Партия Изоляционистов РИ.

[mk47]

Так то то и оно - там веками выводили, а у нас -нет. Расплодилось выше крыши Так что заниматься выведением придется.

<{POST_SNAPBACK}>

Это всё набор благих пожеланий. "Вот введём налог и тут же все наши люмпени станут ёжиками." Не станут. Налог на аренду приведёт к росту цен на аренду или к тому, что аренду перестанут называть арендой. Первое сильнее ударит по тем крестьянам, которые и арендуют у люмпеней землю и это при том, что вы как раз о них и печётесь, ведь это именно они - те, кто работает. Второе просто ничего не изменит.

Коллега , важно чтобы у нас войска не были заняты на фронте. Тогда центральная власть возможные беспорядки переживет - а люмпень - нет.

Ваша боязнь фронтов является следствием из неустойчивого внутреннего положения. Пока оно в таком виде, всегда может найтись любая другая причина для свержения центральной власти. И наоборот, при внутренней устойчивости, фронты не особо страшны. Спустя всего несколько лет после переворота, большевики проиграли польскую кампанию, продовольственное положение в городах тоже было не слишком то лучезарным. Но у власти они удержались.

Учитывая, что контроль за внутренней политикой куда сильнее чем за внешней, рациональнее искать решения именно внутри страны, принимая за данность неизбежность войны.

А классовый характер .... Имелись возможности это обойти. И те кто хотел - обходили. Проблема в тех кто не хочет. Ничего не хочет, ни обходить ни работать...

Дык, вы предлагайте.

[Крысолов]

Налог на аренду приведёт к росту цен на аренду

Cовместить это с законодательным ограничением верхней арендной ставки.

что аренду перестанут называть арендой

Это как?

[Сеня]

Это, безусловно, революция. И Великое Потрясение. Вопрос в том нужны ли России Великие Потрясения или можно попытаться обойтись без них... Возможно, что и невозможно. Даже не важна техническая сторона- передается конфискованая земля Общине или гос. регулированием передается малоземельным ( про которых, поговоривают, что они выродки) - в конечном счете- эта земля окажется в руках Крепкого Мужика ( кулака), который и есть опора Русской Монархии.

ага, причём оный мужик купит чиновников, распределяющих землю с потрохами,будет передавать землю в аренду общинам, а сам пить на балконе кофей с баранками.Уже проходили при Николае.

[ВВВ]

Это всё набор благих пожеланий. "Вот введём налог и тут же все наши люмпени станут ёжиками." Не станут. Налог на аренду приведёт к росту цен на аренду или к тому, что аренду перестанут называть арендой. Первое сильнее ударит по тем крестьянам, которые и арендуют у люмпеней землю и это при том, что вы как раз о них и печётесь, ведь это именно они - те, кто работает. Второе просто ничего не изменит.

Вы просто ничего не понимаете Увеличение налогов на аренду безусловно вызовет рост арендной платы. И мужику о котором я пекусь - она будет не по карману. Что приведет к временному падению его благосостояния и возможно он запишется на какю нибудь переселенческую программу.

Для люмпеня , то что его землю перестают арендовать - катастрофа. Он живет на физиологическом минимуме и так. Ему придется или сдохнуть - или пахать - и то и другое неплохо. К стати налоги будут повышены и на владение землей, но ее неиспользование.

Ваша боязнь фронтов является следствием из неустойчивого внутреннего положения. Пока оно в таком виде, всегда может найтись любая другая причина для свержения центральной власти. И наоборот, при внутренней устойчивости, фронты не особо страшны. Спустя всего несколько лет после переворота, большевики проиграли польскую кампанию, продовольственное положение в городах тоже было не слишком то лучезарным. Но у власти они удержались.

А меня не интересует удержание у власти. Верхней вольтой руководить - чести мало.

Меня интересует развитие - кое возможно при отказе от уравниловки и поддержки паразитов.

Учитывая, что контроль за внутренней политикой куда сильнее чем за внешней, рациональнее искать решения именно внутри страны, принимая за данность неизбежность войны.

Еще ничего не решено - и ничто не данность.

[mk47]

Cовместить это с законодательным ограничением верхней арендной ставки.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда возьмут деньги по косвенным статьям.

