Партия Изоляционистов РИ.

[mk47]

Это отсюда?

<{POST_SNAPBACK}>

Если справочник, то да, если источник справочника, то нет.

[КотКот]

У нас на Брянском арсенале по 40 лемиховых плугов ежедневно производят. Всех управляющих со всех помещичьих поместий- на краткосрочные курсы повышения квалификации. Что касается низкого уровня с-х культуры- главным его источником является сама фундаменталистская крестьянская община с недоверием относящаяся к "немцам" всяким там агрономам и другим вредителям. Передача им земли мелкопоместного дворянства дела не поправит. И тем более передача земель крупноземельных латифундистов. Только там и можно разивать передовые технологии, что в отдельных передовых хозяйствах и встречается.

Вот откуда и пошли колхозы и совхозы

[ВВВ]

Объясняю, почему именно дворянские земли.

1. Уничтожение политического противника.

2. Популярная мера, обеспечивающая поддержку самой большой группы населения.

3. Краткосрочное решение проблем в сельском хозяйстве.

Всё вместе и должно обеспечить нейтрализацию сложившейся революционной ситуации в имеющиеся сроки. Это и есть спускание пара.

Коллега , все вместе это и называется 17 год :D И попыткой избежать пожара в доме - спалив его к чертовой матери.

Простой и быстрый способ - отнять, и оправдание его допустимости - справедливостью или еще какими соображениями - приведет к тому что отнимут и у вас.

Так и произошло - крестьяне отняли, а потом отняли у них. Если отбросить грустные подробности, то попытка крестьян отнять землю у помещиков - привела к тому что они лишились своей земли. Насовсем лишились.

Так что как бы эта мера не была популярной - поддерживать грабеж наша партия не намерена. Это вовсе не краткосрочное решение проблем - это катастрофа.

Агрессия направленная на помещиков - это агрессия одной части русского народа, направленная на другую. Это приведет только взаимному истреблению....

[sanitareugen]

У нас на Брянском арсенале по 40 лемиховых плугов ежедневно производят.

40*250 (рабочих дней в году)=10 000.

10 000: 100 000 000 (число крестьян) = 0.01%

Считая крестьянское хозяйство в 10 человек, на насыщение только крестьянского, без помещичьего, купеческого и казённого землевладения, понадобится 1000 (одна тысяча) лет.

[mk47]

Коллега , все вместе это и называется 17 год

<{POST_SNAPBACK}>

17 год, это когда народ малость утомился тем, что г-да дворяне были свято уверены в том, если мужик бесится, то лишь с жиру, а сибирская тайга - рай земной. И то, что волновала этих господ лишь сугубо собственная возможность порулить. В конечном итоге, низам стало безразлично наличие в стране так называемого руководства и власть была захвачена той группой, которая решилась возглавить недовольных, отдавшись на волю течению. Армией спрутов с Марса, вооружённой гипноизлучателями, эта группа не была.

И попыткой избежать пожара в доме - спалив его к чертовой матери.

Нет, это попытка возглавить революцию, а не закрывать на неё глаза. Дворцовый переворот или попытку путча куда проще сокрушить, чем вернуть контроль над основной массой населения страны - см. декабристов.

приведет к тому что отнимут и у вас.

Нечего отнимать. Государственные земли последуют за дворянскими. В долгосрочной перспективе это не играет никакой роли, т.к. сельское население начнёт сокращаться, мигрируя в города.

Так и произошло - крестьяне отняли, а потом отняли у них.

Экспроприации земли у крестьян не планируются и смысла не имеют. Необходимое ядро крестьян-собственников частью уже есть, а частью и будет создано за счёт дворянских и государственных земель.

Это вовсе не краткосрочное решение проблем - это катастрофа

Для дворян - безусловно. Останутся лишь те, кто ставит интересы страны выше привилегий, когда-то этой страной дарованных.

Агрессия направленная на помещиков - это агрессия одной части русского народа, направленная на другую.

Очнитесь, 1906 год на дворе, революция уже началась.

