Опубликовано: 26 Jun 2009 Против какого "остального"? Франция и Англия разгромлены менее 10 лет назад, и зализывают раны. Россию уконтропупим сейчас. И остаёмся гегемонампи Европы. А вот после этого - зная, что на континенте все и пикнуть не смеют - можно готовить супер-пупер гох-озеан-флотт. С США за мировую гегемонию бодаться да мно коо - та же социалистическая еуропа... я так вижу - идеи ти па "победив РИ мы победим США" цветут и пахнут... ответа на то - зачем надо это Германии Вилли-2 - я так и не услышу - внятного ответа а не завывавания по гегемонов... Хм, что ж США, скажем, на британской колониальной политике крест не поставили в 1914-1918 гг.? это при ведущем флоте в мире - мухин - вы явно прикалыватесь? Но с учётом того, что термин "миттел-европа" не раскрыт... учите матчасть - там много чего сказано, и даже в теме было начит, к 1917 г. у нас армия тупыее коссакс, пьющие вотку и медведи... зачем так не любить свою страну и народ... Только вот при столкновении с армией, имеющей опыт Большой европейской войны эти КМГ будут перемолоты на раз. ага - и снова следующие Ваши слова про 1941 - не надоело? КМГ - это не из МЦМ-7 А чем дело в 1941 г. закончилось? и снова- ЧЕМ РЕАЛЬНЫЙ 1941 ИМЕЕЕТ МЕСТО В МЦМ-7????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jun 2009 поддерживаю такой вариант ну именно так... до подъема Антанты-нуар мы будем вынуждены быть на вторых ролях... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jun 2009 да мно коо - та же социалистическая еуропа... <{POST_SNAPBACK}> Там ещё и социалистическая европа? Видите ли, набор стран в Европе ограничен. Собственно, великие державы можно посчитать по пальцам одной руки. Если СоцЕвр. - это Франция, то она только что бита. А если там ещё и социалисты у власти - значит мощной армии там не будет ещё долго. А если социалисты у власти в Бельгии/Голландии - то это Берлину сингулярно и изотермально. В смысле - "по хрену" и "ни жарко, ни холодно". я так вижу - идеи ти па "победив РИ мы победим США" цветут и пахнут... ответа на то - зачем надо это Германии Вилли-2 - я так и не услышу - внятного ответа а не завывавания по гегемонов... <{POST_SNAPBACK}> Вот примерно так же мне говорили, когда я предупреждал о неизбежности столкновения России и Германии это при ведущем флоте в мире - мухин - вы явно прикалыватесь? <{POST_SNAPBACK}>Я просто пытаюсь понять Вашу логику. Вы опасаетесь, что германия не рискнёт на крупномасштабную войну с Россией, ибо США моежт, воспользовавшись стратегической связанностью Рейха, поставить крест на колониальных интересах Берлина. Я спрашиваю, почему в ананлогичной ситуации, когда Британия была стратегически связана IWW, США не поставили крест на колониальных интересах Лондона? Да, на 1914-18 гг. ведущий флот мира быд у Англии. но теперь ведущий флот у Германии (Англия-то войну проиграла). Так что ситуация полностью аналогична. учите матчасть - там много чего сказано, и даже в теме было <{POST_SNAPBACK}> Видите ли, в темах, посвящённых МЦМ-7 много чего говорилось, но не всё утверждалось. Человеку, заходящему в подраздел эпизодически, помнить все прожекты физически невозможно. Кстати, у меня складывается впечатление, что Вы и сами не очень себе представляете, что есть миттель-Европа. Во всяком случае, вы предпочитаете пикироваться со мной, а не объяснить чётко, что туда входит тупыее коссакс, пьющие вотку и медведи... зачем так не любить свою страну и народ... <{POST_SNAPBACK}>Да-да вы нашли главного русофоба форума При чём тут моя любовь или не любовь? Есть такая штука - бюджет. И он не резиновый. И елси Вы потратили кучу денюжек сначала на линкоры, а потом на фортификацию, значит на стрелковку, артиллерию, танки и авиацию у Вас осталось цуть-цуть. Значит, к 1925 г. русская армия так и будет бегать с 48 орудиями на дивизию, 8 пулемётами на полк, а тяжёлую артиллерию считать на стволы, а не на батареи. КМГ - это не из МЦМ-7 <{POST_SNAPBACK}> Ну извините. Вы это называете бронекавалерийскими корпусами: в других было - а вообще-то - это не сплошная линия обороны - а ряд УРов/Крепостей с тяжелыми орудиями, а разрывы закрывают подвижные части, опыт применения коих русские олучат в той же турции. про бронекавалерийские корпуса я уже писал <{POST_SNAPBACK}>Разницу я не заметил. если бронекавалерийские корпуса получили опыт в Турции, гоняя башибузуков, в столкновении с регулярными войсками они поимеют кучу проблем ага - и снова следующие Ваши слова про 1941 - не надоело? <{POST_SNAPBACK}> и снова- ЧЕМ РЕАЛЬНЫЙ 1941 ИМЕЕЕТ МЕСТО В МЦМ-7 <{POST_SNAPBACK}>Поясню. Я привёл конкретный пример из реальной истории. СССР ДЕЙСВИТЕЛЬНО широко применял танкетки и самолёты при борьбе с басмачами. И это опыт в РЕАЛЬНОМ 1941 г. СССР никак не помог. Эрго... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jun 2009 Там ещё и социалистическая европа? Видите ли, набор стран в Европе ограничен. Собственно, великие державы можно посчитать по пальцам одной руки. Если СоцЕвр. - это Франция, то она только что бита. А если там ещё и социалисты у власти - значит мощной армии там не будет ещё долго. А если социалисты у власти в Бельгии/Голландии - то это Берлину сингулярно и изотермально. В смысле - "по хрену" и "ни жарко, ни холодно". как бы напомнить вам что выросло из социалистов в германии? а соцблок - это франция, италия, англия, возможно еще и испания... Вот примерно так же мне говорили, когда я предупреждал о неизбежности столкновения России и Германии странный ответ - т.е. я так понял внятного ответа - на фига это нужно германии не будет... впрочем как всегда... Разницу я не заметил. если бронекавалерийские корпуса получили опыт в Турции, гоняя башибузуков, в столкновении с регулярными войсками они поимеют кучу проблем я приводил отрывок - как появились БКК - и уж не гоняя башибузуков... Поясню. Я привёл конкретный пример из реальной истории. СССР ДЕЙСВИТЕЛЬНО широко применял танкетки и самолёты при борьбе с басмачами. И это опыт в РЕАЛЬНОМ 1941 г. СССР никак не помог. Эрго... я снова не понял - причем тут банды - в турции воевали вполне сносные турецкие войска и экспедиционные войска антанты - если вы регулярную (даже) турецкую армию называете басмачами - то мы явно думаем по разному И елси Вы потратили кучу денюжек сначала на линкоры, а потом на фортификацию, значит на стрелковку, артиллерию, танки и авиацию у Вас осталось цуть-цуть. траты на те же линкоры приводились - и они не запредельно выше того что было в реале... фортификация начинается не ранее 1912-13 гг. и в полной мере начинает развиваться после войны уже... Кстати, у меня складывается впечатление, что Вы и сами не очень себе представляете, что есть миттель-Европа. Во всяком случае, вы предпочитаете пикироваться со мной, а не объяснить чётко, что туда входит я вам что википедия? в и-нете все есть, а раскладки по миттельевропе я в свое время в основной теме выкладывал - правда давно. но если вы пороетесь в той же вики и и-нете найдете много чего интересного Видите ли, в темах, посвящённых МЦМ-7 много чего говорилось, но не всё утверждалось. Человеку, заходящему в подраздел эпизодически, помнить все прожекты физически невозможно. а нам легко по вашему каждому эпизодическому все разъяснять... вы ж сами мне тут попеняли что я в мцм-4 хожу эпизодически и всего не видел - чтож вы мне рассказывать то не стали Я спрашиваю, почему в ананлогичной ситуации, когда Британия была стратегически связана IWW, США не поставили крест на колониальных интересах Лондона? Да, на 1914-18 гг. ведущий флот мира быд у Англии. но теперь ведущий флот у Германии (Англия-то войну проиграла). словоблудие... сравните США 1914 г. и США 1925-30 гг. им ли в эти годы бояться большого флота Германии? в 1914-15 бритты бы раскатали наглых янки, на время забыв о немцах. В 1930 - США поднялись. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jul 2009 (изменено) В общем коллеги ШОУ продолжаецца, извержение уже четверки вулканв...... А ЛИЧНО Я НАСЛАЖДАЮСЬ ДИКОЙ ЖИЗНЬЮ...... - такие дела, а власть нервничает, внезависимости от развития событий скорее всего осенью переезжааю на Кубань....\ Ну и продолжаю вычитывать сваи записи......... Изменено 1 Jul 2009 пользователем Cobra Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jul 2009 Может и по ПМВ уже что-то есть? :good: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jul 2009 Берегите себя, к вулканам близко не подходите, при переезде не растеряйте записи. А лучше скопируйте их на 2-3 флешки. я всё ещё надеюсь на продолжение кадьяцкого сражения в Вашем исполнении Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jul 2009 Народ подскажите шустрый файлообменник - для того чтобы "книгу" по РЯВ в МЦМ-7 выложить? а то я ее закончил усю... размер pdf - 44 мБ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Jul 2009 можно просто положить в хранилище на www.xaker.ru там дается 1 Гб для хранения файлов а оттуда уже ссылку в форум кому надо скачает пользуюсь данным ресурсом уже более 3-х лет ни разу не подводил Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jul 2009 я всё ещё надеюсь на продолжение кадьяцкого сражения в Вашем исполнении Доделаю по возможности.... Может и по ПМВ уже что-то есть? Пока наметки по первому году набросал по театрам, план итак сказать............... Коллега Логинов подумайте по поводу авиации армейской а я завтра постараюсь скинуть флотскую.......... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2009 Наконец-то я закончил сие испытание моих нервных клеток... Мягким местом чую что многое там хромает, но править сил уже больше нет... Так что ждем-с критику... А вот ссылка на файл - внимание - размер файла 44 мБ. http://files.mail.ru/GFPBO3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2009 Коллега положите ее на Цусиме Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2009 Спасибо, скачал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2009 Вопрос коллеге Cobra - когда будет таймлайн ПМВ? вроде бы в июне собирались выложить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 ПМВ нет, 1906-1914 думаю таки выложим Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Ув. CheshireCat! Синтаксис таки сильно хромает, иногда приходилось продираться через запятые, как сквозь заросли. Могу отредактировать, если позволите. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Ув. CheshireCat! Синтаксис таки сильно хромает, иногда приходилось продираться через запятые, как сквозь заросли. Могу отредактировать, если позволите. дык я ж не против, сам правил как мог, но одному сложно, да и глаз замылен полностью... а что касается фрагментов реальной истории, взятых из других авторов - то это не ко мне Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Спасибо вам коллеги за сей труд! Скачал и уже начинаю читать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Спасибо вам коллеги за сей труд! Скачал и уже начинаю читать. ну (скромно так глядя в пол) он не целиком мой... кое-что взято уже готовое... но АИ я там полностью систематизировал и привел к логическому завершению... по-крайней мере теперь вопросов - откуда пошел МЦМ-7 надеюсь не будет хотя слог страдает - ну не писатель я, не писатель... нет таланта, посему и называю я сей опус "книгой" в кавычках Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2009 Кстати, а в каком состоянии находится таймлайн 1909-1913 гг? Вроде уже должен быть в высокой степени готовности? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2009 07 августа после ожесточенных боев отряды 1-й пехотной дивизии вытеснили русские войска с горы Угловая и хребта Панлушань. Те отошли на Высокую и отбили очередные атаки противника, вернув контратакой часть укреплений на Панлушане. Наступление японских отрядов на Дивизионную и редут Водопроводный не увенчалось успехом (более 500 убитых). Так как на восточном фронте русские позиции только обстреливались, генерал Белый, ожидая здесь очередного наступления противника, ограничил ведение огня своими батареями, чтобы не обнаруживать их позиций и сберечь боеприпасы. Броненосцы и канонерка "Бобр" стреляли перекидным огнем. "Броненосцев" там в отличие от реала нет - только "Севастополь". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2009 исправлю... проглядел Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 Скачал, спасибо. Читаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jul 2009 стр 137 Бой у Вафангоу При создавшейся оперативной обстановке Куропаткин считал весьма рискованными какие-либо предприятия по выручке Порт-Артура впредь до соответствующего усиления своей армии. Движение Маньчжурской армии на юг позволило бы армиям-Куроки и Нодзу выйти на сообщения русских, что поставило бы Куропаткина в крайне тяжелое положение; однако политика пошатнувшегося самодержавия взяла верх над оперативной целесообразностью и продиктовала стратегии нездоровое решение: Куропаткин получил директиву выдвинуть на выручку Порт-Артура корпус силой до 40 000 человек с возложением на него ответственности за участь Порт-Артура. Усиленный корпус генерала Штакельберга в составе 33 000 человек и 96 орудий выступил с задачей "притянуть на себя