Это как?

Это "оказание консалтинговых услуг в области агроиндустрии" или любая другая чушь.

[Сеня]

Меня интересует развитие - кое возможно при отказе от уравниловки и поддержки паразитов

а вы знаете-кто паразит , а кто нет?Имеющтий десяток батраков-паразит? Кабатчик в деревне-паразит? Купец-паразит? Чиновник-паразит? Интеллигент-паразит? Банкир-паразит? Царь-паразит? Или вы только слабых и безответных собрались уничтожать? Процесс уничтожения паразитов в духе соц-дарвинизма стоит только запустить-вы нескоро его остановите.

[ВВВ]

а вы знаете-кто паразит , а кто нет?Имеющтий десяток батраков-паразит? Кабатчик в деревне-паразит? Купец-паразит? Чиновник-паразит? Интеллигент-паразит? Банкир-паразит? Царь-паразит? Или вы только слабых и безответных собрались уничтожать? Процесс уничтожения паразитов в духе соц-дарвинизма стоит только запустить-вы нескоро его остановите.

Коллега, я не обираюсь никого уничтожать. Я хочу создать условия при которых паразиты будут вымирать а не плодится. Не более. Но и не менее.

[mk47]

Вы просто ничего не понимаете

<{POST_SNAPBACK}>

У вас просто бзик на переселениях? Т.е. вы готовы сознательно ухудшить благосостояние и без того уже отмороженных на всю голову крестьян лишь бы переселить их куда-нибудь? Им это даром не нужно и ваша деятельность закончится очень быстро.

Для люмпеня , то что его землю перестают арендовать - катастрофа. Он живет на физиологическом минимуме и так. Ему придется или сдохнуть - или пахать - и то и другое неплохо. К стати налоги будут повышены и на владение землей, но ее неиспользование.

Это ещё один набор благих пожеланий. На любые налоговые закидоны у деревни есть железный ответ - неплатежи.

Меня интересует развитие - кое возможно при отказе от уравниловки и поддержки паразитов.

Только власть даёт возможность менять что-то. Любая программа, которая не начинается с ответа на вопрос о получении или удержании власти - маниловщина.

Еще ничего не решено - и ничто не данность.

Вы предлагайте-предлагайте, я весь внимание.

[ВВВ]

У вас просто бзик на переселениях? Т.е. вы готовы сознательно ухудшить благосостояние и без того уже отмороженных на всю голову крестьян лишь бы переселить их куда-нибудь? Им это даром не нужно и ваша деятельность закончится очень быстро.

Коллега, я вовсе не предлагаю переселять всех - но те кому нужна земля - должны иметь возможность ее получить. И я вам уже объяснял - переселятся не хотят почти уже бомжи - потому как это удаляет их от дармовщинки.

Это ещё один набор благих пожеланий. На любые налоговые закидоны у деревни есть железный ответ - неплатежи.

Ну не заплатят несколько раз - земельку у люмпени конфискуем и продадим. Тем же справным хозяевам.

Только власть даёт возможность менять что-то. Любая программа, которая не начинается с ответа на вопрос о получении или удержании власти - маниловщина.

Само по себе удержание власти ничего не дает.

Вы предлагайте-предлагайте, я весь внимание.

Я и предлагаю

1-само собой разумеется для этого нужна сильная власть, никакого либерализма, единое жёсткая вертикаль власти (вождизм)

2-крайний антимарксизм

3-управление чиновниками над экономикой (корпаративизм)

4-религию поставить на службу идее, интелигентов-в Сибирь.Печать мобилизовать.

Здраствуй дедушка Муссолини

Если вы ещё и решите искоренять паразитизм до конца-то здраствуй дедушка Гитлер

Вовсе нет. Нужна поддержка не ВООБЩЕ крестьян, а крестьян работящих. Не раздача хлеба при неурожаях, а общественные работы позволяющие пережить неурожай.

Давать не рыбу, а удочку - чтобы дармоеды оставались голодными.

[Сеня]

Нужна поддержка не ВООБЩЕ крестьян, а крестьян работящих. Не раздача хлеба при неурожаях, а общественные работы позволяющие пережить неурожай.

Давать не рыбу, а удочку - чтобы дармоеды оставались голодными.

