Пуля Минье и массововое нарезное оружие на век-другой раньше

[maxab]

Ну, и куда идти добывшему 25 скальпов?!...<br><br>На паперть нищенствовать?!...

1 скальп - 1 рупь...

[Сеня]

Солдат должен бояться палки фельдебеля больше, чем противника (с).

ну вот перестроения и заряжения можно на отлично учить, а вот попадать-никак.

[digger]

Да ерунда это,не было никакой проблемы попадать и никаких требований к квалификации солдата по этой части.Квалификация солдата заключалась в быстром выполнении ружейных приемов и умении держать строй.Причина неприцельной стрельбы - отвратительная кучность гладкоствола,сколько ни целься, пользы нет, поэтому компенсировали повышением скорострельности.

[Lestarh]

поэтому компенсировали повышением скорострельности.

А это, в свою очередь, приводило к падению интереса к нарезному оружию ибо со скорострельностью у того было из рук вон...

А так, имхо, основная проблема сабжа - обеспечение качества изготовления стволов и их износоустойчивости. Нарезное оружие XVIII - XIX века - штучное, в общем-то, производство. Даже в середине XIX века массовый перевод на нарезное оружие сталкивался с проблемами невозможности производить оружие такими массами, как требовалось. А это уже эпоха промышленной революции, прокатного стана, бессемеровского процесса и парового привода.

[digger]

С пулей Минье скорострельность та же, она и совершила прорыв.До того были только егерские части с нарезняком,где вели прицельный огонь по отдельным людям.Качество стали , проблемы с прочностью при переходе на нарезняк - это может и есть реальная причина.У гладкоствола с круглой пулей нет абсолютной обтюрации, а у нарезняка - есть.Цена - ружье тогда достаточно дорого стоило , наличие нарезов не сильно увеличивало цену.Кто принесет ссылки по проблемам с изготовлением нарезных стволов?

[Тень Дуба]

за каждый скальп врага - снимается один год службы...

Всё, абзац - строй рассыпался - все снимают скальпы.

Если же вы каким-то чудом и палкой фельдфебеля удержали солдат в строю - все ваши рубли, годы и проценты получат мародёры...

[digger]

http://www.sportguns.ru/10-02/ruzheynye-st...nye-stvoly.html

Не понял, в старину стволы изготовлялись свариванием полосы, в смысле военные мушкетные???

[Абрамий]

Технологические процессы изготовления оружия в конце 18века крайне незначительно отличались от существовавших в начале века.

В 1756 году на Тульском Оружейном заводе имелось в действии 28 станков для сверления стволов с водяным приводом , а о других машинах-станках в документах того времени не упоминается.

Станки эти были горизонтальными встречно-сверлильными ,т.е. заготовка вращалась в одну сторону , а сверло в противоположную .

У некоторых богатых ружейных мастеров из Тулы подобные станки были и дома , для их приведения в движение использовался конный или бычий привод .

В документах этого времени, кроме упоминания о машинах, можно найти и описание организации производства, из которого следует, что обработка стволов производилась на заводских станках , а все прочие работы – на дому.

Готовое оружие принималось и хранилось на заводских складах.

Т.е. это была всё-таки кустарная рассеянная мануфактура .

К концу 18 века однако оказалось, что почти все тульские оружейники опять сверлят стволы на дому вручную без всяких станков .

Причиной этого было то ,что тульские оружейники платили немалые суммы заводу наличными за пользование машинами.

Или эту сумму вычитали из казённой платы за сданную в казну продукцию

Плата за использования казёнными машинами была столь разорительной , что тульские оружейники не получали никаких выгод от машинной обработки на казённых станках и несли убытки .

Мастер-механик Батищев в свой челобитной пишет , "они такие снасти имеют и отделывают стволы ручными пилами в домех своих и от того богатятся.

А вышепи-санному заводу и в казну Ево Государевой прибыли от водяной работы не желают "

Механизация работ очень сильно била по карманам тульских оружейных мастеров и они не желали с ней иметь дело .

Мы вновь возвращаемся к истории тульского оружейного дела, поскольку до середины XX века именно военная промышленность определяла лицо нашего города и жизнь его обитателей. Итак, начало XVIII века, эпоха Петровских реформ.

