Партия Изоляционистов РИ.

[ВВВ]

А когда? И причем здесь "люмпени"? В 1861 царь "освободил" крестьян. Так, что им досталось меньшая часть обрабатываемых ими земель, за которую они еще должны были платить нехилые суммы. А большую часть оставшихся у бар земель они были вынужденны брать в аренду.

Коллега, все это верно и я этого не отрицал никогда, но намекал на то, что при желании - все это легко обходилось. Не было под боком свободной земли - так она была дальше. Не хотел крестьянствовать - были и другие заработки. И многие из этих возможностей государство не просто не запрещало - стимулировало всеми возможными способами.

И беда была не в отсутствии земли - в отсутствии предприимчивости. Мало , очень мало было ( и осталось к сожалению так же) у нас людей типа тех кто Дикий Запад осваивал... Атлантов так сказать ( привет Айн Рэнд ) - в этом и корень всех проблем. Паразитов много, творцов очень мало.

Так что по моему мнению надо стимулировать их появление и развитие, а социальных паразитов во всевозможных проявлениях - давить.

А надежда на то, что вот мы сейчас примем верные решения и автоматически наступит царствие господне - уж сколько раз обламывалась , а вот - до сих пор верят... Разрежем мы помещичьи земли - тут же как по мановению волшебной палочки возникнет новая причина не дающая работать, а вот ежели и ее решить...

[mk47]

Мало , очень мало было ( и осталось к сожалению так же) у нас людей типа тех кто Дикий Запад осваивал

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая, что подавляющее большинство того, что южнее и восточнее Московского княжества, это вновь колонизированные земли, заявление однозначно указывает на альтпланетное происхождение говорящего.

творцов очень мало.

Творцы это фермеры-колонисты? Что они натворили в этот раз?

[чукча]

И беда была не в отсутствии земли - в отсутствии предприимчивости. Мало , очень мало было ( и осталось к сожалению так же) у нас людей типа тех кто Дикий Запад осваивал... Атлантов так сказать ( привет Айн Рэнд ) - в этом и корень всех проблем. Паразитов много, творцов очень мало.

Это из предисловия к трактату "О скотской сущности земледельца" (с) ?

Так что по моему мнению надо стимулировать их появление и развитие, а социальных паразитов во всевозможных проявлениях - давить.

Социальными паразитами в РИ было ровно одно сословие, да и то не в полном составе: дворяне-помещики. Вот их и надо давить, отобрав у них средства к поддержанию их образа жизни.

[ВВВ]

Это из предисловия к трактату "О скотской сущности земледельца" (с) ?

Не, это из трактата - Почему русские автомобили не научились делать?

Социальными паразитами в РИ было ровно одно сословие, да и то не в полном составе: дворяне-помещики. Вот их и надо давить, отобрав у них средства к поддержанию их образа жизни.

Одно сословие - глядя на которое учились и все остальные. Дурной пример он заразителен...

[wizard]

Социальными паразитами в РИ было ровно одно сословие, да и то не в полном составе: дворяне-помещики. Вот их и надо давить, отобрав у них средства к поддержанию их образа жизни.

:)

[чукча]

В смысле конфисковать поместья (если те сдаются в аренду), отменить выкупные платежи и взыскать все ссуды сделанные через Дворянский банк и Общество Поземельного кредита.

[чукча]

Не, это из трактата - Почему русские автомобили не научились делать?

Это уже модерновая версия того же старого трактата.

Одно сословие - глядя на которое учились и все остальные. Дурной пример он заразителен...

Вот по этому Раневских и Оболенских желательно смешать с грязью, путем конфискации имений. Чем раньше они будут таксистами и проститутками работать, тем лучше.

[wizard]

Вот по этому Раневских и Оболенских желательно смешать с грязью, путем конфискации имений. Чем раньше они будут таксистами и проститутками работать, тем лучше.

бред

В смысле конфисковать поместья (если те сдаются в аренду), отменить выкупные платежи и взыскать все ссуды сделанные через Дворянский банк и Общество Поземельного кредита.

выкупные платежи и были отменены.

[чукча]

бред

Почему?

выкупные платежи и были отменены.

Немного поздновато, вы не находите? Ссуды дворянам под 3.5%-4% когда для всех остальных 6-7% это тоже по вашему нормально?

Изменено 15 Dec 2010 пользователем чукча

[FL]

Вот по этому Раневских и Оболенских желательно смешать с грязью, путем конфискации имений. Чем раньше они будут таксистами и проститутками работать, тем лучше.

