Мир императора Германа - обсуждение

[Neznaika1975]

В смысле? Внутренний рынок развивается, что еще надо?

это ваше предположение или вы знаете?

я просто хочу провести некие аналогии между Галлией Меровингов и Русью Рюриковичей

[Крысолов]

хочу провести некие аналогии между Галлией Меровингов и Русью Рюриковичей

Кстати, а почему именно с Русью Рюриковичей а не Крымом Гиреев? 

[sigulin.maxim]

ваше предположение или вы знаете?

Ну вроде как это общее место. Количество городов росло, росла численность населения. Даже чисто экстенсивными методами развитие было довольно впечатляющим. В то время как Меровинги РИ - это история деградации и сжатия. И пусть даже деградация франкского государства остановилась на более высокой ступени, чем достигла домонгольская Русь. Для элит франков это значило борьбу за постоянно уменьшающийся кусок, а русские росли в условиях расширяющейся базы.

[Neznaika1975]

Кстати, а почему именно с Русью Рюриковичей а не Крымом Гиреев?

потому что климат похожий и экономика.

ваш капитан незнайка 

[Крысолов]

потому что климат похожий

Зато общестенные структуры различаются. 

и экономика.

Вообще непохоже.

[Neznaika1975]

Зато общестенные структуры различаются.

неа

особенно родовое владение страной

Вообще непохоже.

чой-та? особенно если сравнивать не с провансом, а с северной галлией?

[Крысолов]

особенно родовое владение страной

Вы принцип наследования сравниваете с общественной структурой? Как то уж очень это примттивно

особенно если сравнивать не с провансом, а с северной галлией?

В Северной Галлии развитая Городская экономика со старыми традициями. 

Вот в новозавоеванных в будущем землях барбарикума может и будет нечто подобное.

Еще раз, что я имею ввиду. Развитой платежеспособный спрос на рабов стимулирует франков развивать завоевательную политику раньше и сильнее чем в реале. Меньше внутренних свар, больше экспансии. Это приведет к изменениям как внутри франсксих королевств так и вне их. Силы ушедшие на гражданские войны будут потрачены на завоевания на Севере. Завоевания (и торговля), в свою очередь изменять политическую картину Севера, подрубив на корню одни политические образования и дав стимул другим.

[Гера]

Странно, но итальянцы XV века на предмет вывозимых их Причерноморья рабов так не думали.

На сам спрос на рабов - еще как повлияла.

Лукавите знаете же что в структуре ввозимых в Италию(и вообще в Европу) рабов на 2/3 женщины и в оставшейся трети мужчин абсолютно преобладают "татары" и спрос был прежде всего на домашнюю прислугу в частные домохозяйства. Влияние чумы на итальянскую эпохи Возрождения агрохозяйственную структуру, позволю сказать, в расширении системы "подере", городские богачи принялись скупать любые земельные участки-парцеллы, частью подвымерших и частью разорявшихся из-за исхода рабочей силы в города владельцев, у церкви, феодалов, просто крестьян-поссесоров, и превращать их в поликультурные многопольные "фермерства" с усилением технических культур, овцеводства под шерсть, усложняя агрокультуру, при этом шло вынужденное из-за того же повышения цены на труд улучшение условий аренды для издольщика, переход на испольщину, хозяин сам  вкладывался в сельхозпроизводство, семенами, сложным инвентарем, скотом,  зато он диктовал на каком поле что сеять и когда, но продолжая делать основные деньги в городе в непосредственный процесс не вмешивался. Можно продолжать, но для рабского труда в этих сложных полеводческих хозяйствах места мало, это и еще более увеличит расходы арендодателя

500 коров в год - не сказал бы что символическая

Для такой территории доброй части Северной Германииот Рейна до Эльбы в 50 тыс кв.км., омываемой теплой Атлантикой с вегетацией в 8-9 месяцев в годы 500 коров это по божески, германцы в те века вообще больше скотоводы чем земледельцы, соседние тюринги в то время так лучшие в Европе коневоды

А какие в Галлии в 7- веках будут другие стати экспорта? В теме про Германа в свое время коллега читатель приводил англоязычную работу о Галлии тех времен, где утверждается что к Каролингам население Галлии по сравнению c позднеимперским периодом сократилось в 7 раз. Какое зерно, какая шерсть, коллега?

