Опубликовано: 24 Jun 2009 Нафиг войну с Россией 1925-го года. Ни те ни другие не успокоятся до описанного сафари Берлин-Москва-Берлин. а почему? - это в ВМВ выхода ни у кого не оставалось... здесь - а смысл? русские успокоятся потерей Польши, немцы умоются на Линии Михаила и тож успокоятся, плюс родная кровь как никак наследник (внук) так что Вилли до крайностей Алоизыча доходить не будет... делить-то особо нечего, ну примут русские что их место второе - не раз так бывало. А там потом Антанта-нуар начнет подниматься, да и немцам самим шибко неохота воевать - мотивации нет. Да и дурную привычку русских в итоге предпринимать обратное турне тож догадываются Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2009 А еще без "чурок" "жыдов" и прочих нахлебников. Будет чише. В границах московского княжества. не утрируйте... Закон о флоте говрит нам обратное :-). Там даже Бородинцам еще служить и служить. ЕМНИП закон о флоте писал геноссе cobra - так я вот не помню чтобы Бородинцы и прочие уцелевшие (буде такие будут) после ПМВ еще служат - все на разборку Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2009 немцы умоются на Линии Михаила <{POST_SNAPBACK}> Так мы ее еще и в грубине страны строим? на Сущетсвующие крепости даже не опираемся? Ну и Льеж,Намюр ,Антверпен,Мобеж вспоминаем. Немцам это не помеха. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2009 ЕМНИП закон о флоте писал геноссе cobra - так я вот не помню чтобы Бородинцы и прочие уцелевшие (буде такие будут) после ПМВ еще служат - все на разборку <{POST_SNAPBACK}> Для линкоров - 25 лет с закладки -так что им служить и служить. И Победе с Пересветом,и Ретвизану с Цесарем. не утрируйте... <{POST_SNAPBACK}> Казенными волостями не разбрасывайтесь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2009 Так мы ее еще и в грубине страны строим? на Сущетсвующие крепости даже не опираемся? Ну и Льеж,Намюр ,Антверпен,Мобеж вспоминаем. Немцам это не помеха. почему в глубине - опираясь на уже существующие крепости - как все. Ага - мы счас с Вами говорим о немецкой армии (и той же бельгийской) образца какого года? Если 1940 - то попутали... ВДВ нет, Штукас - нет, ну и т.д. Да и брали эти крепости потому что они по малости территории Голландии/Бельгии практически на границе стоят - с наскока. А на линию Михаила немцам чтобы выйти - нуна Польшу пройти для начала и самое короткое - Вост. Пруссию. Казенными волостями не разбрасывайтесь. не расбрасываюсь, просто Польша может еще и Чехия - это практический единственный камень раздора, про Ураинскую пшеничку - это уже паранойя Для линкоров - 25 лет с закладки -так что им служить и служить. И Победе с Пересветом,и Ретвизану с Цесарем. потерявших всякую боевую ценность, Цесарь - останется - корабль-музей, остальные разберут... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2009 ну примут русские что их место второе - не раз так бывало. мне что-то сомнительно.. немцы вон в 1914 г и без крайностей Алоизыча нас гоняли... и в конце концов Лукича и подослали... как бы в МЦМ-7 так же не обернулось все.. и будет революция не в 1917, а в 1927... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2009 потерявших всякую боевую ценность <{POST_SNAPBACK}> Это к кобре, он такие сроки установил. Как обержет -возвращяйтесь. И что это мы даже 4 первых дредноута пилим? почему в глубине - опираясь на уже существующие крепости - как все <{POST_SNAPBACK}> Т.е недалече от гранц. Далее как вы утверждаете "практически на границе стоят - с наскока". Кстати Антверпен ничуть не на границе стоит, да и до Мобежа немцы месяц шли. Если 1940 <{POST_SNAPBACK}> Да нет батенька, про 1914.... про Ураинскую пшеничку - это уже паранойя <{POST_SNAPBACK}> Это лебенсраум для тевтонской расы. Всякие Ратцели и Челлены "миттельевропы" со смуными гранцами на востоке как раз при Вильгельме Фридриховиче придумывали.