Возрожденная Византия

[Стержень]

Уважаемый Георг!Не могли бы вы разъяснить зачем понадобилось столь сильно ужимать возрожденную Византию относительно старого тайм-лайна?ПМСМ замена развилки здесь не настолько все изменит...

[Georg]

Да, я забыл. Тем лучше

Угу. А представьте, как отсутсвтвие на востоке двух профранцузских и проавиньонских династий - Венгерских Анжуйцев и Чешских Люксембургов - облегчает жизнь Людвигу Баварскому.

Уважаемый Георг!Не могли бы вы разъяснить зачем понадобилось столь сильно ужимать возрожденную Византию относительно старого тайм-лайна?ПМСМ замена развилки здесь не настолько все изменит...

Изучая матчасть более подробно, пришел к выводу, что задуманные в РИ Феодором реформы без крови не пройдут. Знать уже в последний год его правления была на грани мятежа. Мало того - на период проведения реформ Никейская империя сильнее без европейских провинций, чем с ними. Ибо в Азии сильны слои, готовые сыграть роль социальной опоры этих реформ. Тогда как Фракия и Македония - оплот махрового феодализма.

Гражданская война - наиболее радикальный способ зачистки "социально враждебных элементов". Ну и так складывается, что Карл Анжуйский явится в самый разгар веселья.

Зато на выходе получаем именно такую Византию, которая нам нужна.

[Крысолов]

облегчает жизнь Людвигу Баварскому.

Дело кончится однако ранним окончанием Авиньонского пленения и отсутствием Великой Схизмы. А там и до цезарепапизма недалеко. Кстати. Германия тогда вообще может поучавствовать в Столетней войне на раннем этапе.

Подумал. Итить! А ежели В нагрузку к Креси добавить еще и второй Бувин?

[Georg]

Дело кончится однако ранним окончанием Авиньонского пленения и отсутствием Великой Схизмы. А там и до цезарепапизма недалеко. Кстати. Германия тогда вообще может поучавствовать в Столетней войне на раннем этапе.

Подумал. Итить! А ежели В нагрузку к Креси добавить еще и второй Бувин?

Не думаю. Франция выстоит. Германскому императору будет трудновато поднять князей на войну с Францией, он сможет участвовать только своими силами.

По поводу Бувина - совместное англо-германское вторжение во Францию в РИ было. Имперцами командовал сын императора, Людвиг Бранденбургский. Но Филипп оказался умнее. Подробности здесь.

[Крысолов]

Франция выстоит.

Это само собой. Но император сможет сконцентрировать больше сил

[MGouchkov]

Georg писал

Вот блин. А как бы извести аналогичное "худшее в ментальности" у римлян времен архаики (которые тоже пjстоянно что-нибудь "причуждали", и по началу - у своих же единокровных латинов)?

У римлян времён архаики, на наследуемых территориальных уделах строилась система территориального же управления?

Даже не знаю что сказать..

До прочтения вашего поста я думал что римляне архаики завоёвывали земли, да, где-то родстенных, но по делу тогда- абстрактно иных латинов.

Думал что для того, что я назвал "приЧУЖдением"- объявлением "своим как "отчиной"", те ссылаясь якобы на существовавшие феодальные традиции, а на деле пользуясь привелегиями исламо-ордынских "иктадаров" (о коих вы, коллега Георг, точно написали на раскольничьем), у римлян архаики "может быть" не было внешней ситуации...

Georg писал

" Они отступили в улус Ильбасмыша на Яике, где рассчитывали на поддержку Белой Орды.

На запад не ушел никто, очевидно не видя перспектив."

А какие были в РИ перспективы им на Западе.

Georg писал

Коллега, прецедентов нет. Простое эмпирическое обозрение всех тодашних Чингизидов говорит об одном - старшая жена обязательно монголка. Для каждого Чингизида. Ибо каждый Чингизид может быть избран ханом. Что сын младший - не значит ничего. Тохта отлично помнит, что он и сам из младших сыновей Менгу-Тимура

Это серьёзнее.. Даже в позднейших случаях принятия Крещения? (дети Тайдуллы Иван и Михаил в РИ жениться успели?). Значит реалистично всё могло быть сложнее.

