ОБСУЖДЕНИЕ: "Мы больше не в Канзасе, командор Шепард"

[Относящийся]

и предупреждает, что на Сарафуре находится имперский гарнизон.

Это типа намек что если они будут выпендриваться то им объяснять что так делать нехорошо. Империя на деле была достаточно вменяемым государством. А мнение о ее сверх миллитаризованноти и кровожадности в общем-то преувеличено. Но вот всяких пиратов и прочих хулиганов Имперский флот гонял в хвост и в гриву. Весьма успешно.

Впрочем Шепард дядя адекватный поэтому проблем скорее всего не будет. Выпьют с коллегой из ИСБ лума и разойдутся довольные друг другом обменявшись опытом.

-- Госпожа Тессюн Мюлаксис, -- перевел робот услужливо, -- считает, что всякая раса, едва вышедшая в космос, излишне гордится этим достижением.

Ну никакого почтения перед Цитаделью. Хотя Имперский флот если что сожрет её и не заметит.

И перед Первым Контактом тоже... :P

Вам, капитан, -- проговорил голос компьютера, и теперь командору уже не мерещилось: более глубокий, более... сильный, -- я разрешаю называть меня «Нормой».

Интересный ход...

Спасибо за продолжение.

))

Классс ждём продолжения.

PS

Вобще девелопмент личности занимает у дроида более года (именно поэтому майнд-вайп раз в два года) , но будем считать что Норма особо талантливая

Так это в мобильных. Туда не засунешь по настоящему мощный мозг а в "Нормандии" стационарный супер комп. Хотя с другой стороны учитывая технологический отрыв ДДГ от Цитадели сомнение имеет место.

Изменено 2 Dec 2010 пользователем Относящийся

[alexflim]

Это типа намек что если они будут выпендриваться то им объяснять что так делать нехорошо. Империя на деле была достаточно вменяемым государством. А мнение о ее сверх миллитаризованноти и кровожадности в общем-то преувеличено. Но вот всяких пиратов и прочих хулиганов Имперский флот гонял в хвост и в гриву. Весьма успешно.

Впрочем Шепард дядя адекватный поэтому проблем скорее всего не будет. Выпьют с коллегой из ИСБ лума и разойдутся довольные друг другом обменявшись опытом.

На деле вменяемость империи целиком зависит от вменяемости местного Моффа\Генерал-губернатора\Местного вассала императора - и может крайней сильно вариьироваться - так что много зависит от везучести героев.

Ну никакого почтения перед Цитаделью. Хотя Имперский флот если что сожрет её и не заметит.

И перед Первым Контактом тоже... :P

Когда в год открывают 3-5 планет с уровнем развития аля 20й век.... В общем про первый контакт рассказывают в торговом колледже на тему что сподручнее толкнуть в зависимости от тех левела свеже открытой планеты...

В общем достаточно рядовая ситуация

Непонятно только почему птица приняли их именно за впервые вышедших

[Нкоро_]

Непонятно только почему птица приняли их именно за впервые вышедших

Потому что используют примитивное радио и не говорят ни на одном языке?

[Относящийся]

На деле вменяемость империи целиком зависит от вменяемости местного Моффа\Генерал-губернатора\Местного вассала императора - и может крайней сильно вариьироваться - так что много зависит от везучести героев

Об этом я и говорю. Сложился стереотип что всё руководители более менее высокого ранга отморозки в стиле Таркина. А на деле большинство систем не замечала что их оказывается гнетут темные силы.

В общем всё зависит от местного начальства как и везде впрочем.

[serebryakov]

Вобще девелопмент личности занимает у дроида более года (именно поэтому майнд-вайп раз в два года) , но будем считать что Норма особо талантливая

Это потому, что у дроидов обычно стоят предохранители от излишней самостоятельности: creative dampeners, все такое. А тут никакого иммунитета.

Так это в мобильных. Туда не засунешь по настоящему мощный мозг а в "Нормандии" стационарный супер комп. Хотя с другой стороны учитывая технологический отрыв ДДГ от Цитадели сомнение имеет место.

