Партия Изоляционистов РИ.

[DIREKT-MASHIN]

Те персонажи книжки про «Бравого солдата Швейка», которые любят порассуждать о «нерушимой Австро-Венгерско-Германской твердыне» сознательно забывают, что за пять (или сколько там?) лет до войны с Францией Пруссия воевала с Австрией стоящей на пути исторического движения германских народов к объединению Германии.

[krolik]

Те персонажи книжки про «Бравого солдата Швейка», которые любят порассуждать о «нерушимой Австро-Венгерско-Германской твердыне» сознательно забывают, что за пять (или сколько там?) лет до войны с Францией Пруссия воевала с Австрией стоящей на пути исторического движения германских народов к объединению Германии.

<{POST_SNAPBACK}>

но сам Швейк таки щитал Германию врагом в будущей войнухе :rolleyes:

[DIREKT-MASHIN]

Так Швейк или Гашек?.. Все таки Гашек. А Гашек, как известно, считал врагами в будущей войнухе всех, кто стоит на пути Мировой Коммуны.

[DIREKT-MASHIN]

Конечно, Вилли хочет и Силезию и Моравию и Богемию, и с месными Гашеками у него, безусловно, будут некоторые проблемы. Но я не думаю, что в данной ситуации в Богемии может произойти националистическая реврлюция. В Венгрии- безусловно. Но ее никто и не собирается лишать "священного права наций на самоопределение".

[DIREKT-MASHIN]

А политически некоректное слово "аншлюс" мы больше употреблять не будем. На карте Новой Европы есть место для ОСТМАРК- ровно столько, сколько она сейчас и занимает.

[krolik]

Так Швейк или Гашек?..

<{POST_SNAPBACK}>

Я про самое начало книги где Швейк прогнозировал войну, враги имелись в виду враги АВИ

Швейк хильнув як слід і продовжував:

- Ви гадаєте, що наш найясніший все це подарує? То погано його, мабуть, знаєте. Війна з турками неодмінно мусить бути.

Ви вбили мені родича, так ось вам по пиці. Війна неминуча.

Сербія і Росія нам у цій війні допоможуть. Завариться така катавасія, що аж пір’я летітиме.

Швейк у цю віщу хвилину свого натхнення був прегарний.

Його простодушне усміхнене обличчя сяяло, як місяць уповні.

Йому все було таким ясним.

- Можливо, - продовжував він малювати майбутнє Австрії, - на нас на випадок війни з Туреччиною, нападуть німці, бо ж німці і турки одна рука. Це такі бестії, що немає їм у світі рівних. Але ми можемо об’єднатися з Францією. Вона ще з 71 року має зуб на Німеччину. Ось тобі вже й почнеться танець. Війна буде, більше не скажу вам ані слова!

[DIREKT-MASHIN]

Я тильки на суржике размовляюсь, та зрозумив.то цеж ПАНСЛАВИЗМ. А у цей теме "ИЗОЛЦИОНИСТЫ" на першей странице у першей строке "панславизм по боку". Но тож Швейк гарно зрозумляет, шо Германия та Австрия историчны вороги.

Изменено 22 Nov 2010 пользователем DIREKT-MASHIN

[ВВВ]

Так это и называется "кидалово". В 1905-м берём у Франции кредит в 850 млн. и тут-же, как сейчас модно говорить "ВНЕЗАПНО" немного меняем договора, ага.

Коллега, у вас странные понятия о кредитах

Вы думаете, что если банк дал вам кредит - вы обязаны оный банк защищать не щадя живота своего ?

Так вот - ваша обязанность - своевременно вернуть деньги с процентами - как и записано в договоре. И все.

А вот ежели вас банк нанимает на должность охранника - так он вам именно за это платит. А не дает кредит. Совсем другие отношения в этом случае.

Так мы в 1905 году взяли кредит - вот кредит отдавать и будем.

Звиняйте всякие политические договоренности - к кредиту отношения не имеют.

Взяв кредит - воевать мы вовсе не обязаны, если это не в наших интересах. Все.