возможно большие силы противника и тем ослабить его армию, оперирующую на Квантунском полуострове". Правка: Бой у Вафангоу При создавшейся оперативной обстановке Куропаткин считал весьма рискованными какие-либо предприятия по выручке Порт-Артура впредь до соответствующего усиления своей армии. Движение Маньчжурской армии на юг позволило бы армиям-Куроки и Нодзу выйти на сообщения русских, что поставило бы Куропаткина в крайне тяжелое положение; однако политика взяла верх над оперативной целесообразностью и продиктовала стратегии нездоровое решение: Куропаткин получил директиву выдвинуть на выручку Порт-Артура корпус силой до 40 000 человек с возложением на него ответственности за участь Порт-Артура. Усиленный корпус генерала Штакельберга в составе 33 000 человек и 96 орудий выступил с задачей "притянуть на себя возможно большие силы противника и тем ослабить его армию, оперирующую на Квантунском полуострове". стр. 140 План Куропаткина встретил резкое сопротивление со стороны Алексеева — противника политики царизма на Дальнем Востоке. Алексеев требовал активных действий для освобождения Порт-Артура, потеря которого грозила уронить престиж самодержавия на Востоке. Правка: План Куропаткина встретил резкое сопротивление со стороны Алексеева. Алексеев требовал активных действий для освобождения Порт-Артура, потеря которого грозила уронить престиж России на Востоке. Стр. 157 Наступление японцев против численно превосходящего противника, укрепившегося на Ляоянских позициях, было рассчитано на отступательные тенденции русского командования, неприспособленность царской армии к условиям Манчжурского театра, незаинтересованность широких солдатских масс в этой войне и моральный упадок русских в связи с предыдущими неудачами. Правка: Наступление японцев против численно превосходящего противника, укрепившегося на Ляоянских позициях, было рассчитано на отступательные тенденции русского командования, неприспособленность русской армии к условиям Манчжурского театра и моральный упадок русских в связи с предыдущими неудачами. стр. 170 Резерв — 7 батальонов и конница Самсонова — оставался у Янтайского поселка. К этому времени 12-я бригада Шимамуры занимала высоты к югу от деревни Дайяопу. Впереди лежащая местность была покрыта густым гаоляном, затруднявшим разведку и связь. Действия в такой местности требовали хорошей выучки войск, инициативы и самостоятельности начальников, чего не хватало в царской армии. Правка: Резерв — 7 батальонов и конница Самсонова — оставался у Янтайского поселка. К этому времени 12-я бригада Шимамуры занимала высоты к югу от деревни Дайяопу. Впереди лежащая местность была покрыта густым гаоляном, затруднявшим разведку и связь. Действия в такой местности требовали хорошей выучки войск, инициативы и самостоятельности начальников, чего не хватало в русской армии. стр. 175 Решающее влияние на это оказал Алексеев — проводник царской политики на Дальнем Востоке. Он находил крайне невыгодным немедленное очищение Мукдена, "что будет слишком большим торжеством для неприятеля и значительно усилит престиж Японии для всего здешнего Востока и для Китая в особенности". Правка: Решающее влияние на это оказал Алексеев царский наместник на Дальнем Востоке. Он находил крайне невыгодным немедленное очищение Мукдена, "что будет слишком большим торжеством для неприятеля и значительно усилит престиж Японии для всего здешнего Востока и для Китая в особенности". стр. 183 Своеобразное понимание основ наступательного боя высшим командным составом царской армии выразилось в дополнительных указаниях Штакельберга командиру 1-го Сибирского корпуса: "Если противник сам перейдет на вас в наступление и вы где-либо будете потеснены, то прошу вас действовать согласно указаниям командующего армией, то есть, поддержав отступающие войска войсками резерва, на первой же удобной позиции остановиться и задержать во что бы то ни стало наступление противника. С занятием вами позиции противника приведите части корпуса в порядок, укрепитесь на ней для обороны...". Правка Своеобразное понимание основ наступательного боя высшим командным составом Манчжурской армии выразилось в дополнительных указаниях Штакельберга командиру 1-го Сибирского корпуса: "Если противник сам перейдет на вас в наступление и вы где-либо будете потеснены, то прошу вас действовать согласно указаниям командующего армией, то есть, поддержав