Опубликовано: 24 Mar 2009 Воздушный флот «мясника»Прекрасный сэр подменяет понятия. В эпоху ВМВ немцы уже развлекались геноцидом, холокостом, газенвагенами и крематориями (не надо про заключенных в концлагеря "американских граждан японского происхождения" - их не уничтожали). Прогресс, однако. Странно, что Вы не видите разницы между пилотом стратавиации и эсэсовцем-лагерным охранником (или видите, но не обращаете внимания в полемике?) я вот вспомнил с ходу историю про некий турецкий паром утопленный с кучей НЕКОМБАТАНТОВ................ А еще припомнился с ходу такие факты как применению судов - ловушек и вооружение торговых судов, решения которые АВТОМАТИЧЕСКИ сделали все гражданские суда разрешенной целью для внезапных торпедных атак............Знаете, это скорее - обстрелы Парижа/Реймса ("Большая Берта", ага), бомбардировки Лондона с цеппелинов (привет Дуэ), обстрелы прибрежных городов (детоубийцы). Акции спланированы ГенШтабом и санкционированы Правительством. Комментарии излишни. Моряков торгового флота заведомыми нонкомбатантами я никогда не считал. Но вот то, что Вы принялись оспаривать безусловное немецкое первенство в подводном пиратстве - Вы далеко пойдете, прекрасный сэр! :D Хотя опять же - Вы вспоминаете "некую историю" про нехороших союзников, а про немцев никому ничего вспоминать не надо... Кстати, не припомните - что было раньше, массовые подводные атаки подлодок на купцов или их вооружение? Хочу заметить, что желания одного Вильгельма мало. В Германии ещё и парламент существует.Ну, Вильгельм, все-таки обычно действовал в согласии с рейхстагом... Не идализируйте родственные связи. В 20 веке они ничего не значат. К томуже я не предлагаю тотал вар с союзником, я говорю про экномическое давление на союзника с целью получения торговых преференций себе в ущерб ему.А если не давится - можно и локал вар, а потом и... в 30 Гигах информацииВы сами все сказали, прекрасный сэр! Поэтому, прошу, отнеситесь с пониманием к таким вот вопросам. кстати - да... в случае нестабильности турция перекрывала кран нам...Что российским правительством считалось абсолютно не приемлимым и требовало разрешения любыми средствами, вплоть до военных. Обращаю внимание - тонкий намек! ;);) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Mar 2009 Странно, что Вы не видите разницы между пилотом стратавиации и эсэсовцем-лагерным охранником ( Я не вижу лично разницы в данных случаях.......... В обоих случаях массовое убийство ГРАЖДАНСКОГО населения.... А вы что видите? Удивлен.......... обстрелы Парижа/Реймса ("Большая Берта", ага), бомбардировки Лондона с цеппелинов (привет Дуэ), обстрелы прибрежных городов (детоубийцы). Коллега вы бы подняли дирижабли в войне для смеха, конечно свои буйные были у всех, так вот санкцию на удары Цеппелинов по городам Кайзер дал после бомбардировки французами таки германского города с гибелью мирных граждан, до этого приказом Кайзера и АдмиралШтаба бомбардировки собственно городов Британских были под категорическим запретом.... Теперь далее ПЛ вели войну против тоннажа таки с учетом призового права и откровенного убийства не было (вы чуствуете что такое хотя бы с учетом призового права), а перешли к НПВ ПОСЛЕ вооруджения торговых судов и приминения британцами ловушек, действовавших БЕЗ ВОЕННОГО ФЛАГА и экипаж был БЕЗ ФОРМЫ ВОЕННОЙ..................... Ну а уж про обстрелы военных портов НЕ НАДО.... Легальная цель, как и в случае с тем же Владивостоком в ходе РЯВ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Mar 2009 можно и локал вар, а С нами локал вары не получаются......... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Mar 2009 Cкажем так, тот сплав иррационального и национального духа, т.