если логически продолжать то и запросы "галлофранков" на средиземноморские ремесленные товары из Империи должны быть весьма скромны в разы 

Вы уверены что не через Гибралтар?

судостроительная мысль еще не оторвалась от берега, еще долго будет каботаж, а значит сначала саксонские пираты, затем бретонские, затем баски, наконец весьма активные в те времена вестготские евпатриды удачи шалившие аж в Канале, забыли еще берберских, в общем тут как карта ляжет, в Галлии тоже можно нарваться в разборки меж тремя королями, но все же постоянная власть более заинтересована в стабильных пошлинах, я скорее ориентируюсь на позднеримское время, когда британское олово и железо уже из мастерских Галлии как товары высокого передела шли далее на юг

А в мире Германа нет, поскольку сирийская металлургическая школа сохраняется и развивается.

Ничего не имею против сирийской школы, но франкская(и чуть позднее швабская) школа выросла непосредственно из кельтской позднелатенской металлургической провинции Реции и Норика процветающих в римское время, эти "гномы страны высококачественной стали и шоколада" стали такими очень давно, и никуда не исчезли в темные века, существование конкурента в предыдущие века им почему то никак не мешало, почему они и дальше не могут "сохраняться и развиваться"

Массовая продажа людишек и лесных товаров на юг. Особенно во времена первых Рюриковичей. Но надо понимать что рынок сбыта был уже того что может быть у Меровингов.

При Рюриковичах был бездонный Халифат от Ирана до Кордобы, у Меровингов одна Восточная Империя, чей спрос ограничен и может заполнятся из множества других источников.

 

[Georg]

Лукавите

В применении к миру Германа - ни разу.

Влияние чумы на итальянскую эпохи Возрождения агрохозяйственную структуру, позволю сказать, в расширении системы "подере"

Но в Поздней Античности экономические условия иные. В Италии на момент прихода Чумы система "подере" уже была. В Позднеантичной империи система иная, более, так сказать, "континуитетная" с классической античностью.

 

Есть такое достаточно "классическое" исследование по организации сельского хозяйства ВРИ к моменту пандемии  - [автор Peter_Sarris]_Economy_and_Society_in_the_Age_of_Justinian. Основные материалы - хозяйственные архивы египетского ойкоса Апионов из "Оксиринихских папирусов", но, предупреждая возражение что Апионы возможно не достаточно репрезентативный пример в масштабах империи, автор нарыл материалы по Сирии времен Юстиниана... конечно более бедные по сравнению с папирусами Оксириниха, но позволяющие делать определенные выводы. В частности и те, что организация имений как магната-сенатора вроде Апиона, так и достаточно богатого куриала из сирийского полиса, была плюс-минус одинакова.

 

Так вот, крупное имение накануне Юстиниановой Чумы  - ориентировано на рынок, поликультурно, весьма технически продвинуто в плане севооборотов, даже механизировано (в хозяйственной переписке Апионов снабжение имений деталями для водоподъемных машин занимает не последнее место). Но управляется централизованно, во главе стоит наемный диойкет на жаловании, который предоставляет владельцу подробную "перекрестную" отчетность (практически на пороге "двойной записи"). Кстати диойкетами частных имений часто подрабатывают священники - это явление приняло такие масштабы, что обратило на себя даже внимание Шестого Вселенского собора, пытавшегося его запрещать.