[DIREKT-MASHIN]

Самая смешная книга, которую я в жизни только читал- "ПЕПИ ДОВГА ПОНЧОХА". Русский переприклад- вообще ничто. Надо срочно "бравогозольдата" прикупить. Это просто праздник каой то!

[DIREKT-MASHIN]

Самая смешная книга, которую я в жизни только читал- "ПЕПИ ДОВГА ПОНЧОХА". Русский переприклад- вообще ничто. Надо срочно "бравогозольдата" прикупить. Это просто праздник какой то!

Изменено 22 Nov 2010 пользователем DIREKT-MASHIN

[DIREKT-MASHIN]

Можливiсть дива Е завжди!

( новы лозунг "ПАРТИИ ИЗОЛЯЦИОНИСТОВ")

[krolik]

Русский переприклад- вообще ничто. Надо срочно "бравогозольдата" прикупить. Это просто праздник какой то!

<{POST_SNAPBACK}>

На лібрусеку є... (може й оригінал навіть чеський)

Так мы в 1905 году взяли кредит - вот кредит отдавать и будем.

Звиняйте всякие политические договоренности - к кредиту отношения не имеют.

Взяв кредит - воевать мы вовсе не обязаны, если это не в наших интересах. Все.

<{POST_SNAPBACK}>

да вроде оговаривают разние там условия :)

[FL]

да вроде оговаривают разние там условия

Так и нужно оговаривать условия.

А не "Если Франция и Германия начнут воевать-мы гоним кадровую армию и гвардию на немецкие пулеметы..."

[ВВВ]

да вроде оговаривают разние там условия

Покажите текст кредитного договора - есть там ваше обязательство банк защищать? Нет ? Ну и извините ;)

[krolik]

так то банк ;)

[ВВВ]

так то банк

Так и нам давало не государство Облигации как я понимаю продавались, и должны мы были конкретному Жану. Так как у него же в долг и брали. И на облигации ничего о войне с Германией не было.

[RSquared]

Кстати, это же облигационный заем (как и большинство подобных), при этом облигации на предъявителя. Среди прочего, на них написано, как и где получать проценты в Вене и Берлине

Хорошие отношения со страной, в которой происходит размещение, важны для будущих займов, и то не столь критично. Конечно, не надо выглядеть воплощенным злом или прожженным неплательщиком.

[Крысолов]

Причём тут история? Люди туда массово не ехали. Объективный социальный процесс

Странно. А почему же с в период с 1906 по 1914 в Сибирь перееахло 3 млн 772 тыс, из которых осталось там 2 млн 745 тыс. Причем после резкого спада в 1911 года в последующие три года наблюдался поступательный рос количества переселенцев, остающихся в Сибири (к 1914 увеличилось в 2.8 раз по сравнению с 1911). Видимо не испугались русские люди ужасов, рассказываемых о переселении в Сибирь.

% вернувшихся за период в 1906-1914 - 29%. Насколько я помню % иммигрантов вернувшихся из США был порядка 20%. Жуткое наверное место эти США были в начале века...

[Fenix]

Россия 1913 год ??Статистико-документальный справочник

Российская Академия Наук Институт Российской истории

Санкт-Петербург 1995

Это отсюда? http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm

Причём тут история? Люди туда массово не ехали. Объективный социальный процесс.

Даже после начала 20-го века не наблюдается смещения центра плотности населения в Сибирь.

Ладно ;)

[Fenix]

4.2. Переселение (однозначно это не может быть главным)

Но одним из

[ВВВ]

К стати фото из музея Тальцы, что под Иркутском

http://fotki.yandex.ru/users/mvviktor/album/60867/

На домишках - таблички что здесь середняки жили.

Неплохо жили видимо - ежели сравнивать с домишками из Кижей :rolleyes:

[Тень Дуба]

Я был в том музее. В конце 80-х ещё. Таки весьма неслабые были середняки. Хотя и вкалывали, видимо, от души: такие брёвна, да из лиственницы, да и мощеный двор и на забор (хотя какой это забор - крепостная стена: без тарана не прошибить и до верха не допрыгнуть ухватиться) - работа немеряная всё это построить.