Georg писал

"Коллега, побойтесь Традиции. Выдать порфирородную принцессу за степного номада? В Византии? Для этого грекам понадобилась бы альтернативная этнопсихология."

Так вы, коллега Георг, её и обосновываете, причём достаточно убедительно. Настолько, что вашей АИВизантии я симпатизирую диаметрально противоположно моему отношению к РИ Византии.

За степного номада;- при условии рассмотреть возможность креститься? В раннем христианстве, ситуация что брак стал "межрелигиозным" в результате Крещения жены, жёстко не воспринималась поводом к его расторжению (бросать мужа-язычника нельзя), и таковые вобщем допускались.

Синтез мифа о Хубилае и мифа о Роксане- сюжет- возрожденческий не только в позднейшей литературе.

Отличия в АИ от РИ внешних[ условий (иная ситуация на Чёрном море, иное значение поохдом Тохты в войне с Ногаем, включая балканский), обосновываются.

Georg писал

"Придется искать позитив относительно Руси, начиная с 1360ых - как было в первоначальном варианте таймлайна."

В моём "западническом цивилизационном" варианте, изменения на Руси оказываются неприменно нужны около 1360ого (восстановление киевской митрополии и неприменно и обоснованно после РИ/АИ аналогичном мире с Ордой после победы при Синих Водах. Но в нём, около 1400ого приходиться наносить Столице "известного иктадарства" "ответный визит за 1327ой" :D

Отсутствием такой необходимости ваш вариант меня и привлёк

[Фрерин]

Обсуждалось на старом форуме. Планируется завоевение Египта Византией. Уязвимых моментов для разгрома мамлюков полно. click here

А далее захват Адена и Сокотры в качестве баз подскока.

Но порты-то нужны на красном море! Или вы будете доставлять караванами в Аден грузы?

Могу предложить... канал. При фараонах от Нила прорыли канал к Красному морю. Чем византийцы хуже? Восстановят канал и начнут плавть по маршрпуту Константинополь-Александрия-Аден-Каптполис.

Интересна судьба Мекки в этой АИ...

[Georg]

У римлян времён архаики, на наследуемых территориальных уделах строилась система территориального же управления?

Даже не знаю что сказать..

До прочтения вашего поста я думал что римляне архаики завоёвывали земли, да, где-то родстенных, но по делу тогда- абстрактно иных латинов.

Ох зря вы так думали, коллега. Лациум был единым политическим организмом, с единым святилищем, и с системой не то что "удельно-родственной", но похожей. Читайте Коптева, он рулез. click here

А какие были в РИ перспективы им на Западе.

Да маловато. Там после гибели Таза и Тунгуза похоже полная анархия творилась, каждый бек сам по себе. Те же Галицкие князья вынуждены были оборонятся в это время от их беспорядочных набегов. То что вместо попытки наступления на Узбека предпочли грабить Русь - говорит о многом :D .

Это серьёзнее.. Даже в позднейших случаях принятия Крещения? (дети Тайдуллы Иван и Михаил в РИ жениться успели?). Значит реалистично всё могло быть сложнее.

Даже в случае крещения. Ибо веросиповедание хана никого не волнует - тот же Берке был мусульманином, но Яса оставалась законом. Чингизид-христианин так же мог стать ханом. И дети от старшей жены у него должны были быть монголами.

Коллега, я проверял. Шансов никаких. Царевичи Иван и Михаил да, женится не успели. Но у нас есть другой известный пример - святой Петр Ордынский, можете посмотреть его житие. И он, даже уже крестившись и поселившись на Руси - в Ростове - женился все равно на монголке ("Князь же поя ему от великих вельмож невесту, беша бо тогда в Ростове ординстий вельможа."). Ибо закон есть закон.

