Партия Изоляционистов РИ.

[ВВВ]

Ну вот пошли они, как это и принято у французов, плохо.

Тогда, как неоднократно было написано, мы пытаемся отвлечь немецкие силы демонстрационными выступлениями - коллега Тень Дуба расписал как.

То и значит, Россия ведь до сих пор строит новые дороги, но я бы не сказал, что вы в восторге от ситуации.

Ну так если не строить - дело то еще хуже будет

Это в Карелии да на Коле, земли то новые? Их вы в оборот вводить собрались?

И их тоже. Архангельский губернатор Энгельгард описывал для чего нужна ЖД на Мурмане и какая от нее прибыль будет.

Да, могут позволить. Но могут и нет. И дело не в новом порту, а в его возможностях с одной стороны и ограниченном времени с другой.

А в войну - время еще более ограниченное было. Так что ежели начать году в 10 - неплохо должно получится.

В этом то откуда уверенность? Российские частники активно продавали свои "выгодные" дороги государству насколько у того денег хватало. Основная прибыль там у строительных подрядчиков.

Опять же коллега в амперии было довольно много прибыльных дорог.

Человек я, наоборот, крайне прагматичный, поэтому не сомневаюсь, что интересы Франции стали частными интересами для куда большего числа русских чем русские интересы для французов. В отношении должков тоже всё понятно - это миролюбивые немцы активно прессовали французов, которые, в свою очередь, отнюдь не лезли по любому поводу в драку, осаживая Россию.

Интересы Франции нашим должникам до фени , ато в интересах Франции не допустить бардака в России, чтобы было кому долги возвращать.

Поменять можно только если стороны к новому соглашению придут. Вы так и не ответили на вопрос - договор со Францией разорван или нет? Любой ответ, отличный от прямого, я буду интерпретировать как "да, разорван".

Коллега, вам русским языком написали - а куды нафиг Франция денется? Союзников ей больше не найти. Деньги вернуть надо - подпишет практически все что нам нужно.

Не читал и не собираюсь. Из описания произведения ясно, что вы предлагаете помимо освоения Карелии ещё и Дальний Восток осваивать. Всё это до сих пор "осваивают", в том числе и китайцы. Может мозгов и не хватает, но вы тут со своей идеей изоляционизма плохой помощник.

Я ? Коллега вы говорите что основная проблема земля - я говорю что земли в России до... много вообщем

Не нужна им эта землица. Им нужен кусок пожирнее и поближе, а если у господ изолянтов есть охота до земель в прекрасном далеко, то вот пускай они туда и едут со своим изоляционизмом.

Столыпин уже пробовал переселять крестьян. Можете взять с него пример, а можете не повторять ту же ошибку дважды. Ведь это только дураки учатся на своих ошибках.

А вы за крестьян не решайте. Вполне им та землица годна, и переселятся будут дай бог. Ежели вместе с переселением тарифный перелом отменить, а еще лучше тарифы сбавить - и так из европейской части побегут, да еще если китаез отстреливать разрешат

Обычных не хватит для перевода всего экспорта в один порт. Да даже если и будет мегапорт, это не решит проблемы. Нехватка финансов проявилась уже в РЯВ, а тогда никто не перекрывал торговлю. Снова невозможность качественного изменения ситуации.

Коллега - на ЧМ у нас мегапорты? Нет ? Ну и не надо ныть

Так избегайте. Вы пока не предложили ни одного решения этой проблемы, наоборот, всячески её обходите и усугубляете ситуацию. Хотя бы докажите, что решение вообще существует. Это будет хорошим началом темы, а то ведь девятая страница уже, пора бы и о деле начать говорить.

Коллега, с самого начала темы предложено заниматься Россией. И по мере сил партия изоляционистов предлагает как.

Ну , чтобы понять как - вы в Цивилизацию что ли поиграйте Там ничего сложного - оборона по минимуму, деньги в инфраструктуру, а поднакопим жирок и ...

[mk47]

Такой договор лишает Францию на надежд на поддержку России, в случае обострения конфликта с Германией.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы ещё помните, кто, собственно, объявил войну России? Германия. Сдержало её участие Франции в договоре? Нет. Какова оптимальная стратегия для Германии в такой ситуации? Аналогично франко-прусской войне - вынудить Францию первой объявить войну. Т.е. Германия получает карт-бланш на любое давление на Францию.