Россия молодая, Россия, рвущаяся на мировой простор экономической и политической жизни, нуждалась в мощной промышленности; требовалось обуть, одеть и вооружить армию — по табели 1711 года полевым и гарнизонным войскам надо было 122 600 пехотных и 4&800 драгунских ружей. Исходя из насущных потребностей армии, Петр I распорядился, чтобы в 1711 году стараниями тульских казенных кузнецов было сделано 2 тысячи фузей для полков лейб-гвардии, 8 тысяч — в пехоту, пять тысяч — драгунам да сверх того — две тысячи пар пистолетов и 1200 уланских и казачьих пик. Деньги для этого дела в сумме 30 тысяч рублей повелел царь собирать со всех губерний, а железо отпускать из Сибирского приказа по 40 копеек за пуд. Каким же образом собирался Петр Алексеевич заставить казюков исполнить такой большой урок? Ведь наряд 1711 года был больше того, который так и не выполнили казенные мастера, несмотря на «понуждения» капитана Жеребцова и стольника Чулкова. Государь, учитывая печальную участь Оружейного двора, решил окончательно централизовать производство оружия в Туле, то есть организовать его так, чтобы все мастера ото всех цехов работали на казенном предприятии, под присмотром надзирателей и самым жестким контролем со стороны государства. Иначе говоря, Петр I задумал создать в Туле государственную крепостную мануфактуру и 28 февраля 1712 года подписал указ о строительстве казенного оружейного завода.

Петр тщательно и всесторонне раскрыл суть намеченных мероприятий и пути их решения: определил объем производства, приказал для этого отпускать по 10 тысяч пудов железа в год, задельная плата была подсчитана со всей тщательностью и составила один рубль двадцать два алтына и две деньги за одно ружье; велено было иноземцев и русских людей, понимающих оружейное дело, «по мастерству и делу употреблять» (но если иноземцев на работу нанимали, то русских мастеров заставляли идти на завод силой). На постройку завода и его пуск было дано 15 месяцев, после чего указывалось «по домам где кто живет ружья впредь не делать». Проектировал завод, а также основное его оборудование талантливый механик-самоучка, кузнец палашного дела Марк Васильевич Сидоров, по прозвищу Красильников. В помощники ему были определены оружейные старосты Мосолов, Шалашников и Кирилов. Князь Волконский, все еще остававшийся начальником всего оружейного дела, предложил откупить в казну завод Никиты Демидова и на его базе организовать выделку оружия. Этому воспротивился Марк Сидоров, резонно указавший, что ограниченный запас воды в реке Тулице, на которой стоял демидовский завод, не позволит в дальнейшем расширять производство. Споров, надо сказать, было много, но, в конце концов, Сидоров настоял, чтобы начать строительство на месте старого городища, поскольку там можно было в полной мере использовать воду Упы и уже имеющиеся гидросооружения.

Дело в том, что еще в 1697 году, когда по замыслу Петра I была сделана попытка соединить верховья Дона через реки Шат и Упа с Окой, на Упе была возведена плотина и построены шлюзы, а Тулицу по новому руслу направили так, что она стала впадать в Упу ниже шлюза. Сам же шлюз стоял как раз против нынешних проходных оружейного завода. В это трудно поверить, но три века тому назад река Упа была и широка, и глубока, и в ней водились осетры. М. Сидоров с блеском использовал все возможности, чтобы в срок исполнить указ государя. Дно старого сухого русла Тулицы углубили, поставили там крепчайшие дубовые срубы «лари» — четырехгранные сооружения, в которых устанавливались водяные колеса. Над ларями срубили 3-этажное здание — «вертельный амбар о трех жильях». Размеры первого заводского цеха были, по понятиям того времени, достаточно внушительными—17 метров в длину и 6 метров в ширину. На первом этаже Сидоров установил пять точил для отделки ружейного штыка и один «вертельный» станок для сверления штыковой трубки. Здесь же были устроены три горна, в которых калили готовые изделия и ковали мелкие детали. На втором этаже смонтировали двенадцать «вертельных» станков для высверливания стволов. Третий этаж предназначался под хранение различных припасов, готовых изделий и полуфабрикатов, часть его отвели под караульное помещение; памятуя о печальной участи Оружейного двора, решено было охранять завод силами специально на то назначенной воинской команды.