За степного номада;- при условии рассмотреть возможность креститься?

Я уже пояснил - стать старшей или единственной женой сына Тохты не-монголка однозначно не может. А второй-третьей-и далее женой - это уже не реально с византийской стороны, ибо величайшее бесчестье для Ромейской империи.

Пойди император на такое - даже ближайшие сподвижники отвернуться, а народ решит что "царь ненастоящий. И будет прав ИМХО.

В моём "западническом цивилизационном" варианте, изменения на Руси оказываются неприменно нужны около 1360ого (восстановление киевской митрополии и неприменно и обоснованно после РИ/АИ аналогичном мире с Ордой после победы при Синих Водах. Но в нём, около 1400ого приходиться наносить Столице "известного иктадарства" "ответный визит за 1327ой"

Отсутствием такой необходимости ваш вариант меня и привлёк

Здесь не выйдет.

Если мы оставляем Вацлава III в живых, как было обосновано выше - дом Пржемысловичей продолжен. В РИ Карлу Роберту чтобы закрепится в Венгрии пришлось десять лет почти не слезать с коня и не снимать доспехов, беспрестанно курощая магнатов. Вацлаву будет не легче. Бороться одновременно за троны Польши и Венгрии - у Чехии пупок развяжется. Но Венгрия куда более лакомый кусок чем Польша - она богаче, плодороднее, соединение в одних руках венгерских словацких и чешских Кутногорских серебряных рудников делает чешско-венгерского монарха самым богатым государем Европы. В РИ Вацлав предпочел занятся Польшей, разумно взвесив шансы. Но в нашей АИ Византия-то сделает все возможное, чтобы предотвратить воцарение в Венгрии Анжуйского дома, и Сербия, в нашей АИ врждующая с Анжуйцами из-за Албании - так же. Сербы могут оказать прямую военную помощь Вацлаву, Византия - тоже, а сверх того может подкинуть денег и навзыкать татар на могущественнейшего из магнатов, Ласло Кана Трансильванского.

То есть в нашей АИ Вацлав, поддерживаемый этими силами, начинает борьбу за Венгрию. Соответсвенно его не убивают (в РИ его убили в походе на Польшу и по наущению Локетка). От Польского трона Вацлав здесь естественно откажется, но женится на дочери Локетка, дабы обеспечить себе права на Польшу, если ветвь Локетка пресечется (в РИ на ней женился Карл Роберт, и она родила ему Лайоша, Эндре и Иштвана). Династия продолжена.

В Польше Локеток, затем Казимир. Но вот после смерти Казимира - вряд ли уния с Чехией, Пржемысловичи понимают сколь трудно удерживать три королевства, одна Венгрия - то еще геморрой. Посему на трон Польши садится один из младших королевичей. Хотя бы тот, кто в РИ стал Эндре, сыном Карла Роберта - ведь здесь никакая Джованна Неаполитанская его не убъет.

Польша сохраняет Силезию (в РИ ее отнял у поляков только Ян Люксембург в союзе с Орденом и Бранденбургом). Но вот Кревской унии нет однозначно - в Польше царствуют Пржемысловичи.

В восточной Европе - тоже изменения. При более детальной проработке заключил, что в ситуации, когда Великий Шелковый путь приказал долго жить, а вражды с Венгрией нет (она начнется только к концу 1360ых из-за сюзеренитета над Болгарией) - Византии нет никакого резона поддерживать Мамая. Византия просто занимает Горный Крым, укрепляет проходы, восстанавливает Фанагорию и Гермонассу, взяв под протекторат Черкесов - и чихает на Мамая с высокой колокольни. Синяя Вода как в РИ.

Но с другой стороны - Филофей у меня все равно становится патриархом. А значит Алексий Бяконтов - митрополитом.

Крупное отличие - скорее всего нет Куликовской битвы. Ибо после поражения на Воже Мамай без финансовой помощи не сможет собрать свою "Великую Армию". Денег же ему здесь никто не даст.

