С интересом обнаружил, что в ДДГ, кажется, вообще нет привода для сверхсветового полета. То есть или гиперпрыжки - или досветовой перелет на ионных двигателях. Это надо будет обыграть...

[Серая Зона]

Так вы же сами в одном из прошлых постов интерпретировали гиперполёт (устами своих героев), как "двигатель Алькубьерре" версии ДДГ - т. е. тоже полёт в нашем пространстве, только искривлённом.

[alexflim]

На верфи Фондора или Куата. Эти купят. А насчет надувательства так ведь цены то общеизвестны. И особо надуть не получится.

Можно продать государству в конце концов.

Ну на парочку ИЗРов по всякому хватит. А значит деньги на то чтобы переделать "Нормандию" на верфи того же к примеру Фондора будут. Всё упирается в то захочет ли Шепард с этим возиться.

Но летать с примотанным на соплях снаружи отсеком гипердрайва это не комильфо. Игра в рулетку. Гусарскую. Чуть что и привет. Долетались. Поэтому они заменят отсек крейсера ситов на нормально установленный внутр корпуса "Нормандии" гипердрайв при первой же возможности. Жить то хочется.

Фондор вобще закрытая система- их тупо расстреляют сразу по обнаружении. Куат- за такие деньги их упьют и в землю закапают все кому не лень- а не лень будет всем.

С интересом обнаружил, что в ДДГ, кажется, вообще нет привода для сверхсветового полета. То есть или гиперпрыжки - или досветовой перелет на ионных двигателях. Это надо будет обыграть...

Есть - есть даже каноническая(C канон) сцена - когда Миллениум фалькон - уходит от группы ИЗР на около световой, те за ним гонятся. кто-то предупреждает командира эскадры- мол мы около световой - сейчас все сенсоры ослепнут- не видим куда шарашим. Они им похр- главное поймать гадов, уполный уперёд.

Вобщем фалькон выводит всю группу на Экзекутор вейдера и уходит в гипер- те багополучно в него врезаются и сгорают на щитах экзекутора.

А не пользуются светом\околосветом - по причине крайней уязвимости корабля на таких скоростях- ну и лететь можно считайте что тока по прямой.

-- За счет контрабанды в основном. Туманность Монсуа - настоящее пиратское гнездо, а наши блистательные флотские собратья по оружию не чешутся его разогнать,

Если капитан не флотский (а суде по этому предложению он всётаки НЕ), а армейский- то у него должна быть серозелёная форма

Двигатель "эффекта массы" дает возможность удрать в случае неприятностей неожиданным для местных образом. Кроме того, слишком много в звездолете на него завязано.

Неожиданным для местных может быть только невероятная неэффективность оного двигателя. Аесли учесть что их останавливать могут только Трактор бимом и полем интердиктора - то и удрать не выйдет

Изменено 22 Dec 2010 пользователем alexflim

[Серая Зона]

А не пользуются светом\околосветом - по причине крайней уязвимости корабля на таких скоростях- ну и лететь можно считайте что тока по прямой.

Околосвет есть - сверхсвета в реалспейсе нету.

Аесли учесть что их останавливать могут только Трактор бимом и полем интердиктора - то и удрать не выйдет

Интердиктор здесь точно ничего не сделает - насколько я понимаю, кораблям на эффекте массы абсолютно пофигу гравитационные поля, они могут уходить на сверхсвет даже из гравитационной ямы планеты - что уж там говорить о слабеньком конусе заградителя.

Вот притягивающий луч - это да, это серьёзно. Но я не уверен, что он сумеет удержать объект, вес которого мгновенно уменьшается или увеличивается на порядки.