Скажите сразу, вы тут партию германофилов представляете?

Это - позиция не "жандарма", но гаранта мира в Европе.

В чём это выражается? Двусмысленность позиции России с одной стороны создаёт лишние предпосылки для конфликта, а с другой увеличивает шансы для неё оказаться в политической изоляции. Не удивляйтесь тому, что когда изоляционистов недодепортированные крестьяне-железнодорожники начнут развешивать на столбах, то и Франция, и Германия, в дружном порыве будут защищать свои интересы на российской территории.

А изоляционизм России в этом случае

Каком случае? Столь наглое вмешательство в европейские дела? Изоляционизм?

Нехватка была незначительной

<{POST_SNAPBACK}>

Её хватило на Манифест и революцию.

Изменено 21 Nov 2010 пользователем mk47

[Fenix]

Столыпин уже пробовал переселять крестьян. Можете взять с него пример, а можете не повторять ту же ошибку дважды.

Т.е. переселять не надо было? А что надо было, отстреливать?

[mk47]

Тогда, как неоднократно было написано, мы пытаемся отвлечь немецкие силы демонстрационными выступлениями - коллега Тень Дуба расписал как.

<{POST_SNAPBACK}>

Немцам плевать на эти выступления. Их основной рубеж обороны проходит по Висле. А заведомое развязывание рук на востоке способствует большей решительности в планах. Т.е. увеличивает шансы Германии на быструю победу.

Ну так если не строить - дело то еще хуже будет

Вы уже рассматриваете вариант с полным отказом от строительства дорог? Неисповедимы пути русского изоляционизма. Глядишь, на следующем витке будем мегафлот строить на Байкале.

И их тоже. Архангельский губернатор Энгельгард описывал для чего нужна ЖД на Мурмане и какая от нее прибыль будет.

Естественно он это описывал. Пилить все любят, губернаторы не исключение. Даже не буду подвергать сомнению прибыль от этой затеи для господина губернатора. 180 миллионов рублей это не шутка.

А в войну - время еще более ограниченное было. Так что ежели начать году в 10 - неплохо должно получится.

В войну и строили военную времянку. То, что вы примерно это и получите, сомнению не подвергается. Вопрос в том, откуда должен взяться качественно иной результат?

Опять же коллега в амперии было довольно много прибыльных дорог.

Много прибыльных дорог построили в период 1906-1913 по отношению к общему количеству?

Интересы Франции нашим должникам до фени

Рассказывайте сказки.

ато в интересах Франции не допустить бардака в России, чтобы было кому долги возвращать

За порядком будут немцы следить.

Я ? Коллега вы говорите что основная проблема земля - я говорю что земли в России до... много вообщем

... - да, много. С землей хуже дело обстояло. Понятное дело, это если посмотреть на величины крестьянских наделов и разделение земли по собственникам. Поэтому, нет ничего удивительного, что мужик с несколькими десятинами, не оценил душевного порыва бар, владевших тысячами десятин и посылавших его в тайгу за землёй, да и послал их самих за тем, чего там много.

А вы за крестьян не решайте.

Даже если захочу, то не решу. Они уже решили в своё время и как именно дал бог тоже известно. Так дал, что возвращались сотнями тысяч.

Коллега - на ЧМ у нас мегапорты? Нет ? Ну и не надо ныть

ЧМ это и есть мегапорт. Оно всё было задействовано в перевозках. Каботажкой свозили в морские порты и отправляли. Одесса та же самая - да, мегапорт. На Коле даже близко похожего нет.

вы в Цивилизацию что ли поиграйте

Цивилизация это тупой и очень простой механизм, не имеющий никакого отношения к реальному социуму.

Там ничего сложного - оборона по минимуму, деньги в инфраструктуру, а поднакопим жирок и ...

Оборона по минимуму? У махрового изоляциониста-оборонщика? До слёз смеялся, когда дочитал.

Т.е. переселять не надо было? А что надо было, отстреливать?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, если бы дворяне по своей воле отдали бы земли, то отстреливать их не было бы необходимости.

[ВВВ]

Немцам плевать на эти выступления. Их основной рубеж обороны проходит по Висле. А заведомое развязывание рук на востоке способствует большей решительности в планах. Т.е. увеличивает шансы Германии на быструю победу.