Да наоборот вроде как.

Это-РИ.

А мы обсуждаем,как бы им "смягчить судьбу"

[чукча]

Да наоборот вроде как.

Это-РИ.

В смысле наоборот? Помещиков было порядка сотни тысяч (могу точнее посмотреть). А население Империи было немного побольше. И больше половины этого населения отдавало значительную часть своих скудных доходов чтобы Раневская, ничего не делая, могла в Париже шиковать.

А мы обсуждаем,как бы им "смягчить судьбу"

Зачем смягчать судьбу рабовладельцам и тунеядцам? Интерес лишь в том, чтобы они не утянули вместе с собой всю страну, как это произошло в реале.

[DIREKT-MASHIN]

Да. Реалполитик. Англия, Франция, Австрия могут доставить серьезные неприятности, но и только. Объединенная Германия же имеет возможность уничтожить само российское государство. Появления страны, которая потенциально будет в разы сильнее любой другой Великой Державы нужно избежать любой ценой. .

Ну вот мы в РИ с помощью Антанты и избежали. За ценой не постояли. И что? Полегчало?

Изменено 15 Dec 2010 пользователем DIREKT-MASHIN

[чукча]

Ну вот мы в РИ с помощью Антанты и избежали. За ценой не постояли. И что? Полегчало?

Очень вероятно, что если бы оставили Франицю одну то потом бы для нас был бы 41 год на 25 лет раньше. И РИ, пусть и в форме СССР, вообще бы не было.

[FL]

В смысле наоборот?

Я имею ввиду,что в РИ для "землевладельцев" получился "хард-вариант".

А если избежать ПМВ-ГВ с победой красных,-то для них может получится "софт-вариант".

Землю-отдадут потихоньку,но занятие найдут себе лучше(на родине,скорее всего),чем такси водить.

На многих должностях они посильнее Швондера-Шарикова будут востребованы.

[ВВВ]

Вот по этому Раневских и Оболенских желательно смешать с грязью, путем конфискации имений. Чем раньше они будут таксистами и проститутками работать, тем лучше.

Коллега , это - мечта раба. Не более. И следующее - попытаться пролезть на место рабовладельца. Других вариантов судьбы раб не видит...

Грубо говоря жило много поколений рабов и вертухаев - вы считаете что уничтожив вертухаев - из рабов получите граждан.

Увысь - не получится. Надо постараться и далеко не все гражданами станут ( как не стали до сих пор).

При этом у многих вертухаев шансы стать гражданами не меньше.

Так вот меня в принципе интересуют люди способные на это -а из какого сословия или класса , да фиолетово вообщем.

[чукча]

Коллега , это - мечта раба. Не более. И следующее - попытаться пролезть на место рабовладельца. Других вариантов судьбы раб не видит...

Грубо говоря жило много поколений рабов и вертухаев - вы считаете что уничтожив вертухаев - из рабов получите граждан.

Увысь - не получится. Надо постараться и далеко не все гражданами станут ( как не стали до сих пор).

При этом у многих вертухаев шансы стать гражданами не меньше.

Так вот меня в принципе интересуют люди способные на это -а из какого сословия или класса , да фиолетово вообщем.

Это все прекрасные слова. Но в реальности в Российской Империи помещики, несмотря на реформу (а частично и благодаря ей), так и остались вертухаями, которым большая часть народа платила ренту. И за это они пользовались заслуженной любовью сограждан, которая и проявилась сначала в 1905-1907, а потом в 1917. И соответсвенно пока рабов не освободят (лишив дворян сдаваемых ими в аренду земель, выкупных платежей и привилегий) никаких других мечт, кроме "мечты раба" у них не будет. А вот когда рабов освободят и реформа 1861 года наконец-то завершится, можно будет уже и порассуждать о высоком, о том как получить граждан. Не раньше. В реальности, увы, РИ добровольно окончательно крепостное право не ликвидировало и его попытались ликвидировать снизу, с кучей известных побочных последствий.

[sanitareugen]

На всякий случай напомню, что крепостное право в России было окончательно (а не формально-юридически) отменено в 1911. Когда закончился срок "временной обязанности" крестьян. Правда, во многих губерниях крестьяне досрочно выплатили выкупные платежи.

[Y]

Ну чисто деццкий сад. В мире вообще всё взаимосвязано, по 3-му закону Ньютона - ходить (есть, пить, спать) это вам не мешает? Слово "противоположности" вам сосем ничего не говорит? А слово "диалектика"? "Противоречия"

Абсолютно с вами согласен. Именно детский сад.