Тохтамыш разобьет Мамая. Далее вопрос, будет ли его поход на Москву. Но если и будет - то близко к реалу. Ибо вывести против Тохтамыша рать на Куликово Дмитрий не сможет - благодаря московским методам управления он неизбежно к 1382 умудрится рассорится со всеми союзными князьями как и в РИ. Ну по крайней мере сохраняются те силы, которые полегли на Куликовом. Москва может активно вмешиваться в литовские дела, будет тот же договор между Ягайло и Дмитрием, после примирения с Витовтом Ягайло кинет Дмитрия....

Митрополия скорее всего разделится, когда Дмитрий отказался принять Киприана. Сперва де-факто, потом и де юре.

Но вот упомянутый вами "визит в столицу иктадарства" однозначно не реален. Ибо Литву ослабляет вражда Ягайло с Витовтом - "два тигра не живут в одной клетке". А Москва сильнее РИ. Консолдация Литвы - это где-то 1430ые. Верховские княжества однозначно за Москвой, Смоленск - под Литвой (Витовт женат на Анне Святославне, и смоленские бояре, выгнав как и в РИ отморозка Юрия, призовут на княжение сына Витовта - в этой АИ вторичного перехода Витовта к немцам нет, и его дети живы).

Далее все просчитываемо. Новгород под протекторатом Литвы, но (как мы с вами уже обсуждали) Москва отхватывает Двину и все что восточнее. Присоединять Новгород Литве нет резона, ибо в XV веке здесь она скорее всего завоюет Ригу. Так что республика имеет все шансы жить долго. Тверь Москва возьмет примерно в те же сроки что и в РИ, и по тем же причинам - твверское боярство и удельные князья предпочтут службу в могущественнной и богатой Москве своему удельному захолустью. А учитывая отсутсвие в Москве литовских выходцев - хлебных мест там для тверичей хватает. Ну и торговая конкуренция не делась никуда, ежели Новгород ложится под Литву, то Тверь - под Москву.

Ну и имеем в XVI веке православную Литву, завоевавшую Латвию, Галич и Причерноморье без Крыма; Москву, которая "Казань брал, Астрахань брал, Сибирь брал", и имеет выход на Черное море через Азов; и Новгород под литовским протектратом.

По поводу "наследия эпохи иктадаров" - будут при Иване III "грекофильские" реформы (вместо РИ туркофильских), которые будут преодолевать сие наследие может не столь жестко как петровские - в этом нет надобности, так как в Москве не вырабатывается комплекс "Святого царства, единственного во вселенной". Но все же преодолевается. И об этом нам с вами еще спорить до посинения .

А если не удастся - могущественная православная Литва завоюет Московию во время Смуты .

[Georg]

Это само собой. Но император сможет сконцентрировать больше сил

Теперь по вашему замечанию, коллега.

Собрать больше сил он может и сумеет, но незначительно. В РИ мы видим с составе имперского войска, вторгающегося во Францию нидерландцев, саксонцев и бранденбуржцев, в АИ прибавятся еще баварцы и палатинцы, но не более. Если читали ссылку, заметили, что Филипп VI всячески воздерживается от вторжения французских войск на земли СРИ. Ибо если бы такое вторжение случилось - тогда князья не смогли бы уклонится от объявления войны от имени Империи и от участия в ней. А так - эта война есть частное дело императора.

Остутствие Люксембургов в Чехии многое меняет в ином плане. В РИ Карл Люксембург подкупил папскими деньгами курфюрстов и пондял мятеж против Людвига, опираясь на мощь Чешского королевства. В ходе войны Людвиг умер, а его сыновья попили наследство.

А наследство было приличное - Бавария, Тироль, Бранденбург с Лужицей, Пфальц, Генненгау, Голландия и Зеландия.