[DIREKT-MASHIN]

... не надо выглядеть воплощенным злом или прожженным неплательщиком.

...

Позвольте рассказать вам историю великого римского полководца Юлия Цезаря. Он начинал, как крупный русский бизнесмен золотого периода отечественного бизнеса. Будучи захвачен пиратами и оценен ими в 20 талантов, сам себя оценил в 50. Вошел в долги. Пиратов грохнул- вернул себе таланты с процентами, и тут же взял новый кредит. Все деньги тратил на промоушен. Под разговор о возвращении долгов взял ТРЕТИЙ КРЕДИТ, но возвращать при жизни не собирался. Играл ва-банк, с холодными и ясными глазами:

РУССКИЙ НАРОД ФРАНЦУЗАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, а те поцеры, которые в Учетно-Ссудном банке чего то кому то там задолжали - уже давно сидят в остроге, и Ваши адвокаты приехали не по адресу.

Изменено 23 Nov 2010 пользователем DIREKT-MASHIN

[КотКот]

...

РУССКИЙ НАРОД ФРАНЦУЗАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, а те поцеры, которые в Учетно-Ссудном банке чего то кому то там задолжали - уже давно сидят в остроге, и Ваши адвокаты приехали не по адресу.

Примерно так Максим и сказал в конце 1917 года.....

[DIREKT-MASHIN]

поддерживать грабеж наша партия не намерена.

Совершенно верно. в государстве существуют реальные противоречия и даже определенное психологическое неприятие между сословиями, но задача государства не в том, что б пестовать одно сословие за счет эксплуатации или грабежа и террора всех остальных, а что бы поддерживать их гармоническое сосуществование. НАРОДНО-МОНАРХИЧЕСКОЕ государство не намерено поддерживать претензии одного сословия на беспредельное самоуправство. Это диалектический процесс, который пойдет не без конфликтов, конечно.

[Y]

Коллега, у вас странные понятия о кредитах

Вы думаете, что если банк дал вам кредит - вы обязаны оный банк защищать не щадя живота своего ?

Так вот - ваша обязанность - своевременно вернуть деньги с процентами - как и записано в договоре. И все.

Увы, не всё. Это называется "тут играем, тут рыбу заворачиваем".

Кредиты как раз и давались под военный союз. И шли вместе, в одном флаконе.

Это какой-нибуть Великобритании давать в кредит легко и приятно. А Россия - должник тот еще. Весь поуши в долгах, хронически дефицитный бюджет и неразвитая(по меркам западной индустриальной Европы, разумеется) сырьевая экономика. Да, нестабильный режим еще забыл. А деньги всё дают и дают, новые кредитные линии открывают. Странно, правда? И продление союза, военные гарантии основному кредитору и прочие реверансы типа отдача чести Императором рэволюционной марсельской песне ну вообще никак с этим не связаны, ага.

Это вам не "Цивилизация", голубчик, в Лионе и Париже сидели совсем не идиоты. Они понимали, на что тратят деньги. И в России понимали, под что их дают.

Коллега - вы уж выберите, в которой из реальностей вы живёте: где 2 армии загубили или где не отвлекли нифига? Или армии сами себя губили? С помощью ИЛМ?

Коллега, я живу в текущей реальности, в которой первая и вторая армии были разбиты силами ландвера и эрзацей. А на ваших бравых казаков нито что 2 корпуса не снимут(они и в реале не понадобились), так еще и часть эрзацей можно будет на запад послать.

Но вообще-то вы льете воду на нашу мельницу: ежели, погубив 2 армии, отвлекли всего лишь "нифига" - так нафига вообще дергаться? Сидим за укреплениями, на выходе то же самое "нифига", но много-много дешевле (аж на 2 армии).

Угу. А если Францию затопчат - загрузимся с автосейва, и пошлём не две, а три армии.

Коллега, вообще если вы так лихо оперируете послезнанием, то предлагаю в 1906 начать массовое производство... ну хотя-бы Renault FT-17, а лучше БТ-7. По сотне в год, как раз до 14-го на танковую армию насобираем. Оно правдоподобнее гораздо получится.