Отрыв не так велик, как может показаться. Но - да, вычислительная мощность бортового компьютера "Нормандии" вполне изрядна. И он неспециализированный, в отличие от дроидов.

Это типа намек что если они будут выпендриваться то им объяснять что так делать нехорошо. Империя на деле была достаточно вменяемым государством. А мнение о ее сверх миллитаризованноти и кровожадности в общем-то преувеличено. Но вот всяких пиратов и прочих хулиганов Имперский флот гонял в хвост и в гриву. Весьма успешно.

Впрочем Шепард дядя адекватный поэтому проблем скорее всего не будет. Выпьют с коллегой из ИСБ лума и разойдутся довольные друг другом обменявшись опытом.

Намек не только на это. А еще и на то, что если гости вдруг наслышаны о местной вольнице - вольница, извините, кончилась. В системе Сарафура было настоящее гнездо контрабандистов оружия. Но это, видите ли, сектор Модделл. Там до Эндора рукой подать. А после того, как туда перебазировали стройку второй Звезды Смерти, во всем секторе немного... навели порядок. Поэтому ВНЕЗАПНО гарнизон, и патрульный фрегат наведывается регулярно.

А Шепард бы и рад не создавать проблем. Но местная специфика ему не позволит. :-)

Потому что используют примитивное радио и не говорят ни на одном языке?

Ну, само собой. (ябедным голосом) А еще у них гипердрайв бечевкой к корпусу примотан!

[chameleon]

А еще у них гипердрайв бечевкой к корпусу примотан!

:agree:

[alexflim]

Это потому, что у дроидов обычно стоят предохранители от излишней самостоятельности: creative dampeners, все такое. А тут никакого иммунитета.

Вобще даже у дроидов треьего грейда (самых социальных) с хеуристик процессором (те с повышенными креативными характеристиками)- даже они разрабатывают личность довольно долго

НО с другой стороны вы правы у нормы скорее всего никаких схем мышления, ингибиторов и прочего нет.

Ну, само собой. (ябедным голосом) А еще у них гипердрайв бечевкой к корпусу примотан!

Я бы предположил пиратов- они известные любители скрещивать ежа с ужом- утилизируя облмки и прочь, или жертв "кораблекрушения" у которых вырубилась связь

[serebryakov]

OH SHI--

“Do you know of the Destructors, Master Skywalker?”

Taalon went on to explain what Luke already knew: that according to Keshiri legend, a species of mysterious Destructors came back every few eons to

wipe out civilization and return the galaxy to its natural, primitive state.

[Серая Зона]

Ого! Вот тебе и...

[Относящийся]

Улицы городка патрулировали солдаты в демонстративно сверкающей белизной броне, со шлемами, закрывающими лица. Вероятно, в том имелась надобность.

Ну а почему Шепард удивляется закрытым шлемам? К чему такие формулировки - "вероятно, в том имелась надобность". Вроде он не идиот. Защитить лицо солдата от поражающих факторов это прямая а не "вероятная" необходимость если позволяет уровень технологии.

Защита органов зрения, дыхания и всего лица от поражающих факторов вроде ударной волны, осколков, ярких вспышек, газов, акустических ударов и прочего по мнению Шепарда не обязательна что ли?

Поэтому не понимаю я такой реакции. Скорее Шепард будет хотеть примерить такую броню сам чтобы узнать с чем ее едят.

Кстати, он разочарован не будет. Отлична броня.

[Нкоро_]

Поэтому не понимаю я такой реакции. Скорее Шепард будет хотеть примерить такую броню сам чтобы узнать с чем ее едят.

Кстати, он разочарован не будет. Отлична броня.

Может, имелось в виду необходимость в самих армейских патрулях на каждом углу?

[Dzedatis]

Кстати, он разочарован не будет. Отлична броня.

Но присутствуют некоторые конструктивные недоработки, как, например, низкая камне- и стрелоустойчивость :)

[Относящийся]

Но присутствуют некоторые конструктивные недоработки, как, например, низкая камне- и стрелоустойчивость

А вы про Эндор... В данном случае это является уступкой необходимости сюжета. Иначе эвоков бы перебили и амба альянсу. Ведь даже современные СИЗ ни в чем не превосходят в этом штурм броню. А ведь земные СИЗ заточены именно на кинетику тогда как броня штурмовиков защищает и от кинетики и от бластеров.

