Мир императора Германа - обсуждение

[serGild]

Баян в Британии - так это же Кембрийский период 3, только годы после 640 :drinks:

[Звёзды Светят]

Авары в Британии - это же почти попаданцы!

Так что и здесь в конечном итоге всё приходит к тому, что без попаданцев - никуда...

[Georg]

Баян в Британии - так это же Кембрийский период 3, только годы после 640

Не читал.

Авары в Британии - это же почти попаданцы!

Так что и здесь в конечном итоге всё приходит к тому, что без попаданцев - никуда...

В таком случае мое понимание термина "попаданцы" сильно отличается от вашего. Я-то думал что попаданцы бывают лишь из иного времени или иного мира, и для их "попадания" требуется фактор, который наши предки квалифицировали как "чудо".

А у нас тут чистая АИ без чудес. :)

[Звёзды Светят]

Появились из большого далёка. Из такого большого, что британцам и представить трудновато...

Почти попаданцы. Только что не во времени, а в пространстве...

[Georg]

Появились из большого далёка. Из такого большого, что британцам и представить трудновато...

Почти попаданцы. Только что не во времени, а в пространстве...

Реалистичность - главный канон АИ. И в данном случае все зело реалистично - авары в РИ доходили до Рейна, до Британии оставалось всего-ничего .

А "попаданец" для меня, коллега, честно говоря слово ругательное. Вызывающее реакцию, аналогичную реакции на слово "культура" у героя пьесы Ганса Йоста "Шлагетер" (знаменитая фраза, ошибочно приписываемая доктору Гебельсу) .

[wizard]

В британию, Авары, унреал.

Скорее в Аквитанию и смешаются с франками или с Вестготами.

В принципе можно забыть про Баяна.

Авары ушли . Мир им.

[Крысолов]

ведь похожий сюжет имел место на протовоположном конце Евразии - кочевое племя высадилось на неких островах, и результатом завоевания стала весьма оригинальная культура, зело любимая некоторыми коллегами.

Туплю. Это вы на Японию намекаете?

Так что Баян и Брунгильда могут заключить с австразийской знатью соглашение - до совершеннолетия Хильдеберта (по тогдашним франкским обычаям обряд посвящения проводился над мальчиками в 12 лет) в Австразии правит майордом, а Брунгильда правит и воспитывает мальчика в южной половине дежавы Сигберта - Аквитании (где кстати расположет и ее личный вдовий удел, полученный по "утреннему дару"- Бордо и вся Гасконь). И там же идеальное убежище для авар - Овернь. Там и обшрные плато с полями степного типа, и альпийские луга, и достаточно ископаемых металлов, а сам край - естественная крепость, с трех сторон защищенная горами (а с четвертой - удел Брунгильды). Местного населения очень мало - чума там прошлась от души.

Гунтрамну можно слить королевство Хильперика - ибо Хильперику и Меровею в грядущей битве не выжить, Теодоберт уже мертв, а все сыновья Фредегонды умирали в раннем детстве. Кроме Хлотаря, который в РИ со временем стал государем всех франков, но родился уже в 580ых, то есть здесь не появится на свет. А Гунтрамн стал бы драться именно за эти земли - выход к морю по Сене и Луаре.

Если хотим сплавить Баяна в Британию то этот вариант не подходит. Гунтрамну заткнут пасть Нейстрийской короной, а Брунгильда и Баян закрепятся в Аквитании, выкуривай их потом. Тем более попытка их выкурить не найдет понимания в Австразии, которой вряд ли понравится такое усиление Гунтрамна. Так что авары еще побарахтаются. Нет, призвав имперские силы из Италии сопротивление Гунтрамн может сломить, но война зело затянется.