Так что такое "изоляционизм" и "развитие общества" вы обьясните или нет?

[Тень Дуба]

>Так что такое "изоляционизм" и "развитие общества" вы обьясните или нет?

Уже. И не раз. Читайте тему - а не только последнюю страничку. Она, тема, собственно вся об этом.

Понимает, как бы это помягче... Повторение - оно мать учения. А я, в принципе, оказываю общеобразовательные услуги вообще и обучаю терминологии предметной области в частности. За умеренную плату.

Вы ведь просите о дополнительном занятии. Индивидуальном притом. (В просторечии - "репетиторство").

[Y]

Понимает, как бы это помягче... Повторение - оно мать учения.

Это вы намекаете, что надо почаще повторять "халва", то всё будет сладко?

А я, в принципе, оказываю общеобразовательные услуги вообще и обучаю терминологии предметной области в частности. За умеренную плату.

Да ну, такой стремительный слив, даже неинтересно.

[Тень Дуба]

>Да ну, такой стремительный слив, даже неинтересно.

Значит, сработало. Троллить не должно быть интересно.

[Y]

Троллить не должно быть интересно.

Вам - верю. Как специалисту.

[asdetr]

А тогда всё просто: да, формулируем, да сами. Это и есть функция политической партии. Не единственная - но с этого надо начать. Найти (в природе, а не в голове или пальце) задачи. Увидеть, услышать.

Я как раз примерно об этом.

В природе не бывает взаимоисключающих интересов. Бывает ЕДИНСТВО и борьба - даже у противоположностей. И давно известно, что с ними делать, (известно и раньше, но _сформулировано_ хорошо дедушкой Гегелем): противоречия не устраняются уничтожением одной из противоположностей (это манихейство, вирус которого издавна есть в православии и активно проявился у большевиков). Они СНИМАЮТСЯ - синтезом. То есть на практике ищется интерес более высокого уровня - и объединяет, сводя вместе "несводимые" общности.

Коллега, это все хорошо на уроке философии. На практике - в данной конкретной ситуации начала века - стороны отказываются считать "интерес более высокого уровня" общим - едва ли не принципиально.

Да, Вам никто не обещал, что Вы будете работать с вменяемыми людьми, понимающими свою выгоду и умеющими считать хотя бы на 1 ход вперед.

(Кстати, я не вел речь об уничтожении какой-либо из противоположностей - "всего лишь" о пресечении попыток противодействия политике, непопулярной среди отдельных общностей. )

Таким, чтобы это было не в ущерб. Не все игры - с нулевой суммой.

Испытал смешанные чувства. С одной стороны - "Спасибо, кэп!", с другой - "мыши, станьте ежиками!"

Вы предпочитаете иметь плохо или никак не обсужденные?

Я предпочитаю обратить внимание, что можно иметь самые толковые соображения и самый забористыйлучший план, но во внимание и к исполнению они приняты не будут. После чего, видимо, можно будет со спокойной совестью сказать - "ну я же предупреждал!"

А вот невыход/необсуждение гарантирует непобеду (что и было в РИ, что и пытаемся менять).

Обсуждение в РИ вполне было, и не менее феерическое, чем в теме. Местами даже вполне умные и дельные предложение делались (и даже одновременно умные и дельные, да).

[Тень Дуба]

>На практике - в данной конкретной ситуации начала века - стороны отказываются считать "интерес более высокого уровня" общим - едва ли не принципиально.

Именно так. Увы.

Первые страниц 5-6 темы лично я (и не я один) сто раз повторял, что в РИ вероятность реализации предлагаемой политики - околонулевая. Что лично мое мнение ещё пессимистичнее: в 1906 даже ящики персиков и команда попаданцев хоть в Николая, хоть в Ленина, хоть в обоих сразу и Распутина в придачу - не помогут и не успеют качественно поменять ситуацию (ну, может чуть смягчат... чего никто не оценит...). Разве что гипноизлучатели на орбите...

Что начинать надо бы лет на 20 пораньше, имхо. (Ну то есть как минимум. Ещё раньше - ещё лучше).

Но помечтать-то можно?

У нас - АИ, однако...

[asdetr]

Первые страниц 5-6 темы лично я (и не я один) сто раз повторял, что в РИ вероятность реализации предлагаемой политики - околонулевая.

Скажем так, парламентскими ("конвенционными" - вообще) методами - нулевая. Но, может быть, это означает неправильный выбор методов? :)