Короче всё опускания Империи от неспособности штурмовиков попасть в цель с десяти метров до пробивания брони выстрелом из спортивных пистолетов это дань необходимости выкрутится ГГ из ситуации. В расширенной вселенной это исправили особенно это проявилось в книгах Зана.

Поэтому забудьте про реплики - "я ничего не вижу в этом шлеме" - шлем штурмовика оснащен электроникой которая дает великолепный обзор, оснащен фильтрами которые делают бесполезным шоковые гранаты имеет фильтр воздуха и многое другое. И про хрупкость брони тоже забудьте. Она выдерживает множественные прямые попадания из ручного оружия.

А Эндор и прочие случаи... Ну вот представьте что там всё было по взрослому. То есть штурмовики умеют отлично стрелять о чем прямо говорит Бен Люку у краулера джав, имеют прочную броню и т.д.

Эпопея завершиться тем что всех пристрелять на ЗС меткие штурмовики. А если взять Эндор то там элитный легион встав в оборону зачистит лес и повстанцев. И никакой победы Альянса. Всё неумения имперцов это необходимость сюжета и не более того. Хотя даже в фильме где всё подчинено зрелищности присутствуют факты свидетельствующие о высоком уровне профессионализма имперских военных.

Поэтому в среде знатоков ЗВ ссылаться на фильм как доказательство плохости брони штурмовиков или СИДов считается признаком незнания мира ЗВ.

Итого Империя прекрасно оснащает свои войска и говорить о том что штурмовики это пушечное мясо не верно.

Может, имелось в виду необходимость в самих армейских патрулях на каждом углу?

Сектор был недавно почищен от разной швали плюс поголовное вооружение местных и близость к секретному объекту. Но для Шепарда должно хватить поголовного вооружения всех разумных в городе. Тут и в самом деле патрули нужны дабы напоминать о карающей руке государства.

И не сказано о их массовости сказано просто - патрулируют. Пусть автор укажет перриодичность с которой встречались патрули если каждые пять минут это одно а если раз в час другое ну а если патруль встретился только один раз за весь день и то он его видели издали третье. В конце концов есть только факт того что они видели солдат в патруле.

Для выводов нужны подробности.

Изменено 6 Dec 2010 пользователем Относящийся

[Dzedatis]

В данном случае это является уступкой необходимости сюжета.

Коллега, я все понял. Лукас был неправ. Вы сами там были и все видели :)

[alexflim]

Коллега, я все понял. Лукас был неправ. Вы сами там были и все видели

Я думаю Коллега имеет ввиду источники (Волне себе подтверждённые ЛУкасАртом и каноничные в рост) с подробным описание ТТХ брони- из которых становится придельно ясно - что эвокам ловить было нечего

PS

Фильтры, независимая СЖО и прочее- было далеко не вкаждом типе брони, вполне могло быть что конкретно на Эндоре - небыло ни того ни другого

PPS

Сектор был недавно почищен от разной швали плюс поголовное вооружение местных и близость к секретному объекту.

В лютой диктатуре под названием Империя- разрешено владеть оружием гражданским лицам , практически любым до тяжелого. Поэтому местные практически везде поголовно вооружены. Несчитая некоторых мест где Локальные власти, ввели дополнительные ограничения , ну типа тогоже CAS

Изменено 6 Dec 2010 пользователем alexflim

[Относящийся]

Коллега, я все понял. Лукас был неправ. Вы сами там были и все видели

Уважаемый Dzedatis. Всё о чем я говорил существует с ведома и одобрения Лукаса. Ссылаться на фильм как на источник фактов по числовым параметрам ТТХ техники и оружия нельзя. Пример. В фильмах штурмовики стреляют одиночными выстрелами но в справочниках по оружию ЗВ (и в играх) которые выходят под контролем и с благословения дяди Жоры сказано что карабины штурмовиков стреляют очередями.