Ну так уж и плевать Возможно шансы Германии и увеличивает - но они и так нулевые. Увеличивай не увеличивай.

Вы уже рассматриваете вариант с полным отказом от строительства дорог? Неисповедимы пути русского изоляционизма. Глядишь, на следующем витке будем мегафлот строить на Байкале.

Эдак вы какие то странные выводы из моих постов делаете. Вроде бы смысл - строить дороги, это лучше чем их не строить.

Естественно он это описывал. Пилить все любят, губернаторы не исключение. Даже не буду подвергать сомнению прибыль от этой затеи для господина губернатора. 180 миллионов рублей это не шутка.

Не читали значит книжечку губернатора. А ведь он и гонорар от нее пожертвовал на развитие своего любимого Мурмана. Эх, жалко помер он к моменту образования нашей партии.

В войну и строили военную времянку. То, что вы примерно это и получите, сомнению не подвергается. Вопрос в том, откуда должен взяться качественно иной результат?

Так , там уже две войны времянка и работает

Много прибыльных дорог построили в период 1906-1913 по отношению к общему количеству?

Весьма

Рассказывайте сказки.

А не любо - не слушай

За порядком будут немцы следить.

Преклонение пред сумрачным тевтонским гением.

... - да, много. С землей хуже дело обстояло. Понятное дело, это если посмотреть на величины крестьянских наделов и разделение земли по собственникам. Поэтому, нет ничего удивительного, что мужик с несколькими десятинами, не оценил душевного порыва бар, владевших тысячами десятин и посылавших его в тайгу за землёй, да и послал их самих за тем, чего там много.

Операция по переселению была проведена не слишком удачно. Но народец в Сибириях жил побогаче европейских голодранцев

Даже если захочу, то не решу. Они уже решили в своё время и как именно дал бог тоже известно. Так дал, что возвращались сотнями тысяч.

Дык описано почему. Про тарифный перелом, про то как не пускали дешевый сибирский хлеб в европейскую Россию.... Все это надо было по другому провернуть.

ЧМ это и есть мегапорт. Оно всё было задействовано в перевозках. Каботажкой свозили в морские порты и отправляли. Одесса та же самая - да, мегапорт. На Коле даже близко похожего нет.

Эк вы загнули ... Ну так и на севере - все сплошной мегапорт И к стати - о Коле речи не идет. Опять таки Энгельгард коего вы не читали - ее неперспективность подчеркивает.

Цивилизация это тупой и очень простой механизм, не имеющий никакого отношения к реальному социуму.

Основы он дает. Понимание так сказать. Но видно у вас с ней не заладилось - от того и злость.

Оборона по минимуму? У махрового изоляциониста-оборонщика? До слёз смеялся, когда дочитал.

Ну, не расстраивайтесь - некоторым палец покажи и им весело

А то что в оборона дешевле наступления - это для вас тоже открытие?

[Fenix]

Нет, если бы дворяне по своей воле отдали бы земли, то отстреливать их не было бы необходимости.

Только на всех крестьян и их детей все равно не хватит

[Fenix]

Так дал, что возвращались сотнями тысяч.

А оставалось раза в 4 раза больше

[mk47]

Только на всех крестьян и их детей все равно не хватит

<{POST_SNAPBACK}>

Земель дворянства хватит для удвоения крестьянских земель.

А оставалось раза в 4 раза больше

В относительных цифрах это была капля в море, зато те сотни тысяч, что вернулись, рассказали оставшимся, что такое переселение в Сибирь.

[Fenix]

Земель дворянства хватит для удвоения крестьянских земель.

Это на какой год? (Видимо, в районе 1890-х; через 20 лет - значительно меньше, т.е. на всех земли в Европейской части все равно не хватало)

В относительных цифрах это была капля в море, зато те сотни тысяч, что вернулись, рассказали оставшимся, что такое переселение в Сибирь.

Не такая уж и капля. Значит переселять больше. И почему-то рассказы особого влияния на переселенчество не оказывали

Изменено 21 Nov 2010 пользователем Fenix

[mk47]

Ну так уж и плевать Возможно шансы Германии и увеличивает - но они и так нулевые. Увеличивай не увеличивай.

<{POST_SNAPBACK}>

Плевать-плевать, во время реальной операции, русской кавалерии никто не мешал партизанствовать. Шансы у Германии выиграть во Франции быструю кампанию куда выше, чем у Россиийской империи пережить войну с Германией наедине.