23 января 1714 года первая очередь оружейного завода начала давать продукцию. А Марк Васильевич, никому не давая передышки, принялся возводить новые корпуса. Выше по течению, почти напротив Наугольной башни кремля прорыли еще один канал, иначе говоря — перекоп, возвели над ним «молотовый анбар для битья досок на стволы», по современному — кузнечный цех. К сожалению, Сидоров не смог завершить начатое; летом 1715 года, купаясь в Упе, он простудился и 24 июня скоропостижно скончался. Заменил его один из выдающихся механиков своего времени Яков Тимофеевич Батищев, уроженец Веневского уезда. В Тулу он был прислан вместе с 40 другими солдатами для несения караульной и конвойной службы. Ознакомившись со всеми особенностями постройки завода, он, используя свой опыт возведения крепости Ораниенбург в селе Слободском Воронежского уезда, сделал несколько толковых предложений, и в 1715 году ему было поручено окончательное устройство завода. Яков Тимофеевич закончил сооружение «молотового анбара» на новом «перекопе», возвел двухэтажное здание с тремя водяными колесами и станками для наружной обработки стволов, для чистки граней казенника и для отделки канала ствола. Труды солдата Батищева были высоко оценены, его произвели в сержанты артиллерии с повышением денежного и провиантского довольствия. В 1719 году Яков Тимофеевич от государя получил новое поручение — построить в Охте пороховой завод, что и было сделано. Батищева назначили командиром этого завода, ставшего затем базой до сих пор существующего производства.

Марк Васильевич Сидоров и Яков Тимофеевич Батищев занимались на только строительством завода. Немало таланта, трудов и сметки положили они на дело создания различных машин, механизмов и станков. Сидоров был местным кузнецом, старостой цеха белого оружия и ему легче удавалось воплощать в металл и дерево свои замыслы.

По другому складывалось творчество Батищева. Мало кому известному рядовому солдату пришлось с большим трудом доказывать состоятельность своих предложений. Когда он подал Волконскому на рассмотрение несколько изобретений, тот, поразмыслив, дал-таки ему разрешение на изготовление опытных машин, но с обязательным условием возместить все убытки в случае неудачи.

Поскольку указ Петра I совершенно недвусмысленно требовал объединения всех без исключения работ на вновь построенном заводе, то князь Волконский еще в 1712 году поручил старосте П. А. Владимирову, сыну уже известного нам фабриканта и купца, руководство строительством еще одного предприятия — каменного оружейного двора. Для него отвели место чуть в стороне от Московской дороги, слева, если ехать на север, и примерно в версте от Упы. По проекту это должен был быть ансамбль двухэтажных зданий, расположенных правильным четырехугольником размером 224 на 127 метров. Там предполагалось устроить 104 кузницы для заварки стволов, ковки замков и различных деталей прибора. На вторых этажах зданий хотели разместить мастерские по отделке и сборке замков, изготовлению лож и окончательной сборке и отладке ружей, пистолетов и клинков, а также кладовые для всякого припаса. Оружейный двор построили только в 1718 году, да и то в один этаж, хотя на работы были привлечены больше сотни каменщиков и 250 пленных шведов. Потом целый год устраняли всякого рода недоделки, устанавливали и испытывали машины, станки, проверяли, как работают кузнечные горны, считали и пересчитывали оружейников. В конце концов, в декабре 1719 года новый начальник тульских заводов Вадбольский (старого, Волконского, посадил-таки Петр I в тюрьму за лихоимство) доложил в Петербург о готовности перевести всех тульских казенных мастеров на оружейный двор, за исключением тех, что уже работали на заводе, построенном Сидоровым и Батищевым. Однако с переводом случилась заминка. Всех оружейников с учениками, не считая работников при многих «пожиточных», было 1161 человек. А двор, площадь которого при проектировании определял староста Леонтьев и явно ее занизил, был одноэтажным, и все кузнецы уместиться на нем никак не могли. Воспользовавшись ситуацией, оружейники подали на имя генерал-фельдцехмей-стера Я. Брюса прошение о дозволении работать по-прежнему в своих домах и таковое получили. В чем же причины столь упорного непослушания? В основном, те же, что имели место в 1705 году, но к ним прибавились и новые. Петр запретил мастерам «наймоваться» куда бы то ни было и делать стволы по домам. Не стало, таким образом, дополнительного заработка. И у фабрикантов возникли трудности — не стало рабочей силы, нельзя было приобретать детали у надомников. Особенно худо пришлось «меньшой братии». Их силком гнали на завод и на оружейный двор; под надсмотром работать было невтерпеж, многие не выдерживали и бежали. Таких ловили, драли кнутом и батогами, рвали им ноздри, наиболее непослушных приковывали цепями к машинам. И ко всем напастям прибавлялись резко повышенные требования к качеству оружия. Вот почему оружейники не только противились строительству оружейного завода и оружейного двора, но они явно и тайно мешали этому. Небеспричинно же староста Леонтьев задал заниженную площадь оружейного двора и построил его одноэтажным. Было бы желание навредить, а оправдание всегда найдется. Казюки усердно сопротивлялись внедрению машин и станков. В одном из рапортов Яков Батищев писал фельдцехмейстеру Якову Брюсу: «Назначенные мне в помощь казенные кузнецы по согласию со своей братией от той работы по устройству станков отказались и учинились государеву указу противны и тем заводам в пользу государевой оружейной работы быть не желают». По его мнению, задержки происходят потому, что мастера «отделывают стволы ручными пилами в своих домах и оттого богатятся, а вышеописанному заводу и в казну прибыли от водяной работы не желают».