В РИ Людвиг Старший получил Тироль и Верхнюю Баварию, Вильгельм - Генненгау, Голландию и Зеландию, Стефан - Нижнюю Баварию, Альберт - Пфальц и Оттон - Бранденбург. Прчем вскоре Виттельсбахи утратили половину владений - Бранденбург и Лужицу после смерти бездетного Оттона оттяпал Карл Люксембург Чешский, ветвь Вильгельма в мужском потомстве прекратилась, и его внучка принесла Генненгау, Голландию и Зеландию в приданое Бургундскому герцогу, а Тироль после смерти бездетного Людвига его вдова Маргарита отказала Габсбургам.

В АИ на троне Чехии сидят мало интересующиеся германскими делами Пржемысловичи. Мятежа нет, Людвиг сумеет прожить дольше, и обеспечить сыну избрание римским королем. Виттельсбахи - стать такой же фактически наследной династией императоров, как Габсбурги РИ.

В РИ города Эмилии в страхе перед Миланом и Флоренцией искали защиты императора, и приняли от него наместника - Яна Люксембурга, получившего Эмилию в качестве имперского лена; но этот рыцарь без страха и упрека все завалил.

В АИ, где император прочно закрепляется в Италии, реально выкроить для одного из его сыновей там княжество - герцогство Эмилию. Вот туда и зашлем Вильгельма. А Генненгау, Голландию и Зеландию отдадим Стефану - предку РИ Баварских Виттельсбахов.

Таким образом Генненгау-Голландское наследство не уплывает Бургундцам - им на территории СРИ вообще достанется одно Франш-Конте. Мало того, поскольку герцоги Брабантские были союзниками Людвига, в АИ логично предположить брак наследницы герцогства не с Антуаном Бургундским, а с сыном Стефана. И наконец - в силу более активного участия Вительсбахов в Столетней - ко времени Пуатье и Бретинийского мира реально оттяпать у французов Фландрию (сама Фландрия соединится с Голландией с превеликим удовольствием).

Таким образом получаем объединенные Нидерланды как оплот Вительсбахов.

Если императорская корона остается в их роду - то они удержат Бранденбург с Лужицей (который в РИ Карл прикарманил используя императорские полномочия), да и Маргарите не дадут слить Тироль Габсбургам. После смерти Людвига императором будет его старший сын, Людвиг, а по его смерти (детей нет) - Стефан. В его руках - Голландия, Зеландия, Фландрия, Генненгау, Брабант (там сын), вся Бавария, Тироль, Бранденбург и Лужица. Толкьо в Пфальце закрепляется отдельная, альбертинская ветвь Виттельсбахов.

Судя по дальнейшей генеалогии - Бранденбург может на время и выделится в отдельное герцогство с младшей ветвью, но Нидерланды и Бавария с Тиролем составят жесткий домен императора. А через Тироль - удобно внедрятся в Италию.

Похожую тему на старом форуме выдвигал Игрок. Называлась она "Великая Бавария". Но развития тогда не получила. А здесь - вполне органично вписыватся в ход нашей АИ.

[Крысолов]

Вах! Голова кругом!

Да еще и проимперский папа-францисканец...

[Крысолов]

Кстати, а Пржемысловичи со временем не позарятся на Австрию и Штирию? Как во времена Оттокара?

[Georg]

Кстати, а Пржемысловичи со временем не позарятся на Австрию и Штирию? Как во времена Оттокара?

Во времена Оттокара это была спорная территория, на которую Оттокар имел основания претендовать.

Теперь - это законные владения дома Габсбургов. Попытка их бесцеремонного захвата может спровоцировать в Германии негативную реакцию вплоть до объявления войны от имени Империи. А это - страшная вещь, ибо как писал Филипп де Коммин "немцы невероятно многочисленны и могущественны, и когда они объединяются - никто не в силах справится с ними".

Пржемысловичи не полезут. Скорее сначала завассалят Дунайские княжества, а потом начнут экспансию на Балканы после развала Сербии Душана. И во второй половине XIV века их былые дружественные отношения с Византией сменятся враждебными.