Эдак вы какие то странные выводы из моих постов делаете. Вроде бы смысл - строить дороги, это лучше чем их не строить.

Дороги - строили. До 17-го. Потом тоже строили, но под другим флагом.

А ведь он и гонорар от нее пожертвовал на развитие своего любимого Мурмана.

Надо же, целый губернатор да гонорар от книжки пожертвовал. Ещё немного доложить и сто восемьдесят миллионов будет.

Так , там уже две войны времянка и работает

И будет работать. Без чудес. И семнадцатый случится по расписанию.

Весьма

Это сколько в километрах?

Преклонение пред сумрачным тевтонским гением.

Нет, тевтонофилы в другом ряду.

Операция по переселению была проведена не слишком удачно. Но народец в Сибириях жил побогаче европейских голодранцев

Хорошее сравнение. Богаче голодранца. Да, были и такие.

Дык описано почему. Про тарифный перелом, про то как не пускали дешевый сибирский хлеб в европейскую Россию.... Все это надо было по другому провернуть.

Вас удивляет то, что за перевозки коммерческого груза просят деньги?

Ну так и на севере - все сплошной мегапорт

Где именно на севере имеется сплошной мегапорт? Укажите грузооборот этого мегапорта.

И к стати - о Коле речи не идет.

Вообще ни о чем речи не идёт, потому как вести речь не о чем. Нет там никаких крупных портов.

Основы он дает. Понимание так сказать. Но видно у вас с ней не заладилось - от того и злость.

На императоре она меня утомила - все победы были как на автомате, включать ум не требовалось, требовалась лишь усидчивость для бесконечного повторения ограниченного набора действий. Это вообще не стратегия. И никакого общего понимания об историческом развитии она не даёт, лишь с толку сбивает.

А то что в оборона дешевле наступления - это для вас тоже открытие?

Нет, для меня это заблуждение.

[mk47]

Это на какой год?

<{POST_SNAPBACK}>

Это на 1 января 1915 года.

Значит переселять больше.

Или землёй делиться. По крайней мере население хотело именно этого.

И почему-то рассказы особого влияния на переселенчество не оказывали

Если бы не оказывали, то народ в тайгу бежал бы такими же темпами, как заселяли Черноземье, Поволжье и земли за Доном.

[Fenix]

Это на 1 января 1915 года.

А можно ссылку на такие данные?

Или землёй делиться. По крайней мере население хотело именно этого.

Потенциала у второго способа поменьше

Если бы не оказывали, то народ в тайгу бежал бы такими же темпами, как заселяли Черноземье, Поволжье и земли за Доном.

Их заселяли не одно столетие

[Fenix]

А можно ссылку на такие данные?

Просто по статежегоднику на 1905 в 50 губерниях 102 млн. частных (из них 53 у дворян) и 139 млн. надельной. Ну и полтораста государственных

[mk47]

А можно ссылку на такие данные?

Россия 1913 год ??Статистико-документальный справочник

Российская Академия Наук Институт Российской истории

Санкт-Петербург 1995

Дворянское землевладение в 47 губерниях Европейской России

(тыс. дес.)

39476,4

Частная земельная собственность в 47 губерниях Европейской России

земли (дес.)

Крестьяне лично 16843126

Крестьянские общества 4609944

Крестьянские товарищества 12483706

Всего - 33936776

Потенциала у второго способа поменьше

Судя по тому, что основная масса населения России так и сидит в Европейской части, вы ошибаетесь.

Их заселяли не одно столетие

Заселяли (мигранты из других областей) их весьма быстро. Уж не дольше, чем зауральские земли находятся в составе России.

[Fenix]

Частная земельная собственность в 47 губерниях Европейской России

Почему только по частной (и только по 47-ми)?

Судя по тому, что основная масса населения России так и сидит в Европейской части, вы ошибаетесь.

история не всегда идет по самому оптимальному пути, в ином случае этого форума не было бы

Заселяли (мигранты из других областей) их весьма быстро. Уж не дольше, чем зауральские земли находятся в составе России.

Но надо сравнить и то, насколько легче стало добираться в начале 20 века, чем каком нибудь 18-м

[mk47]

Почему только по частной (и только по 47-ми)?

<{POST_SNAPBACK}>

По частной потому, что именно из-за частной и был основной сыр-бор. Как минимум, для раздачи государственной, никого расстреливать не требуется. 47 это потому, что таблица с 1915 годом только для 47.