 

Имение делится на две части. Первая состоит из участков, сдаваемых в аренду крестьянам, и носит ну прямо вот говорящее название "эпойкия". А вот вторая часть - "автоургия" - это господское хозяйство.... Важная для нашей темы деталь - рабы на автоургии присутствуют (в папирусах Оксириниха обозначены термином "paidaria "), и в апионовской отчетности сохранились данные о предоставляемых им продуктовых пайках. Положение этих рабов не "классически-античное", в частности они зачастую имеют семьи, причем из создание поощряется. Далее - как я и писал выше, раб, отработав в таком статусе определенный период, переходит в статус вольноотпущенника. Количество этих вольноотпущенников в крупном имении тоже заметное - они получают в аренду участки земли на эпойкии, и несут за эти участки не натуральную или денежную, а отработочную ренту, отрабатывая ее на автоургии. В горячие сельскохозяйственные сезоны случается и привлечение в имение вольнонаемных батраков - но в целом на вольнонаемную рабочую силу не слишком-то полагаются.

 

И вот Юстинианова Чума....И брать землю в аренду "издолу и исполу" не находится желающих от слова совсем. Ибо мало того, что рабочая сила отливает в города - и на селе у крупных и средних землевладельцев был мощный конкурент, предлагающий более выгодные условия.

 

Для эллинистического востока с самого начала было характерно наличие обширного царского землевладения, которое в римскую эпоху превратилось в императорское. В позднеантичный период массивы государственных земель на Востоке еще более расширились - в время кипевшей в ВРИ пятого века политической борьбы Зенон Исавр и Лев Макелла провели обширные конфискации, и Юстиниан после Ники так же конфисковывал земли мятежных сенаторов.  К моменту чумы в ВРИ существует обширнейший "государственный сектор" из сдаваемых в аренду земель, коим в регионах правят традиционные римские "кондукторы", а в центре министр государственных имуществ - "comes rei privata". Часть государственных земель императоры передают Церкви - что закономерно в ситуации когда в ряде муниципий епископы тянут на себе и социалку, и закупки продовольствия, а нередко даже и инфраструктуру.

 

И вот из новелл Юстиниана совершенно четко видно - после Чумы, в ситуации демографического коллапса, Юстиниан "выбросил  на земельный рынок" массу лишившихся обработки государственных и церковных земель (Церковь в добровольно-принудительном порядке последовала за государством) на очень привлекательных условиях. Государственая и церковная земля предлагалась не в аренду, а в эмфитевзис, то есть наследственную квазисобственность  с раз и навсегда зафиксированным размером ренты. Длительный льготный период без ренты, дешевая ссуда для нуждающихся в подъемных...

 

Конечно от этой политики выиграли не только крестьяне - городские собственники, желающие вложиться в сельское хозяйство тоже воспользовались предложением императора. Но они сталкивались с той же проблемой дефицита рабочей силы, ибо у свободных земледельцев всегда была альтернатива податься в государственные или церковные эмфитевты. Частным владельцам тоже приходилось пересматривать условия аренды на "эпойкиях" и отдавать землю в эмфитевзис. А эмфитевту уже не поуказываешь:

а каком поле что сеять и когда

- он сам себе хозяин, обязанный лишь выплатой ренты, сумму которой к тому же, раз оговорив, уже нельзя пересмотреть.

 

Таким образом землевладелец из рядов  сенаторов и куриалов сохранял свою хозяйственную инициативу только на "автоургии". А поскольку с батраками очень туго - остается лишь расширять то применение рабского труда, что и до Чумы имело место на автоургиях. Ну и, как и прежде, раба заинтересовывают перспективой свободы и земли.... теперь уже в значительной степени даже в эмфитевзис.