отступающие войска войсками резерва, на первой же удобной позиции остановиться и задержать во что бы то ни стало наступление противника. С занятием вами позиции противника приведите части корпуса в порядок, укрепитесь на ней для обороны...". стр. 189 Штакельберг, так же как и прочие генералы царской армии, оказался неспособным к принятию смелого решения. Сосредоточение главных сил Восточного отряда на своем левом фланге и смелое их движение на Бенсиху и далее в тыл могло бы поставить в затруднительное положение правое крыло армии Куроки и отвлечь значительные силы японцев, действовавших против Западного отряда. Даже принятое решение о выдвижении Ренненкампфа к Бенсиху не получило осуществления вследствие просьбы опасавшегося за свой левый фланг командира 3-го Сибирского корпуса Иванова об оставлении отряда Ренненкампфа на правом берегу Тайцзыхэ против Ходигоу. Правка: Штакельберг, так же как и прочие генералы русской армии, оказался неспособным к принятию смелого решения. Сосредоточение главных сил Восточного отряда на своем левом фланге и смелое их движение на Бенсиху и далее в тыл могло бы поставить в затруднительное положение правое крыло армии Куроки и отвлечь значительные силы японцев, действовавших против Западного отряда. Даже принятое решение о выдвижении Ренненкампфа к Бенсиху не получило осуществления вследствие просьбы опасавшегося за свой левый фланг командира 3-го Сибирского корпуса Иванова об оставлении отряда Ренненкампфа на правом берегу Тайцзыхэ против Ходигоу. стр. 202 Таким образом, бессистемность управления со стороны японского командования до некоторой степени упрочивает положение Манчжурской армии и дает возможность предпринять выгодную операцию; однако командование царской армии оказалось неспособным к решительным действиям. Правка: Таким образом, бессистемность управления со стороны японского командования до некоторой степени упрочивает положение Манчжурской армии и дает возможность предпринять выгодную операцию; однако командование Манчжурской армии оказалось неспособным к решительным действиям. стр. 203 С другой стороны, Куропаткин, связанный политикой своего правительства, хотел возобновить попытку наступления, однако, задумав наступление, командующий русской армией не пришел к мысли о сколько- нибудь широкой операции, рассчитанной на достижение крупных результатов. Обстановка для широкой операции была благоприятна: группировка на правом фланге подсказывала охватывающие действия с целью оттеснения японцев от линии железной дороги. Правка: С другой стороны, Куропаткин хотел возобновить попытку наступления, однако, задумав наступление, командующий русской армией не пришел к мысли о сколько- нибудь широкой операции, рассчитанной на достижение крупных результатов. Обстановка для широкой операции была благоприятна: группировка на правом фланге подсказывала охватывающие действия с целью оттеснения японцев от линии железной дороги. Стр. 205 Операция на реке Шахэ, поглотившая 62 000 жертв, закончилась без решительных результатов для той и другой стороны. Надежда царского правительства победным шествием Куропаткина поддержать престиж царизма провалилась. Жаждавшее победы на Дальнем Востоке русское самодержавие в свое время не сумело обеспечить торжество своей политики на Манчжурском театре войны. Армия, которая в течение нескольких месяцев не в состоянии была удержать своих позиций в обороне, не была способна вернуть утерянное наступлением. Правка: Операция на реке Шахэ, поглотившая 62 000 жертв, закончилась без решительных результатов для той и другой стороны. Надежда повернуть вспять ход войны победным шествием Куропаткина провалилась. Армия, которая в течение нескольких месяцев не в состоянии была удержать своих позиций в обороне, не была способна вернуть утерянное наступлением. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2009 Сражение под Мукденом трудно назвать победой именно генерала Оямы, скорее всего это было сражение в поддавки со стороны русской армии. Ояма на грани фола пытался вырвать победу, русские, имея преимущества ему поддавались. Ведь, проявив хладнокровие, Куропаткин мог начать наступление своим правым флангом, против Куроки и Кавамуры и японская армия, не имея резервов была бы вынуждена отступить Ошибка. Против Кавамуры и Куроки - левый фланг русской армии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