это называется уйти в отхожие промыслы.Навалом было крестьян, которые подрабатывали при голоде-в городах.Очевидно-не хватало их денег и государству приходилось ещё подкармливать.А совсем горький пьяница может в город заявится и пополнить криминальную среду.Смысла не видно.

[mk47]

Коллега, я вовсе не предлагаю переселять всех - но те кому нужна земля - должны иметь возможность ее получить.

<{POST_SNAPBACK}>

Они её и получили. Вас не устраивает способ, но вы лишь подталкиваете крестьянство к чёрному переделу.

И я вам уже объяснял - переселятся не хотят почти уже бомжи - потому как это удаляет их от дармовщинки.

Земля нужна была всем. Но пересилилось в Сибирь лишь пара миллионов. Страна бомжей?

Ну не заплатят несколько раз - земельку у люмпени конфискуем и продадим. Тем же справным хозяевам.

Земельку вы планируете конфисковывать у тех, у кого она не используется. По вашим словам, люмпены - злостные арендодатели. Потому и земля у них не простаивает. Совсем смешно будет в очередной голод, когда крестьянам сеять нечего будет, как следствие - земля в простое и тут приходят любители конфискаций. С удочками.

Само по себе удержание власти ничего не дает.

Само по себе оно даёт возможность что-либо менять. Вы можете рисовать прожекты любой красоты, но когда вас попросят на выход, они так и останутся под сукном.

[Крысолов]

Тогда возьмут деньги по косвенным статьям.

Например?

Это "оказание консалтинговых услуг в области агроиндустрии" или любая другая чушь.

Не понмиаю принципа действия подобного механизма...

[mk47]

Например?

<{POST_SNAPBACK}>

См. ниже.

Не понмиаю принципа действия подобного механизма...

Налог на что? На аренду. Никто землю в аренду не сдаёт, а оказывают консультационные услуги по её обработке, получая за это деньги.

[Крысолов]

Налог на что? На аренду. Никто землю в аренду не сдаёт, а оказывают консультационные услуги по её обработке, получая за это деньги.

Понимаю, но не думаю что это такая уж страшная проблема. Четко прописать определение аренды в законе и отправить на работу "налоговую полицию"

[mk47]

Понимаю, но не думаю что это такая уж страшная проблема. Четко прописать определение аренды в законе и отправить на работу "налоговую полицию"

<{POST_SNAPBACK}>

Недоимки и неплатежи были хронической проблемой в стране. Так что это именно такая уж страшная проблема. Точнее говоря, просто очередной оторванный от жизни прожект. Причём я по прежнему не вижу, как этот подход мог бы принести пользу, причём за крайне ограниченный срок.

[Сеня]

В общем-перекроют беднякам подачу еды в неурожай-взвоет Церковь и интеллигенция.В либеральной печати Запада появятся туча статеек о проклятом царизме.Бедняки устроят поход за хлебушком к царю.Маршрутом поездок министра будут интересоваться молодые люди с свёртками в потных ладошках.

[КотКот]

Отлично, создать новое ведомство, чтобы контролировало тех, которые уже разложились. Это , конечно, не люмпены. а очень нужные ребята. А когда они проворуются ---- создать ещё один орган контроля. За последние несколько веков в России быстрее всего растет чиновничество ---- причем этому росту ни революции, ни контрреволюции не помеха.....

[ВВВ]

Они её и получили. Вас не устраивает способ, но вы лишь подталкиваете крестьянство к чёрному переделу.

Нет крестьянства вообще.

Земля нужна была всем. Но пересилилось в Сибирь лишь пара миллионов. Страна бомжей?

Маштаб люмпенизации в стране сильно недооценен.

Земельку вы планируете конфисковывать у тех, у кого она не используется. По вашим словам, люмпены - злостные арендодатели. Потому и земля у них не простаивает. Совсем смешно будет в очередной голод, когда крестьянам сеять нечего будет, как следствие - земля в простое и тут приходят любители конфискаций. С удочками.

Я вовсе не планирую ни у кого ничего конфисковать. Земля будет изымать в счет неуплаты налогов. И у крестьянина остается аж две возможности - переселяться или работать на общественных работах. Этого достаточно.