Изменено 20 Jul 2019 пользователем Georg

[Крысолов]

Карта выложенная в соседней теме

И комментарий Читателя

график с 500 г. по 800 г. это приговор византийским альтернативам Георга. Непрерывное и резкое похолодание на два градуса, самое сильное в истории последних четырех тысяч лет.  Население Галлии с десяти с чем то миллионов снизилось до трех миллионов.  О чем тут вообще говорить.  Врач сказал в морг значит в морг. Никакой восстановленной Римской империи на западе не светит с такими погодами

 

Морг не морг, но еще одно заявление в мою пользу - Франкское королевство без возможности получать подпитку извне обречено на деградацию и развал. Народишко дохнет, боевые хлопцы разбегаются, братва беднеет. Нужна срочная подпитка уже не просто золотом и шелком для правящего класса а тупо зерном, вином и маслом для дружины. А чтобы продать что-нибудь ненужное надо сперва купить что-нибудь ненужное. Собственных ресурсов Галлии не хватит на поддержание текущего уровня. Значит оные ресурсы надо получить извне. Следовательно

1. Для выживания королевству надо обеспечить бесперебойное товара способного заинтересовать Западной и Восточной Империй. Поскольку самым выгодным товаром являются рабы то военная машина Меровингов разворачивается в сторону внешней экспансии. Если Меровинги не в состоянии обеспечить такой разворот и бесперебойно функционирующую торговлю, то они будут заменены. Либо королевство разваливается и деградирует.

2. Необходимость поддержания хороших отношений с империями как главными торговыми партнерами. Причем отношения с Западной Империей важнее, т.к. в случае конфликта именно она может перерезать кислород.

3. Необходимость контроля торговой артерии Роны и Прованса как станового хребта галльской экономики. За Прованс франки будут драться насмерть, вступая в любые внешнеполитические союзы, обеспечивающие его сохранение.

 

Из этого следует что если Карфаген будет вести вменяемую внешнюю политику то Франкия всегда будет союзником и вассалом Западной Империи

Изменено 25 Jul 2019 пользователем Крысолов

[Крысолов]

Франкия всегда будет союзником и вассалом Западной Империи

Черт. Ее ведь даже и инкорпорировать можно будет со временем. Тем более что юридически франкские королевства всегда были частью империи.

Изменено 25 Jul 2019 пользователем Крысолов

[Урус-хай]

1. Для выживания королевству надо обеспечить бесперебойное товара способного заинтересовать Западной и Восточной Империй. Поскольку самым выгодным товаром являются рабы то военная машина Меровингов разворачивается в сторону внешней экспансии.

Плюс - франкские шлемы, мечи, кинжалы, боевые топоры, кольчуги.

Как минимум спрос на оружие, которое куют франки, будет. По причине - кузнецы Карфагена и Константинополя не могут мгновенно удовлетворить подскочивший спрос на вооружение. А императорам надо воевать с арабами.

Так что будет и спрос на вооружение франков. Плюс, короли Франкии могут попросту повелеть самым буйным явиться ко двору и отправиться воевать с арабами в качестве наемников.

Варяжская гвардия вполне была у императора Константинополя.  А вот к западному императору могут идти вестготы, франки и прочие. Будет франкская гвардия

 

Изменено 25 Jul 2019 пользователем Урус-хай

[Крысолов]

Коллега Георг, вы только не забывайте тему чистить от спама, по возможности.

[Georg]

Коллега Георг, вы только не забывайте тему чистить от спама, по возможности.

К сожалению Правила Форума пока не дают основания для этого...

[Гера]

Население Галлии с десяти с чем то миллионов снизилось до трех миллионов

 интересно, считается для каролингской Франции самую пессимистичную цифру дает Рассел в 5 миллионов, Левассер в 5,5, Урланис склоняется к 6, Белох предлагает максимум в 7,5-8, возможно в меровингскую эпоху столетием-двумя цифра была и ниже, хотя возможный рост народонаселения и противоречит предложенной выше апокалиптической картине. Если всё так плохо, "зима близко, мы все замерзнем и умрем", как объяснить торговое оживление, предваряющее  в том числе торговую экспансию "викингов", именно в регионе примыкающем к Северной Галлии начиная с этих VII-VIII веков, появление и рост городов, Дорстеда в устье Рейна и его меньших соперников Тила и Вальхерена, Квентовика на Канале, появление скандинавских центров типа Хедебю и Рибе, всех трех главных городов Фландрии Ипра, Гента и Брюгге, наконец Люнденвика, продолжателя покинутого античного Лондиния, по словам Беды "посещаемого для торговли многими народами с моря и суши", работорговля как статья конечно имела место, но считается что основные центры работорговли были значительно южнее, в основном в Центральное Европе, через Венецию и Болгарию

