Опубликовано: 13 Sep 2011 в общем я про то же Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Sep 2011 Появление наших баз в Бискайском заливе - факт не просто неочевидный, а очень авантюристический. Флот не может опираться в своих планах на ПЛАНЫ успешной войны чужой армии. Только на свои силы. А свои силы однозначно малы. Именно поэтому рейдеры отправляются на те ТВД, где условия их рейдерства доступны автоматически, без задействования дополнительных факторов. И именно на ТО такие условия есть, т.к. Ниппон Кайгун не так многочисленнен, как Гранд Флит. 1. Так, у нас все планы упираются в совместное "маневрирование" в Большой Войне с Германией. Причом - всего государства. Хош, не хош - надо согласовывать ПЛАНЫ - и сухопутные, и морские. 2. Понятно. Значит прячем за пазуху. А, то не дай Бог, супостат сильный попадется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Sep 2011 Как то вы коллеги слишком быстро поверили в немцев.(всего то 3 года прошло) Долг перед союзниками, планы упирающиеся в совместное "маневрирование" в Большой Войне с Германией. Причём - всего государства. Красивые слова, когда это было, что бы союзники РОССИИ нас не "кидали". Единственный упирающийся для нас план в этой войне-черноморские проливы. А "таскать каштаны из огня" для других ну сколько можно. Пусть немцы и англосаксы лупят друг друга как можно дольше и желательно с переменным успехом, главное что бы на перемирие у нас за спиной не пошли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Sep 2011 усть немцы и англосаксы лупят друг друга как можно дольше и желательно с переменным успехом, В это и есть весь хитрый план, + главное пусть лучше на суше подольше друг - друга лупят так веселее Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2011 Как то вы коллеги слишком быстро поверили в немцев.(всего то 3 года прошло) Долг перед союзниками, планы упирающиеся в совместное "маневрирование" в Большой Войне с Германией. Причём - всего государства. <{POST_SNAPBACK}> Вот и я про это говорю. Планы войны с участием союзников разрабатывают и согласовывают не полгода, и не год, а гораздо дольше. Особенно для союзников, имеющих примерно равный вклад в ведение боевых действий, а не как Словакия или Румыния в ВМВ, где они были заведомо дополнительными второсортными частями для Вермахта. Но даже план Шлиффена не обеспечивал захват Бреста. Он касался Парижа, но не прорабатывал захват Фландрии. Безусловно, при захвате побережья Английского канала минные силы будут переброшены с Балтики. Но заранее держать слона в посудной лавке, это я имею в виду "Дмитрия Донского", значит неграмотное планирование. На север - да, замечательно, но там пока условия базирования недостаточны. А на Тихом океане - в самый раз. Риск его применения относительно сопоставим с шансами на успешную деятельность. Военные вообще малорисковые люди, они жизнями платят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2011 Военные вообще малорисковые люди, они жизнями платят. Строили, строили - и наконец построили. Будем сидеть в "хасире", и ждать "линкорных" бунтов. А, то воевать - оно конечно опасно..... Но даже план Шлиффена не обеспечивал захват Бреста. Он касался Парижа, но не прорабатывал захват Фландрии. На, сколько мне помнится, во ВМВ - немцы тоже Брест не штурмовали. Взяли Париж, и тихо зашли в Брест. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2011 Т.е., в принципе, переход на 21" в 1911-1912 гг. - не есть сильно нереал. Но, вот ТА...... Трудно себе представить "Новик" с 5*2 533-мм. Как, минимум, один ТА надо убирать. <{POST_SNAPBACK}> И я про это. Плюс ув. Кирилл хотел влепить трехтрубы уже на "яростных"... Единственный упирающийся для нас план в этой войне-черноморские проливы. А "таскать каштаны из огня" для других ну сколько можно. <{POST_SNAPBACK}> Абсолютно верно. Дойчи связывают франков и англов (с РИ - нет второго фронта и активная помощь) а РИ тихо месит турков (или давит дипломатией). Думаю - где-то так. Будем сидеть в "хасире", и ждать "линкорных" бунтов. А, то воевать - оно конечно опасно..... <{POST_SNAPBACK}> Зато без персиков На, сколько мне помнится, во ВМВ - немцы тоже Брест не штурмовали. Взяли Париж, и тихо зашли в Брест. <{POST_SNAPBACK}> Кто об этом догадывается СЕЙЧАС? Попаданцы? ИЛМ?!! Давайте отталкиваться не от послезнания, а от воззрений ТОГО времени... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2011 Ок! Тогда объясните мне, уважаемое сообщество, если у нас ПРИОРИТЕТ №1 - ПРОЛИВЫ (что есть абсолютно правильно), а немцы пускай разбираются с Антантой, !!!НАФИГА!!! мы строим ЛИНЕЙНЫЙ ФЛОТ на БАЛТИКЕ и РЕЙДЕРСКИЙ ФЛОТ на ТОФе? А, на ЧФ - в войну будем рвать тельняшку отбиваясь от орд RN. Логичней бы иметь 8 ЛНК на ЧФ, как минимум. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2011 На тот фиг, чтобы связать англов совместно с ФОМ. Рейдеры там не катят - базируясь на Вильхафен :D они ничего не добьются. А вот ЛК - весьма вменяемо. Против кого куча дорогих коробок на ЧФ? Против турков?! ЧФ - группа поддержки, не более. И имеющихся/строящихся тяжей там вполне достаточно. Рейдерский флот на ТОФ - Япония союзник Англии. Там проходят весьма серьезные и британские коммуникации. На СМ - гранд-флит. Выход в АО - огромный риск. На ТО - японский флот не слишком силен(из того, что может догнать), выход в океан открыт. Опять оттяжка сил РНэви. Что не так, уважаемый коллега? :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2011 Против кого куча дорогих коробок на ЧФ? Против турков?! ЧФ - группа поддержки, не более. Что не так, уважаемый коллега? :D Все так. ..... ага, вот нашел: Конец октября 1914. Тот самый октябрь, в котором Русская армия понесла самые большие потери на Южном Фронте. Тот самый конец октября, когда измотанные части 8-го армейского корпуса, морской пехоты и добровольцев с кораблей удерживали небольшую часть прибрежной линии берега Турции, когда болгары и русские штурмовали Чатталджу, неся большие потери, именно тогда в Верхний Босфор зашла эскадра союзников. Цель была проста, протралить и выйти в Черное море, а после поставить как 50 лет назад русских на место, сровняв военные порты с землей. Командующий Милн был уверен в победе, ведь у него под командованием было 3 дредноута, 2 линейных крейсера и 12 броненосцев. ничего, себе ..... ТУРКИ.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2011 НАФИГА!!! мы строим ЛИНЕЙНЫЙ ФЛОТ на БАЛТИКЕ и РЕЙДЕРСКИЙ ФЛОТ на ТОФе? Всё как в реале. На самом деле и Антанта, и Союз Трёх императоров - это не стратегические, а тактические союзы на несколько десятилетий. Я, как человек советский, абсолютно поддерживаю слова императора Александра III о том, что "... у России есть только 2 постоянных союзника - армия и флот". Вот в нашей альтернативе мы пришли к союзу с Германией, и то это произошло уже в 191х году, а не в 1904-м, когда началась ненужная нам РЯВ. После успешной ПМВ в любом случае Германия начнёт возбухать и наезжать. Нет у них опыта, когда им морду набили больно, всё равно будут считать русских не то варварами, но так, не совсем полноценными белыми людьми. И ВМВ с Германией нам гарантирована. (Кстати, в плане геополитики МЦМ-4 правильнее). Именно поэтому мы строим сильные эскадры на всех ТВД, где присутствуют интересы России. И у нас просто беда из-за географии, вынуждающая нас делать несколько разрозненных эскадр вместо одноно-двух больших флотов. И ещё. Если вы читали "Последних исполинов" или МК про "Измаил", то Виноградов приводил соображения по использованию реальных "Измаилов" как "свободную морскую силу" на Средиземном море, Бизерту для этого арендовали. То есть и в реале прекрасно понимали малую перспективу на Балтике. А до Тихого океана просто дело не дошло, туда тов. Сталин только начал валентные силы передавать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2011 Ну, вот опять лекция по истории. Я, спрашивал - зачем линейный флот БОЛЬШЕ (в плане задачи №1 - ПРОЛИВЫ) на Балтике, а прорываться будем из Черного моря. Прорвемся.... будет и Бизерта, и какава с чаем.... Ведь ПОЛИВЫ - это как раз не полугодовалое планирование, а от Игоря еще..... Мне кажется, здесь сработал стереотип - Черное море - закрытый ТВД. Вот и надо строить сильный флот там, что-бы открыть. В последнюю русско-турецкую - дошли до Босфора, а пришел RN и сказал:"Низзя". И послушались. Сейчас - тоже не удержим Царьград, если англичане серьезно вступятся. Устроят паритетное "сидение в окопах" в Северном море, а свой Средиземноморский усилят 1-1,5 эск. дредноутов, ну и дальше по тексту.