Я вот чего думаю. Если нет войны между Чехией и Польшей в 1310ых, Силезия остается польской, Любушин тоже - Казимир не нуждается в венгерской подержке в отличии от РИ. И не имеет никакой необходимости оставлять трон Пржемысловичам. Он может, как мечтал в РИ, завещать корону своему внуку, Казимиру Щецинскому. Тогда Польша вместо унии с Литвой получает унию с Померанией, и на выходе имеем великую западнославянскую державу.

Нарисовал карту восточной Европы этого мира в XVI веке. Вот она.

Кстати в качестве столицы такой Московии Нижний Новгород смотрится куда органичнее. Думаю что во время аналога реформ Грозного в данной АИ ее туда и перенесут.

[Крысолов]

И не имеет никакой необходимости оставлять трон Пржемысловичам

Война будет. Впрочем при таком раскладе Византия откроет второй фронт и Пржемысловичи проиграют.

на выходе имеем великую западнославянскую державу

Венгро-Чехию не забывайте.

Кстати, как по вашему, не удастся при таком раскладе ославянить венгерскую элиту? Чехия все таки на культурной передовой находится...

Кстати о Казимире. А почему вы считаете что он Галицию не приватизирует?

[Georg]

Венгро-Чехию не забывайте.

Кстати, как по вашему, не удастся при таком раскладе ославянить венгерскую элиту? Чехия все таки на культурной передовой находится...

На вскидку не скажу. Уж больно упертые националисты венгры. Но в любом случае можно гарантировать отсутсвие мадьяризации славянских элит - в тех же Хорватии и Славонии.

И еще - при Арпадах в РИ в Венгрии были приличные культурные влияния Византии, православные монастыри и епископства. Похерили их при Анжуйцах. Здесь они сохранятся как "мост культурного обмена".

Кстати о Казимире. А почему вы считаете что он Галицию не приватизирует?

На карте я отметил ее литовской, потому что считаю что к XVI веку Литво-Русь в лепешку расшибется, но отвоюет Галичину.

Казимир в Галич непременно полезет. С какими успехами - на вскидку не скажешь. С одной стороны у него своих силенок побольше - на целую Силезию, а при его преемнике, Казимире IV - еще и на Померанию. С другой стороны - в отличии от РИ ему не помогает Венгрия.

Скорее всего что-то близкое к реалу. А с середины XV века Литва разворачивает борьбу за возврат Галича.

Ну и еще возможен вариант что когда:

Война будет. Впрочем при таком раскладе Византия откроет второй фронт и Пржемысловичи проиграют.

- Ольгерд с Кейстутом выступят в союзе с Венгрией и под шумок отвоюют Галич.

[Крысолов]

Ольгерд с Кейстутом выступят в союзе с Венгрией и под шумок отвоюют Галич.

Это как? Венгрия сама на Галич претендует. Кто такой Козлевич чтобы с ним делится?

в отличии от РИ ему не помогает Венгрия.

В общем Венгрия сама не прочь Галицию взять. Они ж еще со времен Белы в ту сторону посматривали.

[Georg]

Это как? Венгрия сама на Галич претендует. Кто такой Козлевич чтобы с ним делится?

В общем Венгрия сама не прочь Галицию взять. Они ж еще со времен Белы в ту сторону посматривали.

Но возьмет-то ее Казимир.

В 1340ые - 1 половине 1350ых Венгрия работает на ином направлении - война с Венецией за Далмацию (с вторжением венгерских войск в Италию) и с Душаном - за Боснию и Срем. Эти проблемы Венгрия полностью решит к концу 1350ых - Далмация и Мачва присоединены, Сербия Уроша завассалена (а после смерти Уроша попилившие королевство жупаны становятся прямыми вассалами Венгрии, под Византию же уходят южные владения Сербии в Македонии и Албании).

К этому времени Галичина уже принадлежит Польше. Посягать на нее Пржемысловичи не будут - ибо во-первых ударить по Польше означает подарить Галич Литве, а во-вторых они еще рассчитывают наследовать польский трон.