Франкское королевство без возможности получать подпитку извне обречено на деградацию и развал. Народишко дохнет, боевые хлопцы разбегаются, братва беднеет. Нужна срочная подпитка уже не просто золотом и шелком для правящего класса а тупо зерном, вином и маслом для дружины. А чтобы продать что-нибудь ненужное надо сперва купить что-нибудь ненужное. Собственных ресурсов Галлии не хватит на поддержание текущего уровня.

"деградация и развал" для описания исторических процессов слова несколько некорректные, скорее такую трансформацию, определившую в конечном итоге переход к феодализму. Дело тут не в "подпитке" или слабости Меровингов, и ресурс этот есть - земля - и как ей распорядились Меровинги в условиях нарастающей натурализации экономики и сокращения ввозимой монетной массы в ходе схлопывания средиземноморской мир-экономики. Последний дееспособный Меровинг Дагоберт в 620ых еще покрывал серебром купол собора в Сен-Дени, открывал в этом городе новую ярмарку, чеканил собственный денье, получал ссуды от ромейских императоров и взятки от вестготов, сам давал деньги тюрингам и аварам, в общем обращался солидными суммами в солидах. Однако в 634 году арабы овладели Сирией, затем Левантом и Египтом.  И следующим королям оказалось почему то нечем платить своим управляющим и доверенным на местах за их верную службу, а так как у франков и "Салической правды" был в обычае аллод, то и дальше земли раздавались в наследственное полное владение за службу на местах вместо денежного оклада. В итоге домен начал быстро сокращаться, бывшие слуги обросли жирком и короли как то вдруг стали ленивыми. Несколько более-менее толковых Каролингов подряд попытались провернуть фарш назад, снова подсобрали домен не брезгуя конфискациями(Мартелл вовсе под предлогом священной войны за веру отписал все церковные земли в казну), а затем раздали те же земли той же знати и церкви в бенефиций, то есть уже не передаваемый по наследству, и пропорциональный службе. И все временно зашагали строем, но как только следующие каролинги начиная с Благочестивого дали слабину, магнаты не забывшие как сладко жить "по отчине, по дядине" поставили королей на место( Куленский капитулярий 843 г., Кьерсийский капитулярий 857 г., послания франкам и аквитанцам 856 г., Кьерсийская клятва 858 г.), прежние бенефиции "за служение" были закреплены наследственными, и всё прочее вплоть до "права восстания", здравствуй феодализм и средневековье.

Отличие Мира, возможно в уменьшении тенденции к натурализации, Галлия не выпадает из золотого обращения, сирийцы и греки продолжают оплачивать северные товары монетой, короли продолжают обращаться со значительными суммами наличности не злоупотребляя земельными раздачами, но тогда и феодализм откладывается на неопределенный период, это какое то другое средневековье, в том числе и явно с другой подчиненной церковью, ближе к византийской модели, к чему собственно всё и сползало если бы Средиземноморье не превратилось в исламское озеро, куда по выражению Ибн Хальдуна "христианину было не спустить ничего крупнее щепки" и славяне не перерезали иллирийский "мост"
 

Поскольку самым выгодным товаром являются рабы

К слову в меровингское время основной контингент рабов составляли англосаксы, поставляемые с бесконечных войн между гептархами Острова без каких либо усилий и телодвижений франкских королей, в каролингское время основным центром работорговли стал Верден, бизнес держала местная иудейская  община, поставляя славян в Испанию и даже Египет в котором конкурировала с набирающими силу венецианцами, иудеи прочно заняли на века положение посредника между мусульманами и христианами. Здесь покуда евреи не так сильны, но их не менее успешно заменяю торговые общины сирийцев, уже опутавшие Галлию паутиной своей торговой империи, именно они будут получать основной профит. То есть это они получается будут диктовать и определять: 

Если Меровинги не в состоянии обеспечить такой разворот и бесперебойно функционирующую торговлю, то они будут заменены. Либо королевство разваливается и деградирует. 2. Необходимость поддержания хороших отношений с империями как главными торговыми партнерами. Причем отношения с Западной Империей важнее, т.к. в случае конфликта именно она может перерезать кислород.