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2011 УВАЖАЕМЫЙ РЮРИК-2 Что же нам сирым да убогим тогда делать? Если даже если и иметь 2 рейдера в Атлантике,то от появления этой эскадры ( 3 дредноута, 2 линейных крейсера и 12 броненосцев.) они не спасут. Строить на ЧФ больше линкоров...... возможно ли это? Cobra кстати по поводу 4 ого стапеля для линкоров и слышать ни чего не хочет. В общем извечный для РОССИИ вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ? :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2011 УВАЖАЕМЫЙ РЮРИК-2 Что же нам сирым да убогим тогда делать? Если даже если и иметь 2 рейдера в Атлантике,то от появления этой эскадры ( 3 дредноута, 2 линейных крейсера и 12 броненосцев.) они не спасут. Строить на ЧФ больше линкоров...... возможно ли это? Cobra кстати по поводу 4 ого стапеля для линкоров и слышать ни чего не хочет. В общем извечный для РОССИИ вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ? Да, не в рейдерах дело. Это - я так, от нечего делать, как говорится - а, поговорить. А, вот насчет 4-го стапеля - это первое, что надо было делать на ЧМ, а не тратить денюжку на выращивание новых труб "Варягу". А, то по ТТХ у нас альтернатива аж зашкаливает, а клепаем на старых коленках. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2011 Полностью с вами согласен. Нужна 8- ка линкоров. Работы вести в три смены, благо там и зимой не так холодно, можно и без крытого эллинга строить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2011 Мда..... В общем пока так, выложил крепости России на своей старничке http://zhurnal.lib.ru/g/guk_k_s/, а КОт обещалси выложить завтра армии иностранных держав В общем коллеги я собираюсь, до прилета врядли буду особо писать, но готовые куски Справочника по РИФ коллеге Рюрику-2 скидывать буду. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2011 ПАМЯТЬ МЕРКУРИЯ 1905 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2011 Ув. Рюрик-2! Все красиво, все хорошо, но не будете ли Вы столь любезны присобачивать все же к картинкам ТТХ из справочника? Рыть его как-то не очень удобно, особливо на работе... ((( А по линкорам и проч - ждем-с Кобру... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2011 Ув. Рюрик-2! Все красиво, все хорошо, но не будете ли Вы столь любезны присобачивать все же к картинкам ТТХ из справочника? Рыть его как-то не очень удобно, особливо на работе... ((( В, принципе правильно. Но, не хочется сейчас путать всех, присобачив "старые" данные. Обновим Справочник, тады уже ..... А, по Меркурию - ТТХ стандартные на 1905 г. = 12 152-мм + 12 75-мм + 4 ТА. Шассс доделаю "Олег" на 1914 г. (2-203 + 12-152) - выложу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2011 БОГАТЫРЬ 1911 г. 2*1 203-мм, 12*1 152-мм, 2*1 75-мм АА, 2*1 37-мм (или чего там будет) АА. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2011 ПАМЯТЬ МЕРКУРИЯ 1905 (исправил - убрал надводные ТА) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2011 Коллеги, можно я немного встряну? По поводу 8-ки на Чёрном море и опасений, что англичане придут и скажут - брысь. В 1879 г. это прокатило, т.к. Россия оказалась (в юбилейный раз) в дипломатической изоляции. В условиях коалиционной войны (Россия + Германия вс. Англия + Франция, союзников в расчёт не беру) победитель получит всё. Если в Северном море ГФ расколошматят - на мирной конференции на все британские инвективы русские усмехнуться - ты, Джонни, не о Дарданеллах думай, ты, Джонни о Мальте размышляй, о Гибралтаре мозгуй, вспоминай, что Египет - юридически независимая страна... а если на Северном море англичане настоят на своём - так Россия может на ЧФ хоть 8, хоть 12 линкоров построить. ГФ всё равно больше будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Sep 2011 О!!! Осталось только выяснить кто этот победитель? ЧФ весь вписался в синодник, военные порты..... нет их больше, Чёрное море и проливы в руках у саксов, но МЫ БОЖЬЕЙ МИЛОСТЬЮ ИМПЕРАТОР ВСЕЯ РОССИИ БОЛЬШОЙ И МАЛОЙ, БЕЛОЙ и т.д. повелеваем отдать нам Мальту,Гибралтар,зону проливов, Египет, ну и по праву победителя, гулять, так гулять ИРЛАНДИЮ и ШОТЛАНДИЮ. Ну вот как то так. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Sep 2011 Боже... ЧФ весь вписался в синодник, военные порты..... нет их больше, <{POST_SNAPBACK}> МЛЯ!!! (простите, довели не Вы, просто наслоилось с "цусимским" форумом), Вы о базировании задумывались?! Нет?! Похоже... Не несите нечто во что-то!!! Пардон за резкость... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Sep 2011 Да как скажите. Базирование так базирование :dance2: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