И вы можете сколько угодно биться головой о клаву или стол вопя что вот в фильмах они стреляют только одиночными но раз Лукас одобрил этот справочник или сорс то они стреляют очередями. И точка.

Я думаю Коллега имеет ввиду источники (Волне себе подтверждённые ЛУкасАртом и каноничные в рост) с подробным описание ТТХ брони- из которых становится придельно ясно - что эвокам ловить было нечего

PS

Фильтры, независимая СЖО и прочее- было далеко не вкаждом типе брони, вполне могло быть что конкретно на Эндоре - небыло ни того ни другого

PPS

Совершенно верно, коллега. Сорсы, справочники и т.д.

Одно но. Фильтры были у всех штурмовиков. Разные в зависимости от специализации подразделения но у всех. А СЖО это экологическая пехота, радиационная пехота, звездный десант и прочая экзотика.

Фильтры то же разные. У песчаных штурмовиков улучшены пылезащитные параметры и стоят охладители, у снежных фильтры наоборот греют воздух и т.д.

В общем примерив броню Шепард будет приятно удивлен.

В лютой диктатуре под названием Империя- разрешено владеть оружием гражданским лицам , практически любым до тяжелого. Поэтому местные практически везде поголовно вооружены. Несчитая некоторых мест где Локальные власти, ввели дополнительные ограничения , ну типа того же CAS

Странная какая то тирания... Народа не боится.

Кстати такое поголовное вооружение народа это в внешнем кольце. В секторах среднего и внутреннего кольца такого нет. Там даже транспортные корабли не вооружены в отличие от времен Республики которая на борьбу с пиратами ложила большой болт. Правда Альянс повстанцев своими налетами делает всё для того чтобы вернуть времена когда даже в центре торговцам нельзя было чувствовать себя в безопасности но это уже другая история.

Изменено 6 Dec 2010 пользователем Относящийся

[alexflim]

В общем примерив броню Шепард будет приятно удивлен.

Я не думаю что есть чему удивлять шепарда- во вселенной МЕ с бронёй все очень не плохо и так. Просто добротная броня.

Странная какая то тирания... Народа не боится.

Кстати такое поголовное вооружение народа это в внешнем кольце. В секторах среднего и внутреннего кольца такого нет. Там даже транспортные корабли не вооружены в отличие от времен Республики которая на борьбу с пиратами ложила большой болт. Правда Альянс повстанцев своими налетами делает всё для того чтобы вернуть времена когда даже в центре торговцам нельзя было чувствовать себя в безопасности но это уже другая история.

Вы можете владеть бластером (правда с ограничением на мощность) и носить его при себе даже на Корусканте , также и про корабли BOSS позволяет иметь на вооружение любые ионные орудия, бластеры вплоть до бластер кэнона , и запрещает владеть чем либо со словом TURBO или LASER. НО да во времена империи в ядре и рядом было достаточно безопанос и многие корабли этих времён не несут на себе оржия вапще

[Относящийся]

Я не думаю что есть чему удивлять шепарда- во вселенной МЕ с бронёй все очень не плохо и так. Просто добротная броня.

Даже с учетом заметного тех превосходства ДДГ?

В всяком случае если автор будет писать броню с учетом справочников никаких воплей о плохом обзоре или жаре в броне не будет.

[Magnum]

Okay. Hilarious, everyone. Looks like we got more Lucas hounds here to mock Roddenberry. Congratulations, gentleman, but I would like to see your Darth Vader take on one Borg drone. And we'll see who's laughing then. Am I right? :drinks:

[Снусмумрик]

I would like to see Darth Vader take on one Dalek. :drinks:

[alexflim]

Даже с учетом заметного тех превосходства ДДГ?

В всяком случае если автор будет писать броню с учетом справочников никаких воплей о плохом обзоре или жаре в броне не будет.

Превосходство ДДГ весьма специфично- они может быть многократно превосходят МЕ в доступной им энергетике, гипер технологии ... и не менее безнадёжно отстают в информационном, тактическом.. и многих других планах- вобще технические развитие ДДГ было очевидно очень кособоким- кое где они ушли умопомрачающе далеко, а где конь не валялся.