В 1360ых, пока Византия ведет войну с Египтом в союзе с Пьером Лузиньяном Кипрским, венгры покоряют Добруджу, разбивают болгар и основывают Видинский банат (РИ). Попытка царя Болгарии Ивана Александра отбить Видин оканчивается сокрушительным разгромом болгар и походом венгров на Тырново. Болгария отдается под сюзеренитет Византии, и с ее помощью отбивает Видин. По смерти Ивана Александра его сыновья - Иван Шишман Тырновский и Иван Страшимир Видинский - вассалы Византии.

1370ые. Смерть Казимира и воцарение в Польше Казимира Щецинского. Пржемысловичи начинают войну за польский трон. Ольгерд и Кейстут захватывают Галичину. Византия выступает против Венгрии. Венгры терпят поражение и заключают мир, уступив Византии Добруджу. Пржемысловичи признают Казимира королем Польши, выдают за него свою принцесу, а он - официально отказывается в пользу Венгрии от Галича.

Начало 1380ых. В связи со свержением династии Эретнидов в Сивасе возникает угроза объединения всей турецкой Малой Азии под властью Караманского султана. Византия вступает в упорную борьбу с турками (которая закончится завоеванием Карамана и захватом земель восточнее Галиса султаном Кара-Коюнлу Кара-Юсуфом). Венгрия возобновляет наступление. и пользуясь войной Ягайло с Витовтом, завоевывает Галич.

1389. На трон Византии вступает талантливый военначальник Иоанн VII. Пользуясь недовольством сербских вассалов Венгрии, он возобновляет наступление на Балканах. В битве на Косовом поле благодаря переходу сербов на сторону Византии венгры разгромлены. Лазарь Хребельянович получает ранее находившиеся под венгерским сюзеренитетом земли как вассал Империи с титулом короля. Император Иоанн женится на его дочери Оливере (в РИ стала баш кадуны Баязеда).

1391 вторжение византийцев в Валахию. После закончившеся в ничью битвы при Ровинах византийцы отходят за Дунай. Воспользовавшись гибелью в этой битве бездетного Тырновского царя Ивана Шишмана, Иоанн анексирует Тырновское царство. Брат Шишмана, Иван Страшимир Видинский начинает борьбу за Тырновский трон и призывает венгров. Стефан и Вук Лазаревичи, которые благодаря сестре в большом фаворе у императора (как в РИ у Баязеда) хранят верность Византии.

1393. "Битва народов" при Никополе. Венгро-Чешская армия, усиленная немецкими и французскими отрядами, наголову разгромлена византийцами и сербами и почти полностью уничтожена. От этого сокрушительного поражения венгры оправятся не скоро.

Сербы берут Белград, Византия покоряет Валахию и Молдавию. Болгария полностью аннексирована Византией, местное болярство выведено в Малую Азию, где получило земли.

Литва окончательно возвращает Галич.

[Крысолов]

Даже не знаю к чему придратся...

А вы спрогнозировали ситуацию при котором папу Иоанна XXII удастся завалить и объяить папой того францисканца? Этак и индульгенции в корне можно будет пресечь. Или я ошибаюсь?

[Крысолов]

Даже не знаю к чему придратся...

А вы спрогнозировали ситуацию при котором папу Иоанна XXII удастся завалить и объяить папой того францисканца? Этак и индульгенции в корне можно будет пресечь. Или я ошибаюсь?

[Крысолов]

Даже не знаю к чему придратся...

А вы спрогнозировали ситуацию при котором папу Иоанна XXII удастся завалить и объяить папой того францисканца? Этак и индульгенции в корне можно будет пресечь. Или я ошибаюсь?

[Georg]

Даже не знаю к чему придратся...

Ну если францисканцы начнут реальную реформу Церкви и созовут собор.... Великая Чума, во Франции бардак, Жакерия, грабежи наемников...