Само по себе оно даёт возможность что-либо менять. Вы можете рисовать прожекты любой красоты, но когда вас попросят на выход, они так и останутся под сукном.

Если все силы уходят на удержание власти - на что либо остальное их уже не остается - история России скорбное тому потверждение...

[ВВВ]

В общем-перекроют беднякам подачу еды в неурожай-взвоет Церковь и интеллигенция.В либеральной печати Запада появятся туча статеек о проклятом царизме.Бедняки устроят поход за хлебушком к царю.Маршрутом поездок министра будут интересоваться молодые люди с свёртками в потных ладошках.

Пусть платят церковь и интилегенция.

Бедняки устроят поход - царь к ним выйдет и лично отправит их ни работы где их будут кормить.

Молодые уголовники - это по ведомству полиции.

[ВВВ]

они и будут кормить-опуская царя по уши в ...,ага, походик некоего Гапона вы помните?Это будут эсеры.

Разовые акции не более. На что то большее у них денег не хватит.

Гапон песня отдельная, но и там можно было куда проще все разрулить.

таки Столыпин и пытался или отправить мужиков в Сибирь-или запрячь на фабрику. Не вышло.

До отмены тарифного перелома (11 год) - эти попытки обречены на провал. А надо именно с его отмены и с обвала цен на хлеб в европейской части России и начинать.

[Крысолов]

Недоимки и неплатежи были хронической проблемой в стране. Так что это именно такая уж страшная проблема

Я не про недоимки и неплатежи а про конкретную задачую.

Мне просто интересно как арендодатели могут саботировать ограничеие верхних ставок? Не сдавать землю? А за что тогда платить налог?

Кроме того, давайте вспомним сколько у этих самых арендодателей земли заложено и перезаложенов Дворянском и Крестьянском банках, выкупить которую они уже не могут.

[mk47]

Нет крестьянства вообще.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы создаёте проблемы всем, поэтому для вас крестьянство - вообще.

Маштаб люмпенизации в стране сильно недооценен.

Кем?

Я вовсе не планирую ни у кого ничего конфисковать. Земля будет изымать в счет неуплаты налогов.

Это одно и то же.

И у крестьянина остается аж две возможности - переселяться или работать на общественных работах. Этого достаточно.

Вам - да. Но крестьянин воспользуется другой возможностью. Той же, что и в семнадцатом.

Если все силы уходят на удержание власти - на что либо остальное их уже не остается - история России скорбное тому потверждение...

В моём случае силы высвобождаются. Это вам нужна армия идеальных чиновников, которые будут реализовывать ваши прожекты, строить дороги, заселять Сибирь и ездить по деревням в поисках люмпенов.

[КотКот]

В моём случае силы высвобождаются. Это вам нужна армия идеальных чиновников, которые будут реализовывать ваши прожекты, строить дороги, заселять Сибирь и ездить по деревням в поисках люмпенов.

И главное , это будут ЧИНОВНИКИ КОТОРЫЕ НЕ ВОРУЮТ......

[ВВВ]

В моём случае силы высвобождаются. Это вам нужна армия идеальных чиновников, которые будут реализовывать ваши прожекты, строить дороги, заселять Сибирь и ездить по деревням в поисках люмпенов.

Вы предлагаете не строить дороги и не заселять Сибирь?

Или просто 17 год на пару лет ранее провернуть ?

[mk47]

Я не про недоимки и неплатежи а про конкретную задачую.

<{POST_SNAPBACK}>

Эта конкретная задача отличается от всех прочих, сводившихся к неплатежам, только большей сложностью контроля и, как следствие, меньшими шансами на успех.

Мне просто интересно как арендодатели могут саботировать ограничеие верхних ставок?

Начните с самого начала - они их могут просто игнорировать. Напомню вам, что в семнадцатом именно это и случилось - большая часть населения просто игнорировала существование неудобной власти и следовало за теми, кто руководствовался популярными лозунгами.

Кроме того, давайте вспомним сколько у этих самых арендодателей земли заложено и перезаложено

Ни малейшего представления. Я даже не понимаю о ком собственно идёт речь. Сначала укажите признаки, по которым можно однозначно классифицировать обсуждаемых субъектов.