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2009 Это к кобре, он такие сроки установил. Как обержет -возвращяйтесь. И что это мы даже 4 первых дредноута пилим? первые 4 - для начала полноценные - это петропавловски (их могут оставить - но смысл?) Первозванные - резать. Насчет сроков - законы меняются, все это уже обсуждено и закон этот был написан задолго до войны и линий Это лебенсраум для тевтонской расы. Всякие Ратцели и Челлены "миттельевропы" со смуными гранцами на востоке как раз при Вильгельме Фридриховиче придумывали.... это пруссачество... и кроме того - вы бы лучше Науманна привели в пример... ибо он был ближе всех к идеям Вилли2, да и еще было много теорий. Челлен - это весело - от него к Хаусхоферу и прямиком к Алоизычу, только его идеи особо не котировались - швед однако.... ратцель - географ, да и помер чуть ли не в 19-м веке Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2009 Насчет сроков - законы меняются, все это уже обсуждено и закон этот был написан задолго до войны и линий <{POST_SNAPBACK}> Не знаю где это обсуждено на до местого фолута кобра бился со мной за 25-летинй срок аки тигр Первозванные - резать <{POST_SNAPBACK}> Новые-строить. И для ТОФа тоже строить. ратцель - географ <{POST_SNAPBACK}> Отец геополитики однако.утверждалч то здоровое гос-во расти должно и все такое. Но и как географ дейсвительно неплохой, есть у меня его "народоведение"., Челлен темин "геополитика" придумал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2009 разница в том что вы убеждали что это будет тотал вар - мы же это прописываем как локальную войну. <{POST_SNAPBACK}> Ни те ни другие не успокоятся до описанного сафари Берлин-Москва-Берлин <{POST_SNAPBACK}> Присоединяюсь. Честно пытался себе представить российско-германскую зарубу в формате локального конфликта - не получилось в других было - а вообще-то - это не сплошная линия обороны - а ряд УРов/Крепостей с тяжелыми орудиями, а разрывы закрывают подвижные части, опыт применения коих русские олучат в той же турции. про бронекавалерийские корпуса я уже писал <{POST_SNAPBACK}> Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаете что немцы эту линию Мажино а-ля рюс не взломают? При 2-кратном превосходстве и качественном преимуществе? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2009 Присоединяюсь. Честно пытался себе представить российско-германскую зарубу в формате локального конфликта - не получилось У меня то же. Хотя в рамках рыцарского турнира вполне. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jun 2009 Присоединяюсь. Честно пытался себе представить российско-германскую зарубу в формате локального конфликта - не получилось цель для Германии в низведении РИ до уровня плинтуса? - не вижу - остаться одной против всего остального мира, да еще и сильно ослабленной? а США в это время крест поставит на колониальной политики Германии. Насчет качественного превосходства - не забывайте что РИ тоже воевала в Войну и кадры имеются. Да и промышленность военная тоже есть. При 2-кратном превосходстве и качественном преимуществе? откуда двукратное? по мобилизации немцы выставили в 1914 - немногим меньше 4 млн. русские более 5-ти. Ну есть же еще и австрияки - Вы скажете, но не забываем что часть войск это венгры - а им в эту разборку лезть вряд ли захочется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jun 2009 остаться одной против всего остального мира, да еще и сильно ослабленной? так если война планируется локальной то Германия сильно и не ослабнет... Насчет качественного превосходства - не забывайте что РИ тоже воевала в Войну и кадры имеются. все таки предлагаю это обсуждать после появления хотя бы примерного хода ПМВ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jun 2009 Раньше думал что локальная война 20 века это когда на уровне хотя бы второстепенных государств, или когда агрессия чего то большого на самого маленького, типа Абисинии или с.Вьетнама. А столкновение двух первых мировых номеров(без США) тут если противоречия какие возникнут то начнется постепенная подготовка к тоталу, сбор коалиций... Извините я не в курсе а возникли ли у немцев трудности 1915м с взятием таких крепостей как Новогеоргиевск или Ивангород? это по моему только мы с Перемышлем копались, потому как с тяжелой осадной артилерией было не густо... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jun 2009 А столкновение двух первых мировых номеров(без США) тут если противоречия какие возникнут то начнется постепенная подготовка к тоталу, сбор коалиций... тут вопрос в том что основными остались толлько РИ, Германия и США... остальным пока не до войн. А немцам коалицию не сбить - просто не из кого - Австрия, да чехи может. Посему тоталвар и не получится. Извините я не в курсе а возникли ли у немцев трудности 1915м с взятием таких крепостей как Новогеоргиевск или Ивангород? это по моему только мы с Перемышлем копались, потому как с тяжелой осадной артилерией было не густо... ну с новогеоргиевском и осовцом копались достаточно долго, пока основной фронт не начал отход, а ивангород - это 1918, там воевать-то некому было Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jun 2009 это по моему только мы с Перемышлем копались, потому как с тяжелой осадной артилерией было не густо... <{POST_SNAPBACK}> Попробвали взять штурмом -провалили. Пока подятгивали туда тяжелую артиллерию, пока ставили -у Кусманека кончилась хавка и он сдался.... ну с новогеоргиевском и осовцом копались достаточно долго <{POST_SNAPBACK}> Под новогерогиевском -недели 2, в прципе можно было еще сколько то продержаться. Осовец не было окружен. А вот Брест -Литовск мы осавили без боя, Ковно тоже а ивангород - это 1918 <{POST_SNAPBACK}> Это польский Иваногрод, ныне Демблин. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jun 2009 цель для Германии в низведении РИ до уровня плинтуса? - не вижу - остаться одной против всего остального мира, да еще и сильно ослабленной? <{POST_SNAPBACK}>Против какого "остального"? Франция и Англия разгромлены менее 10 лет назад, и зализывают раны. Россию уконтропупим сейчас. И остаёмся гегемонампи Европы. А вот после этого - зная, что на континенте все и пикнуть не смеют - можно готовить супер-пупер гох-озеан-флотт. С США за мировую гегемонию бодаться США в это время крест поставит на колониальной политики Германии. <{POST_SNAPBACK}> Хм, что ж США, скажем, на британской колониальной политике крест не поставили в 1914-1918 гг.? откуда двукратное? по мобилизации немцы выставили в 1914 - немногим меньше 4 млн. русские более 5-ти. Ну есть же еще и австрияки - Вы скажете, но не забываем что часть войск это венгры - а им в эту разборку лезть вряд ли захочется. <{POST_SNAPBACK}> на декабрь 1914 г у русских ок. 100 див., у Германии + Австрия - 200. Ну да, вы постулируете распад А-В (хотя мне в это после победносной войны мало вериться). Но с учётом того, что термин "миттел-европа" не раскрыт... Просто учитывайте такую вещь. В IWW Россия действует на периферийных фронтах и морских ТВД. Строительство большого флота попросту не оставляет средств для масштабной модернизации армии. Значит, к 1917 г. у нас армия а) технически мало ущедшая от уровня 1905 г. и б) имеющая опыт преимущественно колониальной войны. За 7-8 лет послевоенной передышки догнать рейсвер - практически невозможно. А с учётом того, что Вы запланировали мегалитическую "линию Михаила" - на это снова не будет денег. В результате к 1925 г опыт боёв с серьёзным противником имеют в лучшем случае 5-6 корпусов из Маньчжурии. остальные могут похвалиться разгоном толп турецких партизан. Уровень вооружения - примерно соответствует 1914 г. Вы, правжа, постулируете некие конно-механизированные группировки у русских. Я не знаю, откуда они возьмцутся у армии, заточенной на противопартизанские действия, но - пусть. Только вот при столкновении с армией, имеющей опыт Большой европейской войны эти КМГ будут перемолоты на раз.В 1920-е РККА то же применяла танкетки и самолёты для борьбы с басмачами. И для тех лет - достаточно широкомасштабно. А чем дело в 1941 г. закончилось? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jun 2009 Весьма вероятно, что в ПМВ наша армия будет воевать и на Западном фронте, то есть опыт боев у нас будет... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jun 2009 И все равно один на один нас уничтожат, это такая прискобная данность что даже спорить не хочеться :party: И так в реале это чуть не произошло, на Волге только и остановили... Может просто урезать осетра Допустим чересчур обострившейся дипломатический кризис, вплоть до взаимных мобилизаций и бряцаньем оружием, допустим анексия тех же Судет, перестрелки и провокации на границе, а-ля Остров Даманский. Только в последний момент допустим Певческий Мост/Царское Село струхнули и сдали Чехословакию(че в первый раз штоли ), это фактически естественно политическое поражение, подорвано влияние в Европе и Мире - Россия показала что неспособна поддержать союзников/отстоять свои интересы. Отделение Польши идет автоматом. На международной арене и среди российской общественности это все будет конечно воспринято как величайшее унижение, политический кризис/государственная нестабильность, Михаил вынужден отречься в пользу наследника, самое время каким нибудь маргинально-популистским партиям половить рыбку в мутной воде Атмосфера что то типа сразу/после русско-японской, тогда ведь тоже утерлись заняли роль пристяжного у Франции... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jun 2009 Допустим чересчур обострившейся дипломатический кризис, <{POST_SNAPBACK}>да, в таком формате возможно. Хотя, что именно потребуют в Берлине - вопрос второй... Весьма вероятно, что в ПМВ наша армия будет воевать и на Западном фронте, то есть опыт боев у нас будет... <{POST_SNAPBACK}> Хм, эдакий "Русский экспедиционный корпус"? Возможно. Но он вряд ли будет больше 3-4 корпусов... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jun 2009 а декабрь 1914 г у русских ок. 100 див., у Германии + Австрия - 200 <{POST_SNAPBACK}> По зайончковскому 108 и 117+58 соответвенно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jun 2009 А с учётом того, что Вы запланировали мегалитическую "линию Михаила" <{POST_SNAPBACK}> И проив кого? против лучшего друга и союзника? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jun 2009 Может просто урезать осетра smile.gif Допустим чересчур обострившейся дипломатический кризис, вплоть до взаимных мобилизаций и бряцаньем оружием, допустим анексия тех же Судет, перестрелки и провокации на границе, а-ля Остров Даманский. Только в последний момент допустим Певческий Мост/Царское Село струхнули и сдали Чехословакию(че в первый раз штоли wink.gif ), это фактически естественно политическое поражение, подорвано влияние в Европе и Мире - Россия показала что неспособна поддержать союзников/отстоять свои интересы. Отделение Польши идет автоматом. На международной арене и среди российской общественности это все будет конечно воспринято как величайшее унижение, политический кризис/государственная нестабильность, Михаил вынужден отречься в пользу наследника, самое время каким нибудь маргинально-популистским партиям половить рыбку в мутной воде wink.gif Атмосфера что то типа сразу/после русско-японской, тогда ведь тоже утерлись заняли роль пристяжного у Франции... поддерживаю такой вариант.. вопрос в том остановятся ли немцы на Чехии и Польше? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jun 2009 поддерживаю такой вариант.. вопрос в том остановятся ли немцы на Чехии и Польше? А оно в политике, да и в жизни так - один раз дал слабину, и покатилось... Ну и в Берлине наверно уж тоже не дураки, знают - нельзя доводить до крайности русского медведя, долго запрягают - быстро едут. Главное соблюсти консенсус - перегнешь получишь заклятого врага, который спит и видит как отомстить, а ведь по сути задача Берлинской политики добиться от русских отказа от притязаний на первое место в мире и Европе, чтобы Петербург официально/или по факту признал себя пристяжным/вторым и отказался от вмешательства в европейские дела. Это честно - ведь промышленно-экономически это так и есть... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jun 2009 По зайончковскому 108 и 117+58 соответвенно. <{POST_SNAPBACK}> Точно. Это я сдуру ещё турок приплюсовал... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