Что совершенно не в интересах Равеннского двора, лучше три относительно враждебных друг другу владения и роль третейского судьи, чем одно переформатированное и объединенное, с другим уровнем амбиций , такие франки совершенно ясно полезут в Италию. Так пусть и дальше "загнивают и деградируют"

[Урус-хай]

лову в меровингское время основной контингент рабов составляли англосаксы

ваше мнение про формирование "франкской гвардии" при дворе императоров Африки?

[Гера]

ваше мнение про формирование "франкской гвардии" при дворе императоров Африки?

не понял как соотносится вопрос с англосаксонскими рабами, гулямы и прочие боевые холопы это чисто восточные веяния, у римлян забривание рабов и гладиаторов происходило лишь в исключительно экстраординарных случаях когда припекало, и что сразу их делало вольноотпущениками, лично свободными

спрос на мечи в латинской Африке конечно есть, но удовлетворить его собственно франки думаю не в состоянии, может более вероятнее выходцы из вестготского королевства, франкское вооруженное свободное население - левды - покуда еще в массе сражается пешим строем. Всадничество относительно малочисленно, конь стоит 6 золотых солидов, корова к примеру 1 солид, это помимо прочего вооружения для рядового франка очень много, вся Саксония платила королю дань выходит в 500 солидов, а в 593 году с церковных владений Прованса, этой богатейшей области Галлии, было отправлено в Рим всего 400 солидов. В конном строю со времени Каролингов вероятно сражалось 4-5 тысяч ближайшей королевской дружины "верных" - "truste", вкупе с графами и прочей высшей знатью, то есть количество всадников ограничено и они и так занимают довольно привилегированное положение, средний слой рыцарей и боевых слуг еще не сложился. В Африке же в столкновениях с берберами и туарегами ромеям нужна прежде всего конница, но до "латиникона" на Западе покуда еще довольно далеко, я бы больше предположил найм конных отрядов с Дуная после умиротворения авар, такое уже случалось, наемные гунны уже действовали в Ливии и как то давили восстание в Мармарике вытеснив бедуинов в Сахару

[Vediovis]

я бы больше предположил найм конных отрядов с Дуная после умиротворения авар

А своим, доморощенным, сложиться, по типу сельских рыцарей Испании? Георг как-то упоминал "замки, буккелярии, могущественные магнаты" для борьбы с "дикарями" чуть ли не в этой же теме парой итераций ранее.

[Гера]

"замки, буккелярии, могущественные магнаты" для борьбы с "дикарями"

не могу сказать, это к автору, наверно смотря что произойдет раньше либо западные королевства "обвизантийствуются" раньше, чем короли потихоньку раздарят свой домен рано или поздно, либо магнаты успеют в автаркию с "замками и букелариями" быстрее(у вестготов похоже уже успели), но это явно будет какое то другое средневековье и без цезарепапизма иже с ним, каролинги целенаправленно вытащили церковную иерархию противопоставляя их нарастающей силе феодальной знати,  меровингам для такового уже нет сил и войти в симбиоз с папами им не дадут

[Крысолов]

Если всё так плохо, "зима близко, мы все замерзнем и умрем", как объяснить торговое оживление

Коллега, я что вижу, о том и пишу. 

Тут еще надо посмотреть что там за расцвет и по сравнению с чем.

"деградация и развал" для описания исторических процессов слова несколько некорректные, скорее такую трансформацию, определившую в конечном итоге переход к феодализму

Феодализм это и есть деградация и развал, как по мне.