ИМХО вполне реально что во Франции на полстолетия раньше начнутся события, имевшие место во время РИ Великой Схизмы - Парижский университет встает на дыбы, движение за реформу Церкви охватывает широкие слои духовенства и мирян, КарлV соглашается - и начинаются переговоры с Римом о созыве собора для преодоления Схизмы и проведения реформ. А если авиньонский папа заартачится - на него, как на РИ Бенедикта XIII найдется свой маршал Бусико.

То есть во второй половине XIV века имеем аналог Констанцского и Базельского соборов, только (поскольку во главе францисканцы) с гораздо большими шансами на утверждение "примата Собора над папой", и проведение адекватных реформ Церкви (которые в сущности начнутся в Центральной Европе еще до собора).

Ну и на Унию православия с католичеством. Францисканские папы не будут упирать на папскую суперматию (а "примат Собора" вообще устроит всех), компромиссные формулировки по филиокве есть, остальные католические догматы, противоречащие православию, еще не приняты на западе, за время союзничества "двух императоров" богословы с обеих сторон сумеют найти точки сближения..... Полного объединения (в смысле унификациии богослужения и богословских школ) конечно не будет, но перестанут обвинять друг друга в ереси и "примут в литургическое общение".

И еще. Перечитал Нефедова о тогдашней Руси - click here. Из тех тенденций, что набирали обороты в Новгороде, получается что его при отсутсвии Московского завоевания ожидает окончательное перенаселение, бурное капителистическое развитие, а в XVI веке (поскольку сбрасывать излишки населения совершенно некуда) - социальная революция. И вот Москва и Литва сходятся в ожесточенной битве над издыхающей республикой. Причем Москва - опора "революционного народа", а Литва - аристократии и имущих слоев .

[Крысолов]

поскольку сбрасывать излишки населения совершенно некуда

А... А в какую-то европейскую колонию сбросить не получится?

[Georg]

А... А в какую-то европейскую колонию сбросить не получится?

В середине (а то и ранее) XVI века? У кого из держав (кроме Пиринейских и самой Византии) есть колонии?

Смерды побегут в Московию - там свободной земли много.

Иллюстрация к теме - Иоанн IV Ласкарис Восстановитель в бою с французскими крестоносцами:

[DXV]

поскольку сбрасывать излишки населения совершенно некуда

<{POST_SNAPBACK}>

Ну как некуда? "Встречь Солнца", конечно...

[Georg]

Ну как некуда? "Встречь Солнца", конечно...

Нужны земли для земледельческой колонизации. А таковые по новгородскому маршруту отсутсвуют. Вычегду и Пермь, судя по житию Стефана Пермского, Москва контролировала уже при Донском. Следовательно - Сибирское ханство завоюют московиты, новгородцам же останется Ямал и Мангазея.

Но это - в лучшем для Новгорода случае. В XV веке РИ Двина пстоянно бунтует против Новгорода. Причина - земли, освоенные новгоородскими вольными поселенцами, потомками воинственных ушкуйников, подвергаются "обояриванию" - новгродское боярство прихватизирует огромные массивы двинских земель, обращая местных колонистов в своих смердов.

С другой стороны - даже в РИ двинские поморы были наиболее привиллегированным субэтносом Московии. Выгнав новгородских бояр, московские государи даровали вольнолюбивым поморам полное самоуправление - весь аппарат наместника всего Двинского края состоял из дьяка с парой поддьячих, а ниже - самоуправляемые городские и волостные общины, и выборные суды присяжных - "земских целовальников".

Вывод по моему однозначен - Москва оттяпает Двину у Новгорода еще в XV веке, и никакого выхода "навстречь солнцу" у Новгорода не будет. Мало того - режим, установленный Москвой в Двинском Поморье, в XVI веке станет непреодолимым соблазном для нищих смердов перенаселенной Новгородчины.

[Стержень]

2Георг!

Коллега, вы меня-таки убили!

Только хотел тему про Пржемысловичей написать...