[КотКот]

Много бы дал разгром Германией Франции в 1914 году, если бы Россия в это время разобралась с Австро-Венгрией. Даже если бы немцы героически взяли Париж. А русская армия Будапешт и Вену. И дальше то что.

[Тень Дуба]

А если Францию затопчат - загрузимся с автосейва,

Вы предлагаете вместо этого убить себя об стену (стену ваших суперэрзацей )? Что ни Франции, ни России? О_о

Нет, вы, конечно, этого не предлагаете!

Ну так ждём-с. Конструктив.

Любой способ и удовольствие получить Францию уберечь и невинность соблюсти Россию не угробить, не будет проигнорирован: мы, собственно, его тут и ищем...

Не только его - но это вопрос из основных...

[Сеня]

Любой способ и удовольствие получить Францию уберечь и невинность соблюсти Россию не угробить, не будет проигнорирован: мы, собственно, его тут и ищем...

Не только его - но это вопрос из основных...

втянуть в Антанту Румынию, причём разестить там войска.Болгария тога выпадает, с ней и Турция.ИМХО-Австро-венгрия ни на что не решится.

[КотКот]

Она уже бомбардировала Белград. Война уже начилась. Либо Россия даст Австровенгрии расширится за счет Сербии ,либо вступится за нее. Другого нет.....

[FL]

Даже если бы немцы героически взяли Париж. А русская армия Будапешт и Вену. И дальше то что.

Дальше-и черт не разберет что будет.Гремучая смесь в Европе будет,и я не говорю,что у русских-хорошее военное положение при таком раскладе.

Но-при таком сценарии скорей всего АВИ-распадается. Куча народу в бывшей АВИ-"за Германию",некоторые национальности почти полностью-"за Германию",и,если процесс образования новых государств пойдет сразу,-то и некоторые новые государства-тоже "за Германию".

Но-единое пространство разрушено.

Связь с Турцией нормальная-перерезана.Болгария-"не вступает".Италия-понятно как себя ведет

Немцы-то в РИ капитулировали в 18-м не из-за давления "на Западном фронте",а из-за разгрома АВИ (ну и + проблем "у себя в тылу" после 4-х летней блокады страшной)

[Telserg]

Коллеги, а может не надо друг у друга выяснять что лучше "Цивилизация" или "Старкрафт", ну и мериться пафосом и обсуждать курс его обмена на конструктив тоже не стоит.

[Тень Дуба]

>Она уже бомбардировала Белград. Война уже начилась.

В 1906 ? O_o

[DIREKT-MASHIN]

- Наше положение весьма благоприятно,- сказал поручик Лукаш.- Теперь никто уже не сомневается, что победит оружие центральных держав…

Поручик Лукаш деликатно взял торговца хмелем за плечо, подвел к висящей на стене карте военных действий и, указывая на отдельные пункты, продолжил объяснения…

[Telserg]

Коллеги, в последний раз, тема уплывает куда-то не туда!

Давайте все-таки сначала с 1906 годом разберемся, мол вместо думы НII установил советскую власть создал Большой Совет Земли Русской, большинство в котором получили изоляционисты.

Соответственно в этой теме обсуждаем программу действий, пространство возможностей и прочие внутриполитические дела, мол каждый из нас участник Совета.

А до Великой войны еще добраться надо, тем более пока никто не убивает Франца Фердинанда.

[MGouchkov]

Telserg писал:

Большой Совет Земли Русской, большинство в котором получили изоляционисты.

Очень сложно моделировать так. В "конвенциональной" модели можно (и следует) исходить из РИ стремлений и способностей деятелей.

В "персиковых"- плюс оговариваемые "артефактичные" свойства - обстоятельства (число оперативников квалификация оборудование).

Здесь видимо надо понимать так, что к РИ деятелям 1906ого года приплюсовались некие "дабао" (с) коллега Telcontar), имеющие самодержавную власть Н2ого (со всей действительной ограниченностью таковой), за которых "дабао" предлагается предлагать форумитам.