Если брать "на 1905 в 50 губерниях 102 млн. частных (из них 53 у дворян) и 139 млн. надельной. Ну и полтораста государственных", то увеличение тоже существенное, что на фоне частной, что на фоне надельной.

история не всегда идет по самому оптимальному пути, в ином случае этого форума не было бы

Причём тут история? Люди туда массово не ехали. Объективный социальный процесс.

Но надо сравнить и то, насколько легче стало добираться в начале 20 века, чем каком нибудь 18-м

Даже после начала 20-го века не наблюдается смещения центра плотности населения в Сибирь.

[sanitareugen]

По поводу: "Франции некуда деваться, у неё нет союзников, кроме России".

В случае отказа России союзничать с Францией, усугублённого ещё и отказом платить (да и даже без такого отказа...) у Франции есть варианты:

1. Срочно налаживать дружбу с Англией, отказываясь от каких-то интересов в колониях, способных вызвать конфликт, и предлагая Англии взамен дружбы поддержку английских претензий на Среднюю Азию.

2. Восстанавливать хорошие отношения с Австро-Венгрией, пытаясь возобновить конфликтные отношения с Германией.

3. Поддерживать в России силы, враждебные действующему "изоляционистскому" правительству.

[DIREKT-MASHIN]

ХЛЕБА И НЕБА!

Выборы в Госдуму.

Новый предвыборный лозунг "ПАРТИИ ИЗОЛЯЦИОНИСТОВ". Речь коллеги Пурешкевича.

[DIREKT-MASHIN]

"По поводу: "Франции некуда деваться, у неё нет союзников, кроме России".

В случае отказа России союзничать с Францией, усугублённого ещё и отказом платить (да и даже без такого отказа...) у Франции есть варианты:

1. Срочно налаживать дружбу с Англией, отказываясь от каких-то интересов в колониях, способных вызвать конфликт, и предлагая Англии взамен дружбы поддержку английских претензий на Среднюю Азию.

2. Восстанавливать хорошие отношения с Австро-Венгрией, пытаясь возобновить конфликтные отношения с Германией.

3. Поддерживать в России силы, враждебные действующему "изоляционистскому" правительству. "

Ну вот она иесть ТА САМАЯ АНТАНТА, за которую Вы, так упорно с нами месяц назад спорили. Только события. которые я Вам описал случились на 10 лет раньше.

[DIREKT-MASHIN]

Ну, вот, вроде договорились. и теперь второй шаг в расшоривании зашоринности- осознание того, что после возвращения в состав империи Эльзаса и Лотарингии у Германии к Франции территориальных претензий нет. Насущной проблемой является Аншлюс Австрии. И я открою Вам одну страшную тайну прусского Большого штаба. Помимо плана Шлиффена, который включается на случай войны на два фронта против Франции и России, есть еще план Мольтке (младшего) на тот случай если Австрия объявляет войну России. В этом случае, как Вы знаете, у Германии к Австрии НИКАКИХ СОЮЗНИЧЕСКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ НЕТ.

[КотКот]

Ну, вот, вроде договорились. и теперь второй шаг в расшоривании зашоринности- осознание того, что после возвращения в состав империи Эльзаса и Лотарингии у Германии к Франции территориальных претензий нет. Насущной проблемой является Аншлюс Австрии. И я открою Вам одну страшную тайну прусского Большого штаба. Помимо плана Шлиффена, который включается на случай войны на два фронта против Франции и России, есть еще план Мольтке (младшего) на тот случай если Австрия объявляет войну России. В этом случае, как Вы знаете, у Германии к Австрии НИКАКИХ СОЮЗНИЧЕСКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ НЕТ.

Значит Вильгельм не тот пакет вскрыл в 1914 году......

Изменено 22 Nov 2010 пользователем КотКот

[Y]

Тогда, как неоднократно было написано, мы пытаемся отвлечь немецкие силы демонстрационными выступлениями - коллега Тень Дуба расписал как.

В РИ 2 армии загубили, да так и не отвлекли практически нифига. А лихие казацкие наезды, конечно отвлекут, напугают и сокрушат, ага.

И договор действительно или есть или нет. А вот что там в договоре записано - поменять можно всегда.