Понимая, что без первоклассных мастеров невозможно делать хорошее оружие, Петр I издал несколько указов, привлекших в слободу новых людей. Так, в 1711 году он повелел «из разных губерний послать в Тулу молодых ребят, которые кузнечному и столярному делу заобычны, и учить их ствольному и ложевому делу фузей и пистолетов». В результате за пять лет число мастеров разных специальностей увеличилось на 250 человек. Указом от 27 апреля 1722 года царь разрешил всем без исключения людям «всяких чинов и званий, которые похотят вечно или временно» состоять в одном из оружейных цехов, записываться у цеховых старост. Сразу же увеличился приток в слободу крепостных крестьян, что вызвало большое недовольство землевладельцев. Тогда Петр изменил указ, разрешив записываться в оружейники только «ремесленным и мастеровым людям». Ко времени первой всероссийской переписи населения — «ревизии», состоявшейся в 1722 году, оружейников было уже 2560 человек. Всего же при Петре I количество оружейных мастеров в Туле выросло в шесть раз. И это были истинные виртуозы своего дела. Ружья, сделанные на Тульском оружейном заводе, были признаны эталонными, так как в одном из указов Петр I писал: «Делать ружья против прежнего, как деланы на тульских заводах».

[Фрерин]

за каждый скальп врага - снимается один год службы...

1 скальп - 1 рупь...

Анекдот знаете? "мы ж еще в Ташкенте!"

[Тень Дуба]

>Анекдот знаете? "мы ж еще в Ташкенте!"

Во-во... :D

Кстати, враги-турки имеют злодейскую привычку брить голову... :)

[Lestarh]

Качество стали , проблемы с прочностью при переходе на нарезняк - это может и есть реальная причина.У гладкоствола с круглой пулей нет абсолютной обтюрации, а у нарезняка - есть.Цена - ружье тогда достаточно дорого стоило , наличие нарезов не сильно увеличивало цену.

Проблемы не столько с этим, сколько с возможностью обеспечить требуемую точность обработку (для той же обтюрации) в массовом количестве. Штучные мастера есть, но их не хватит, чтобы снабжать оружием всю армию. Для массового обеспечения требуемого качества нужна другая организация производства, парк станков с механическими приводами, унификация, метрология и т.д.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

придётся УЧИТЬ крепостного солдата правильно и точно стрелять.А какого фига он будет учится, если его под страхом расстрела призвали и держат и порят каждые 5 минут? Я уж не говорю о деревенском идиотизме.Пальнуть его выучить можно, но попасть-нет. На дальних дистанциях действует артиллерия.

Ну, во-первых, какая-такая дальность у пушки середины 18-го века. Во-вторых, что такое пушка? Это оооочень БОЛЬШАЯ фузея. И если фузея нарезная и с пулей Минье, то что?

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

лучников они как раз учили палить по площадям.

Навесная стрельба не равняется стрельбе по площадям.

[префект]

У дворян был стимул - в виде поместья.Что вы крепостному предложите-чарку водки?

Странный вопрос. Решение давно уже отработано. Очень давно. В двух словах - преданность корпорации и возможность аноблирования для отличившихся. За Пруссию не скажу, но в РИ, рекрутированный де-факто на всю жизнь солдат неизбежно рвал все прежние социальные связи и обретал новые (статистически понятно). Крестьянином он уже не был. Как показывает практика всякие "гражданские" ценности это отвлечённые идеалы, большинство солдат сражаются за своих товарищей, ну и за "орла". Опять же в РИ возможность аноблирования для отличившихся была всегда, как альтернатива - возможность обеспечить лучшие стартовые условия для детей. Но за Пруссию не скажу, может у них в вправду только на "палку" полагались.

P.S. Ещё и расходы на боевую подготовку возрастут.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Попав даже под точный огонь войска сразу рассыплются в стрелковые цепи.Никто колоннами ходить не будет.Так что девайс резко потеряет в эффективности.

Товарищ! Какие цепи? В кого стрелять на такой дальности? Шеренгами выбивалась пехота, колоннами! И никто никуда не рассыпался. Англичане американцев тем и били - стойкость под огнём основной показатель эффективности пехоты тех лет. А американские охотники не всякую колонну на лесной дороге "забивали" - шеренгами лайми выстраивались и давай палить. А меткие и смелые минитмены такого не выдерживали. А про потерю эффективности - Вы статистику потерь во франко-прусской смотрели? Пруссаки как шёлковые на митральезы колоннами ходили, батальонами за пять минут ложились. Пересмотр тактики линейной пехоты дело долго и крайне неочевидное( с точки зрени тогдашнего генералитета).