Вопрос, а как с допустимостью в такой модели у "дабао"- послезнания (понятно, что что оно ограниченное- что скорее "Дефенс" турки так же "купят", чем "Гебен" в прошлом известном отдельным "дабао", забывают сами "дабао"). Но по технологиям?

По финансово-экономической ситуации, получается, идти на поклон к Германии, отвязывая рубль от золота (золота у Германии у самих на товары,- нет).

Во внешней политике перспективы в аспекте безопасности определяются, понятно, АИ вариантом балканской ситуации (а без русской, конкретно- сербофилии,- без обидки на болгар, ситуация совершенно другая).

Вчера большой текст в тему написал, но пропал он;- резюме чего хотел сказать: Всплывший в треде вопрос про Испанию,- проявление, в чём разность того, куда стремятся вырулить разные "дабао-форумиты", и может быть уяснение такого- смысл политизированных флеймов

[Сеня]

Большой Совет Земли Русской, большинство в котором получили изоляционисты

Большой фашистский совет (итал. Gran Consiglio del Fascismo) — правительственная структура в Италии во времена правления Бенито Муссолини.Основными характеристиками фашизма являются

господство правой идеологии,

традиционализм,

радикальный национализм,

антикоммунизм,

этатизм,

корпоративизм,

элементы популизма,

милитаризм,

часто — вождизм,

декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма, открытый террор против рабочего движения

ИМХО-только такой вариант. Фашизм в России в 1906 г.

Изоляционизм-это опора на собственные силы.Эти силы должны быть большими. Поэтому должен быть проведён процесс тотальной мобилизации.Левая мобилизация отпадает, остаётся правая мобилизация-фашизм.

[ВВВ]

Коллеги, в последний раз, тема уплывает куда-то не туда!

Давайте все-таки сначала с 1906 годом разберемся, мол вместо думы НII установил советскую власть создал Большой Совет Земли Русской, большинство в котором получили изоляционисты.

Соответственно в этой теме обсуждаем программу действий, пространство возможностей и прочие внутриполитические дела, мол каждый из нас участник Совета.

А до Великой войны еще добраться надо, тем более пока никто не убивает Франца Фердинанда.

Я предлагаю взять за основу положение - Россия достигла предела возможного расширения.

От этого и плясать. Т.е все попытки внешнеполитических авантюр , подобных приведшей к РЯВ - отвергаются на корню.

[MGouchkov]

Коллеге BBB:

Роль французких кредитов в бюджете,- второе (и единственное кроме персиковости) в чём есть доля истины в позиции оппонентов...

Указанное вами положение во ВнешПол, имхо, "как-бы" основа программы. .. ..Вопрос экономический.. .."На собственные силы",- только что бы расплатиться с уже взятыми кредитами пошедшими на дно японского моря и в иностранные (хотя и Фаберже перепало) секторы роскоши и рекреации, не возникало бы устраивать чтО в РИ в начале 192х было в Германии..

Изменено 23 Nov 2010 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Коллеге MGouchkov:

Персиковость я вполне осознаю, но на мой взгляд АИ - это и более глубокое понимание РИ, путем просчета нереальных (потому, что нет нужных людей, не то настроение в обществе), но технически осуществимых вариантов ( Что то типа танка ВВВ )

И вполне можно сбацать сценарий Россия 1906 - исходя из реальных возможностей империи и наших представлений как надо было поступать.

Отбрасывать всякую паранойю и вопли что предки не глупее были - и прикинуть вариант когда Россия тратит свои ресурсы на себя ( и не свои тоже)

[wizard]

Отбрасывать всякую паранойю и вопли что предки не глупее были

как минимум.

:)

[Тень Дуба]

путем просчета нереальных (потому, что нет нужных людей, не то настроение в обществе), но технически осуществимых вариантов

+100

О нереальности варианта я тут - изменяя всем своим же правилам - сказал уже раз 5 (пять). Даже дуэтом с Щедриным вещал. Не слышат... :)