Так это и называется "кидалово". В 1905-м берём у Франции кредит в 850 млн. и тут-же, как сейчас модно говорить "ВНЕЗАПНО" немного меняем договора, ага.

Насущной проблемой является Аншлюс Австрии.

Это в с прямым углом, в смысле Вильгельма с Адольфом спутали.

:)

[wizard]

Дворянское землевладение в 47 губерниях Европейской России

(тыс. дес.)

39476,4

Частная земельная собственность в 47 губерниях Европейской России

земли (дес.)

Крестьяне лично 16843126

Крестьянские общества 4609944

Крестьянские товарищества 12483706

Всего - 33936776

это конечно хорошо, но

1. Качество земли, например Парк при усадьбе или например кабинетные земли, там много и тайги, и толку от нее?

Надо смотреть по видам, а тут может ситуация поменяться.

А простите собственность землевладельцев не дворян и тем более не крестьян куда делась?

2. Далее если разделить количество пригодной для обработки земли на количество крестьян сколько выйдет?

3. Именно крупное землевладение испольует передовые методы и дает наибольший рост урожайности.

4. Проблема РИ в том, что ИЗЛИШЕК населения девать некуда, в ГОРОДАХ работы нет.

А тут только то что другие прошли до нас--

4.1. Индустриализация, люди пришедшие в города, должны получить работу.

4.2. Переселение (однозначно это не может быть главным)

4.3. Расслоение в деревне, выпускать пар надо там , разлагая общину ударными темпами.

Одиночки не бунтуют.

4.4. Параллельно кооперация в деревне(добровольная), но не община.

4.5. Усилить карательные меры против любых антиправительственных групп.

В РИ были белые перчатки.

На хрен.

[Тень Дуба]

В РИ 2 армии загубили, да так и не отвлекли практически нифига

Коллега - вы уж выберите, в которой из реальностей вы живёте: где 2 армии загубили или где не отвлекли нифига? Или армии сами себя губили? С помощью ИЛМ?

Если же вы о том, что на ваш и/или французский вкус отвлекли меньше, чем вам/франкам хотелось бы - ну так чудес не бывает, помогли чем могли - а чем не могли - тем не могли.

Но вообще-то вы льете воду на нашу мельницу: ежели, погубив 2 армии, отвлекли всего лишь "нифига" - так нафига вообще дергаться? Сидим за укреплениями, на выходе то же самое "нифига", но много-много дешевле (аж на 2 армии).

==========

Вообще лезть всерьёз на укрепления Вост. Пруссии - конечно дурь и просто полное отсутствие чувства реальностиэ (Её и в 2МВ-то взяли, когда уж и Германии прочей практически не оставалось). Реалистическая задача в другом. Любые распрекрасные укрепления чего-то стоят только если они заняты войсками - и заняты достаточно плотно. Вот наша реально достижимая в случае начала войны задача - чтобы немцы достаточно плотно сидели в своих укреплениях и ждали нашего наступления. Которое вот-вот, потому что мы их всё время прощупываем, то тут, то там. Сидят - хорошо. Обнаглели, перестали верить в наступление, сняли войск больше нормы - значит, где-то дыра, где-то укрепления без солдат - грех туда не ткнуть. Обернулись, вернулись - отскакиваем назад: спешить нам некуда, время на нас работает...

[DIREKT-MASHIN]

ПОЛНОЕ РАЗОБЛАЧЕНИЕ КОВАРНЫХ ПЛАНОВ ВРАГОВ РОССИИ:

"В случае отказа России союзничать с Францией, усугублённого ещё и отказом платить (да и даже без такого отказа...) у Франции есть варианты:

1. Срочно налаживать дружбу с Англией, отказываясь от каких-то интересов в колониях, способных вызвать конфликт, и предлагая Англии взамен дружбы поддержку английских претензий на Среднюю Азию.

2. Восстанавливать хорошие отношения с Австро-Венгрией, пытаясь возобновить конфликтные отношения с Германией.

3. Поддерживать в России силы, враждебные действующему "изоляционистскому" правительству. "

Эта реконструкция абсолютна бесценна. ибо из нее с неизбежностью следует ДАЛЬНЕЙШЕЕ УРЕПЛЕНИЕ РОССИЙСКО-ГЕРМАНСКОГО ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОГО СОЮЗА.

Изменено 22 Nov 2010 пользователем DIREKT-MASHIN