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Цепи и колонны -это две формы построения прекрасно известные тогдашним офицерам.

Не цепи и колонны, а шеренги и колонны. Почувствуйте разницу. Причём, шеренги двойные.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

И стали, плюс прогресс металлообработки.

Капсюль никакого отношения к нарезам и пуле Минье не имеет. Аллах не запрещал стрелять пулей Минье из колесцовой винтовки. Или из аркебуз-винтовки. Пуле и нарезам глубоко фиолетово какого рода запальный механизм.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

http://www.sportguns.ru/10-02/ruzheynye-st...nye-stvoly.html

Не понял, в старину стволы изготовлялись свариванием полосы, в смысле военные мушкетные???

Да. Изготовление бесшовных труб есть грандиозен вундерваффен в натуре!

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

С пулей Минье скорострельность та же, она и совершила прорыв.До того были только егерские части с нарезняком,где вели прицельный огонь по отдельным людям.Качество стали , проблемы с прочностью при переходе на нарезняк - это может и есть реальная причина.У гладкоствола с круглой пулей нет абсолютной обтюрации, а у нарезняка - есть.Цена - ружье тогда достаточно дорого стоило , наличие нарезов не сильно увеличивало цену.Кто принесет ссылки по проблемам с изготовлением нарезных стволов?

Не было проблем. Даже на Руси времён Смуты нарезные стволы изготавливались. Проблема в скорости заряжания. Если папье-маше раньше изобрести, то можно два и два сложить.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

А это, в свою очередь, приводило к падению интереса к нарезному оружию ибо со скорострельностью у того было из рук вон...

А так, имхо, основная проблема сабжа - обеспечение качества изготовления стволов и их износоустойчивости. Нарезное оружие XVIII - XIX века - штучное, в общем-то, производство. Даже в середине XIX века массовый перевод на нарезное оружие сталкивался с проблемами невозможности производить оружие такими массами, как требовалось. А это уже эпоха промышленной революции, прокатного стана, бессемеровского процесса и парового привода.

Армии середины XIX-го века на порядок больше армий середины XVIII-го. Отсюда и проблемы с количеством вооружения. Как устаревшего, так и нового.

[Lestarh]

Так и промышленность на порядки производительнее.

Нарезное оружие значительно чувствительнее к такой банальности как стабильность калибра от экземпляра к экземпляру, чем гладкоствол. А вот с этим в условиях рассеянномануфактурных производств, ручной сверловки, отсутствия нормальной системы измерений и разнобоя измерительных единиц и т.д. и т.п. - оченно большая проблема.

[Че Бурашка]

И если фузея нарезная и с пулей Минье, то что?

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ фигня какая-то получалась. В том числе из-за невозможности корректировать огонь на таких дистанциях.

[digger]

С технологией вопрос снят - военные мушкеты все сверленые.Калибр был унифицирован и патроны были бумажные с унифицированными пулями с очень давних времен, по крайней мере с начала 18 века.Индивидуальные пулелейки и нестабильный калибр - жуткая древность.Зазор - не могу найти сколько, но сотые дюйма.Этого достаточно,чтобы свинцовая пуля расширилась и заполнила нарезы.Значит не в этом проблема.

[Lestarh]

Калибр был унифицирован и патроны были бумажные с унифицированными пулями с очень давних времен, по крайней мере с начала 18 века.

Памятуя восторги Уатта о том, что между индивидуально подогнанными поршнем и цилиндром монета не проходит, не верю в точность до сотых дюйма... Ссылочку можно?

А что патроны были унифицированные - не спорю. Для гладкоствола обтюрация не так критична.

[Polugut]

А что патроны были унифицированные - не спорю. Для гладкоствола обтюрация не так критична.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Патроны для современного гладкоствола вполне обеспечивают обтюрацию, точнее пыжи в них. Или в дульнозарядное не получится сунуть плотный пыж?

Памятуя восторги Уатта о том, что между индивидуально подогнанными поршнем и цилиндром монета не проходит,

<{POST_SNAPBACK}>

Любопытство толкает на оффтоп. Уатт именно совал монету, или просто сравнивал с предметом известной толщины? А то как представлю, что при плохой подгонке монета проваливалась между стенкой и поршнем... Хотя узнав это, не буду удивляться низкому КПД первых паровых машин.