Okay. Hilarious, everyone. Looks like we got more Lucas hounds here to mock Roddenberry. Congratulations, gentleman, but I would like to see your Darth Vader take on one Borg drone. And we'll see who's laughing then. Am I right?

Осталось понять причём тут СтарТрек

[Относящийся]

и не менее безнадёжно отстают в информационном, тактическом.. и многих других планах- вобще технические развитие ДДГ было очевидно очень кособоким-

А вот это уже проблемы авторов РВ. Может будем считать что в этом отставании нет просто авторы не верно описывали эти нюансы?

кое где они ушли умопомрачающе далеко, а где конь не валялся.

Давайте считать что это просто не в полном объеме отражено в энциклопедиях. Хорошо?

Кроме тех случаев когда приведены конкретные цифры ТТХ. Хотя если вспомнить систему РСЗО альянса... Но и тут можно придумать объяснение.

Хотя мне и лень это делать.

Осталось понять причём тут СтарТрек

И в самом деле - причем?

Изменено 6 Dec 2010 пользователем Относящийся

[serebryakov]

И в самом деле - причем?

Полагаю, коллега Магнум в присущей ему иносказательной манере намекнул, что дискуссия стремительно превращается в чемпионат по задротству знанию бэка и мерянью имхами.

На самом деле из одной неряшливой фразы раздули бог знает что. :-) Коллега Нкоро был прав: Шепард всего-то отметил, что по городу, на минутку, целеустремленно шарятся армейские патрули.

А броня штурмовиков у командора как раз никакого внутреннего сопротивления вызвать не должна: принципиально она ничем от брони Альянса не отличается, кроме отсутствия кинетических барьеров (которые во вселенной ЗВ как раз и отошли в прошлое после тотального перехода на бластеры, которые кинетическим барьером особенно не остановишь).

[Dzedatis]

Я думаю Коллега имеет ввиду источники (Волне себе подтверждённые ЛУкасАртом и каноничные в рост) с подробным описание ТТХ брони- из которых становится придельно ясно - что эвокам ловить было нечего

PS

Уважаемый Dzedatis. Всё о чем я говорил существует с ведома и одобрения Лукаса. Ссылаться на фильм как на источник фактов по числовым параметрам ТТХ техники и оружия нельзя.

Коллеги, ваши имхи никак не меняют того факта, что автором Вселенной является все-таки Лукас, первоисточником - Сага, а G-канон кроет С и S, как бык овцу. Страдать. И признавать, что ЗВ-шный сеттинг - рекордсмен по несогласованности источников и внутренней противоречивости. Ибо не за это мы его любим.

Так что, если у вас своя, особая ДДГ с сабакком и твилечками, где Звезда Смерти успешно разнесла Явин, Татуин и Эндор, Люк завербован Вейдером на вступительных в летную академию, а выстрел из бластера испарил бренное тело Леи и выжег на его месте яму с Милфалькон размером, то вам в Кубический Персик. Потому что Лукас снимал свои фильмы по какой-то другой вселенной, не беспокоясь, что скажет по этому поводу аудитория из фанфикеров. Ну или мы с вами смотрели какие-то разные Звездные Войны.

В всяком случае если автор будет писать броню с учетом справочников никаких воплей о плохом обзоре или жаре в броне не будет.

А если автор будет писать кроссовер все-таки по Звездным Войнам, то броня для камикадзе Шепарда вряд ли впечатлит

Офф: Я лично могу подобрать не менее трех логичных и согласующихся и с РВ, и с фильмами объяснений эффекту имперского штурмовика. Но для этого требуется несколько большее усилие воображения, чем для тезиса "Лукас нас обманул и на самом деле..."

На сем сеанс фаллометрии и объяснений автору, как он обязан писать, дабы удовлетворить тонкие вкусы задротов истинных ценителей, предлагаю считать оконченным. :P

[Dzedatis]

Или он вовсе ничего не видел, кроме заводского конвейера, потому что годами валялся на каком-то складе, или у него дефектные схемы личности, и с ним невозможно работать.

Немного непонятно. Если в мире МЕ роботы с ИИ не распространены, то откуда у Лиары такая уверенность в оценке дроида по критерию опытности?