Галлия не выпадает из золотого обращения, сирийцы и греки продолжают оплачивать северные товары монетой, короли продолжают обращаться со значительными суммами наличности не злоупотребляя земельными раздачами, но тогда и феодализм откладывается на неопределенный период, это какое то другое средневековье

Верно. Так и и говорю - без краха золотого обращения франкский правящий класс будет заинтересован в увеличении объемов притока золота в страну

К слову в меровингское время основной контингент рабов составляли англосаксы, поставляемые с бесконечных войн между гептархами Острова без каких либо усилий и телодвижений франкских королей

А у нас в АИ этих объемов мало. Опять же, франкская экспансия на юг заблокирована. Так что в Англии можно и силушку богатырскую применить и всяким полезным имуществом для продажи обзавестись.

набирающими силу венецианцами

Соглашусь, Дунайская Болгария будет конкурентом для Франкии. С другой стороны, рынок велик, на всех хватит.

успешно заменяю торговые общины сирийцев, уже опутавшие Галлию паутиной своей торговой империи, именно они будут получать основной профит. То есть это они получается будут диктовать и определять

Сирийцы, евреи - какая разница? Главное чтоб они обеспечивали объемы торговли и платили пошлины с налогами. Ну а то что торговцы сирийцы - может даже и к лучшему - просто так, как евреев их не ограбишь, это полезно для развития договорных отношений в социуме.

Что совершенно не в интересах Равеннского двора, лучше три относительно враждебных друг другу владения и роль третейского судьи, чем одно переформатированное и объединенное, с другим уровнем амбиций , такие франки совершенно ясно полезут в Италию

1. То что франки полезут в Италию - требует отдельного доказательста.

2. Что там в интересах - дело 10е. Всякий хитрый план может провалиться, так что тут как карта ляжет

3. Говоря о контроле торгового пути я не имею ввиду принципа 1 король- 1 госудасртво. Вполне может продолжаться ситуация 6-го века, когда корои обеспечивали торговлю и делились доходами. 

Я и сам думаю что Аквитания с Бургундией будут иметь своих королей. А вот Нейстрия с Австразией могут объединится, потому что у них общие интересы - набрать на Севере побольше людишек и сбыть на юг. В общем, как получиться

Георг как-то упоминал "замки, буккелярии, могущественные магнаты" для борьбы с "дикарями" чуть ли не в этой же теме парой итераций ранее.

Он упоминал это в теме про Патриция Григория, а тут совершенно иная военно-политическая ситуация. Так что

западные королевства "обвизантийствуются" раньше, чем короли потихоньку раздарят свой домен

Как-то так. Тут вообще походу полагаю что в перспективе к 800 году в состав Западной Империи инкорпорируют не только Испанию, но и территорию Вьенского Диоцеза. Что то независимое тольео к северу от Лигера останется и на внеимперских территориях

[Крысолов]

Не совсем в тему но этот комикс о катафрактариях на Готской Войне меня порвал https://acomics.ru/~cataphracts/1

[Neznaika1975]

Отлично

напоминает Фликса

[Урус-хай]

Поскольку самым выгодным товаром являются рабы то военная машина Меровингов разворачивается в сторону внешней экспансии.

Очень похоже, что именно поэтому и Пипин Короткий и Карл Великий вели завоевательные войны. Нужны были рабы, пленные. Да и сокращалось число потребителей у самих франков, высвобождался ресурс.

Да и нет сомнений, что на пленных арабах после Пуатье Карл Мартелл тоже хорошо нажился.

[Neznaika1975]

Коллеги, кто кроме Прокопия описывал Юстинианову чуму?
 

и чтобы долго не искать - у Прокопия она где описана?

[Georg]

у Прокопия она где описана?

Здесь. Параграф озаглавленный XXII.

 

кто кроме Прокопия описывал Юстинианову чуму?

Евагрий Схоластик. Параграф озаглавленный как ГЛАВА 29.