е. то чем была славна немецкая философия от Гегеля до Канта, помноженная на прусскую имперскость, и дали тот результат, что снёс Германии голову на протяжении 1870-1945 годов. После образования империи, её жители решили, что Германия может, а главное должна быть превыше всего и всех. Именно из этого ощущения и проистекают те события, что были во время обоих мировых войн. Понадобилось всем миром дважды в течении 40 лет, обьяснить Германии и её народу, что на силу и убеждение в собственное величие и безнаказанность, есть ответ в виде ещё большей силы и веры в другой порядок вещей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Mar 2009 Я согласен с вами, но вот незадача когда при планировании задается требуемый процент жертв мирного населения, а желательно 100 процентов, то его организаторам место на одной скамье с организаторами Холокоста и иных милых развлечений....... Тока вот часть участников попала на скамейку и затем эшафот, а другая нет, некоторые даже РЫЦАРЯМИ стали... Ну это горе побежденным сельави. Убийство гражданского населения есть убийство гражданского населения, не больше, но и не меньше и чесно говоря делить по национальностям это не лучший вариант. Просто убивали и все, а уж о деятельности войск СС и вспоминать тошно.... Но англосаксы поступили тоньше и умнее, так как выбрали великолепный инструмент - авиацию, и у исполнителей геноцида моральных проблем ощутимо меньше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Mar 2009 С нами локал вары не получаются. Крымская война. Русско-Японская война. Уже потом Советско-Польская, Халхин-Гол, Финская война, конфликт на Даманском. В обоих случаях массовое убийство ГРАЖДАНСКОГО населения. В одном случае это обосновывалось военной целесообразностью и с окончанием войны прекращалось, в другом было возведено в статус национальной политики которое должно было продолжаться до полного истребления народов. Если для вас нет разницы, то я удивлён. Давайте тогда уж в преступники записывать и наших подводников которые топили корабли на которых были беженцы из Восточной Прусиии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Mar 2009 В общем так нас опять не туда понесло, в общем выношу сам себе и участвующим предупреждение за Флуд и Оффтопп..... Вот закончим ПМВ и бум посмотреть, в общем мне всегда был интересен именно такой вариант развития Истории..... Ну и были ли шансы пройти по лезвию бритвы........... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Mar 2009 Ну а уж про обстрелы военных портов НЕ НАДО.... Легальная цель, как и в случае с тем же Владивостоком в ходе РЯВЭто не были военные порты. К тому же обстреливались города. С нами локал вары не получаются.........Крымская, РЯВ-РИ? :D Теперь далее ПЛ вели войну против тоннажа таки с учетом призового права и откровенного убийства не было (вы чуствуете что такое хотя бы с учетом призового права)Нет, не в соответствии. По требованиям оного права рейдер может утопить жертву только предварительно обеспечив безопасность ее обитателям. Причем собственные средства спасения экипажа считаются обеспечивающими только при условии наличия безопасного берега в прямой видимости. Торпедные атаки из-под воды никак в это право не вписываются. так вот санкцию на удары Цеппелинов по городам Кайзер дал после бомбардировки французами таки германского города с гибелью мирных гражданЧто характерно, случай был единичный. В отличие от. Вам напомнить, почему в условиях Версаля было отдельное запрещение "Готы"? Вы смешиваете эксцессы с целенаправленной практикой. Над чем надо было посмеяться с дирижаблями - я не понял. Я не вижу лично разницы в данных случаях.......... В обоих случаях массовое убийство ГРАЖДАНСКОГО населения.... А вы что видите? Удивлен..........Даже не знаю что тут и сказать. В первом случае работа воина (Вас удивит, но по самолетам стреляли и сбивали. Про 5 вылетов "по ту сторону смерти" напоминать надо? "-После того что вы натворили, вас не примет ни земля, ни море! -Это точно. Мы уйдем прямо в небеса") во втором - палача. Все еще непонятно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Mar 2009 Это не были военные порты А вы изложите ВЕСЬ список и потом сравним с пунктами базирования, базами флота, резервными базами и т.д. Причем собственные средства спасения экипажа считаются обеспечивающими только при условии наличия безопасного берега в прямой видимости. Торпедные атаки из-под воды никак в это право не вписываются. Правильно я не зря сказал с учетом призового права, но вы разницу чуствуете, предложить экипажу спасться в шлюпках а потом утопить параход и неожиданную атаку из под воды.....................??? Совсем разницы нет?? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Mar 2009 Э-м, Кобра, Вы же сами всех только что предупредили! Я, виноват, отправил свое сообщение раньше, чем обновилась страница, но флейм готов по Вашему требованию свернуть. А тут Вы сами... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Mar 2009 (изменено) Аз есмь грешен, все завязали....... Изменено 24 Mar 2009 пользователем Cobra Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Mar 2009 задаю вопрос 1.чего с Фердинандом Болгарским делать будем. Если он и боевой хомяк , то толко Вилли... :D 2.В греции опять же родственники нашего МИШИ . Может эта Грецию перетянем и пообещаем ей малоазийское побережье Турции и Кипр, ну и Ю.Албанию с греческим меньшинством. 3.Черногорию куда. Эти то точно бескорыстные союзники :D Наверное единственные.. 4. Испания может Гибралтар пообещать? и Марокко? 5. Голландия ... 6. Дания и Швеция... 7. Эфиопия. Даешь боевых носорогов... шутка , а джибути занять можно и армия большая, если оружия дать... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2009 так - господа... в и-нете на пять секунд... обещаю - что всем отвечу завтра, по всем вопросам Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2009 3.Черногорию куда. Эти то точно бескорыстные союзники biggrin.gif Наверное единственные.. не удержался... напомнить ответ Николы нашему Вилли - про то что Россия свободна от всех обязяательств перед Черногорией.... и Вы забываете - у нас черногорские княжны имеют как-бы поменьше влияния Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2009 напомнить ответ Николы нашему Вилли - про то что Россия свободна от всех обязяательств перед Черногорией.... и Вы забываете - у нас черногорские княжны имеют как-бы поменьше влияния А причем тут княжны? Черногория с упрямством достйным уважения воевала вместе с Россией... Искренний хотя и диковатый союзник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Mar 2009 Черногория с упрямством достйным уважения воевала вместе с Россией... просто круть как они воевали вместе с россией...китай вон тоже воевал с германией... и всякие банановые республики тоже... 1.чего с Фердинандом Болгарским делать будем. Если он и боевой хомяк , то толко Вилли... не надо однобоко глядеть на Фердика - то что мы лажались с Болгарией и она ушла не туда - не только его вина... наша дипломатия скажем так накосячила не меньше (вспомнить того-же Сементовского и его топорную работу, про Извольского я вообще молчу... или первую делегацию к русскому царю) 2.В греции опять же родственники нашего МИШИ . Может эта Грецию перетянем и пообещаем ей малоазийское побережье Турции и Кипр, ну и Ю.Албанию с греческим меньшинством. тут другая проблема - болгары хотят Салоники, Англия (как и в реале) вполне под дулом ГК Грецию затащит куда надо... 4. Испания может Гибралтар пообещать? и Марокко? 5. Голландия ... нейтралы - они ж не идиоты... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Mar 2009 тут другая проблема - болгары хотят Салоники, Англия (как и в реале) вполне под дулом ГК Грецию затащит куда надо... Цитата(wizard @ 25.3.2009, 2:19) Так хвост собакой или собака хвостом? Какое дело до того ЧЕГО хотят болгары? Болгарские порты в Эгейском море нафиг России это надо? Македония к Болгарии и хватит. Все остальное по американскому стандарту , если не понимает ставим другого, более понятливого нейтралы - они ж не идиоты... А чем они рискуют ? Англии все равно не до них Хотя мысль насчет идиотов это интересный показатель отношения к Англии, боятся однако больше чем Германию с Россией вместе взятыми... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2009 Так хвост собакой или собака хвостом? Какое дело до того ЧЕГО хотят болгары? Болгарские порты в Эгейском море нафиг России это надо? оп-па... а ВМБ в той же Кавале? а насчет хвостов - вспомните как началась ПМВ в нашем мире... из-за тех же хвостов... Болгары хотят - 1. Салоники и контроль над Эгейским морем, 2. Отодрать кусок от Сербии. и вообще получить мини-гегемонию на балканах Все остальное по американскому стандарту , если не понимает ставим другого, более понятливого ну ессно... А чем они рискуют ? Англии все равно не до них напомню вступление в войну Греции... и такая весчь как торговля существует Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2009 Болгары хотят - 1. Салоники и контроль над Эгейским морем, 2. Отодрать кусок от Сербии. и вообще получить мини-гегемонию на балканах А они еще хотят Константинополь и проливы. Больше они ничего не хотят? Их должна интересовать только одна позиция ЧЕГО ИЗВОЛИТЕ? напомню вступление в войну Греции... и такая весчь как торговля существует Так и я о том же бояться паразиты Англию больше чем Германию и Россию вмсте. Вот оно как... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2009 Так и я о том же бояться паразиты Англию больше чем Германию и Россию вмсте. Вот оно как... я вас чего-то не понимаю... А они еще хотят Константинополь и проливы. кто? Их должна интересовать только одна позиция ЧЕГО ИЗВОЛИТЕ? не слишком ли? Болгария наш естественный союзник - то что эти выродки сумели их загнать в враждебный лагерь - спасибо росийской дипломатии Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2009 "У России 2 естественных союзника - Армия и Флот и других не надобно" (с). Извините, не сдержался. "Мы их освобождали не для того, чтоб они своевольничали" обратно (с). Я это все к тому, что экономика первична. Это значит балканские страны будут ложиться под Англию или Германию, а Россия и Австрия будут иметь только совещательный голос. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2009 "Мы их освобождали не для того, чтоб они своевольничали" обратно (с). кстати за это ЕМНИП Ники-2 большое спасибо... итогом стал подвал - куда ему и дорога.... Это значит балканские страны будут ложиться под Англию или Германию, а Россия и Австрия будут иметь только совещательный голос. ну чтож Вы так... Германия именно совещательный-рекомендательный голос... а насчет кому зад подставить - Сербия - Франции (РИ им была нужна как большой дядька который их спасет ежели что), Греция - хорошо показала - что под дулом ГК королевская династия силы не имеет... К сожалению Болгария была единственная страна которая шла в русле своих интересов - сначала, да и потом ее обсирала русская дипломатия Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2009 <!--QuoteBegin-wizard+2.4.2009, 3:46--> <DIV class=quotetop>Цитата(wizard @ 2.4.2009, 3:46)</DIV> <DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->Так и я о том же бояться паразиты Англию больше чем Германию и Россию вмсте. Вот оно как... <BR> <DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&pid=131409"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>я вас чего-то не понимаю... <BR><!--QuoteBegin-wizard+2.4.2009, 3:46--> <DIV class=quotetop>Цитата(wizard @ 2.4.2009, 3:46)</DIV> <DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->А они еще хотят Константинополь и проливы.<BR> <DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&pid=131409"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>кто?<BR><!--QuoteBegin-wizard+2.4.2009, 3:46--> <DIV class=quotetop>Цитата(wizard @ 2.4.2009, 3:46)</DIV> <DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->Их должна интересовать только одна позиция ЧЕГО ИЗВОЛИТЕ?<BR> <DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&pid=131409"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>не слишком ли? Болгария наш естественный союзник - то что эти выродки сумели их загнать в враждебный лагерь - спасибо росийской дипломатии А чего ж тут непонятного. Ни Греция , ни Сербия, ни остальные нейтралы, включая Голландию не рискнут встать вместе с Германией и Россией против Англии. из этого следует что и у ВАс Англия сильнее чем Германия и Россия вместе взятые, исходя из Вашего таймлайна. Константинополь хочет Фердинанд . Это факт РИ. Союзник Болгария -- спаси нас господи от таких союзников , а с врагами мы уж как нибудь сами. и господа давайте без анала Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2009 Союзник Болгария -- спаси нас господи от таких союзников , а с врагами мы уж как нибудь сами. а чем же Болгария так плоха? тем что мы ради банды отморозков их отпихивали от себя. тем, что благодаря русской дипломатии Болгария оказалась во враждебном лагере... проблема Болгарии не в Фердинанде... а в нашей тогдашней элите... в МЦМ-7 РИ ставит на Болгарию а не Сербию... Ни Греция , ни Сербия, ни остальные нейтралы, включая Голландию не рискнут встать вместе с Германией и Россией против Англии. вы хоть сами-то поняли что написали? какая нфик Сербия? - у них другой дружок? то же и Греция... И чего же такоего голландцы могут получить от войны с Англией - оккупацию оставшихся колоний? не надо тупить - на морях в то время Англия была сильнее всех... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2009 и господа давайте без анала а этого намека я так и не понял.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