А ещё запомнились такие обыкновенные в каждом среднем хозяйстве штуки как станковые рюкзаки (ну, каркас деревянный, люминия не было), тир во дворе и стиральная машина фирмы "Сименс". (Не, стирали в корыте - в машине масло сбивали...). Многого уже не помню по мелочи, но - впечатляло.

[mk47]

это конечно хорошо, но

1. Качество земли, например Парк при усадьбе или например кабинетные земли, там много и тайги, и толку от нее?

Надо смотреть по видам, а тут может ситуация поменяться.

А простите собственность землевладельцев не дворян и тем более не крестьян куда делась?

2. Далее если разделить количество пригодной для обработки земли на количество крестьян сколько выйдет?

3. Именно крупное землевладение испольует передовые методы и дает наибольший рост урожайности.

4. Проблема РИ в том, что ИЗЛИШЕК населения девать некуда, в ГОРОДАХ работы нет.

А тут только то что другие прошли до нас--

4.1. Индустриализация, люди пришедшие в города, должны получить работу.

4.2. Переселение (однозначно это не может быть главным)

4.3. Расслоение в деревне, выпускать пар надо там , разлагая общину ударными темпами.

Одиночки не бунтуют.

4.4. Параллельно кооперация в деревне(добровольная), но не община.

4.5. Усилить карательные меры против любых антиправительственных групп.

В РИ были белые перчатки.

На хрен.

<{POST_SNAPBACK}>

Объясняю, почему именно дворянские земли.

1. Уничтожение политического противника.

2. Популярная мера, обеспечивающая поддержку самой большой группы населения.

3. Краткосрочное решение проблем в сельском хозяйстве.

Всё вместе и должно обеспечить нейтрализацию сложившейся революционной ситуации в имеющиеся сроки. Это и есть спускание пара.

Долгосрочные проблемы за отпущенное время решить крайне маловероятно, поэтому важнее купить время.

В отношении сельского хозяйства Россия находится на уровне ниже среднего и соответствует такой стране как Испания, что ещё и является ответом на вечный плач о нулевой изотерме. Мимо прошла сельскохозяйственная революция 17-18 вв. и уже начала проходить следующая, а это уже ответ на вопрос, чем занималось крупное землевладение всё это время. Требуются очень серьёзные (и отнимающие много времени) работы по выведению новых культур и внедрению новых методов хозяйствования, учитывающие особенности каждого региона и губернии, не говоря уже о развитии промышленности, способной поднять уровень механизации и обеспечить достаточное производство удобрений. И если в отношении промышленности, решения можно просто купить, то в отношении сельского хозяйств это сделать куда сложнее.

[DIREKT-MASHIN]

У нас на Брянском арсенале по 40 лемиховых плугов ежедневно производят. Всех управляющих со всех помещичьих поместий- на краткосрочные курсы повышения квалификации. Что касается низкого уровня с-х культуры- главным его источником является сама фундаменталистская крестьянская община с недоверием относящаяся к "немцам" всяким там агрономам и другим вредителям. Передача им земли мелкопоместного дворянства дела не поправит. И тем более передача земель крупноземельных латифундистов. Только там и можно разивать передовые технологии, что в отдельных передовых хозяйствах и встречается.

Изменено 23 Nov 2010 пользователем DIREKT-MASHIN

[mk47]

А почему же с в период с 1906 по 1914 в Сибирь перееахло 3 млн 772 тыс, из которых осталось там 2 млн 745 тыс.

<{POST_SNAPBACK}>

В это же время, население Империи увеличилось почти на двадцать миллионов. А общее число эмигрантов было около полумиллиона. Очевидно, что Сибирь обладала меньшей привлекательностью, чем в среднем по стране.

Жуткое наверное место эти США были в начале века.

В начале века, значительная часть мигрантов, которые ехали в США, были временными рабочими, имевшими целью заработать денег и вернуться.