А вот если оставить в живых Хильперика... Потерпев поражение он призовет Гунтрамна на помощь и сдаст ему Аквитанию. Тогда события могут развиваться очень быстро. Хильперик может встатть на сторону австразийской знати и потребовать вернуть Хильдеберта домой, а Брунгильду на плаху. Баяна потравят по Аквитании, благо окопаться он не успел и тут-то он и совершит беспримерный рейд до Бретани, а оттуда на кораблях в Британию. Гунтрамн получает Аквитанию (помнится вы как то говорили о проримском франском государстве в Южной ГАллии - так вот оно), Хильперик возвращает Нейстрию, Австразия возвращает короля. Все довольны.

Для пущего разврата хорошо бы еще женить Баяна на Брунгильде (типа, удалось ее спасти от выдачи в Австразию). Детишки хорошие будут.

[Крысолов]

В британию, Авары, унреал.

Не меньший анриал чем переселение степных кочевников вандалов в Северную Африку...

В принципе можно забыть про Баяна.

Авары ушли . Мир им.

Континент и забудет. Но в Британии Баян сильно расклады поменяет. Не будет Гептархии. Не будет англосаксонского завоевания. Сбросить в Море англосаксов конечно уже не получится, но вот в западной части острова вполне можно будет создать единое королевство кельтов. Как минимум.

[Крысолов]

уезжая из Равенны, Герман отпраздновал свадьбу сына с Хротхильдой, дочерью старшего из 4 братьев-Меровингов, Хариберта Парижского. И хотя Хариберт умер через 4 года а его удел был попилен братьями, но брат Хариберта Гунтрамн, управлявший Бургундией, всю жизнь оставался союзником Империи. А через сестру Хротхильды Берту, ставшую женой короля Кента Этельреда, Империи предстояло завести связи с Британией, а Римской церкви – отправить первые миссии к англосаксам.

Хо-хо! Война аварской и византийской разведок за Британию!

[Georg]

В британию, Авары, унреал.

Скорее в Аквитанию и смешаются с франками или с Вестготами.

Не вижу абсолютно ничего нереального. А смешиваться я думаю они не слишком-то и мечтают

Туплю. Это вы на Японию намекаете?

Да.

Континент и забудет. Но в Британии Баян сильно расклады поменяет. Не будет Гептархии. Не будет англосаксонского завоевания. Сбросить в Море англосаксов конечно уже не получится, но вот в западной части острова вполне можно будет создать единое королевство кельтов. Как минимум.

Я думаю это сильно минимум. Если Баян с 10 000 всадников (половину сил приходилось оставлять в Причерноморье) разгромил автразийских франков, пленив короля (а оные франки не однократно били и даже облагали данью и саму Саксонскую федерацию на континенте), то в Британии, имея всего на 2 000 бойцов меньше и вспомогательные войска бриттов, он размажет саксов тонким слоем. А учитывая что сами же саксы, подобно вандалам в Африке , разрушили стены британских городов, им и отсидеться теперь негде.

Школьникам не придется учить бардачный английский язык, в коем исключения подавляют правила а написание слов вообще не поддается человеческой логике.

Через полтора столетия на острове южнее Антониновой стены будет политический организм, напоминающий Вестерос Мартина - с династией потомков Эйегона Баяна Завоевателя, королевским доменом на землях древней Логрии, "великими лордами", правящими бывшими британскими королевствами, и Думнонией в качестве местного Дорна. И с кельтско-латинской культурой.

Изменено 10 Dec 2010 пользователем Georg

[wizard]

Если Баян уйдет в Британию, то Империя может про него забыть.

[Georg]

Если Баян уйдет в Британию, то Империя может про него забыть.

Угу. Причем надолго. Британия империи вообще не интересна. Вышеупомянутые контакты с ней во второй половине VI века (Берта Кентская) пытался установить не император, а папа, по собственной инициативе.

А здесь и Римской церкви в Британии ничего не светит - рулит кельтская.

[Georg]

Все же кусочег вышел.

Хильперик, похоронив брата, счел себя хозяином всего севера. Австразия, лишившаяся суверена, похоже погружалась в анархию. Следовало действовать немедленно. Хильперик бросился к Парижу. Австразийских войск в Париже почти не было – там накануне убийства собирались нейстрийские землевладельцы дабы присягнуть Сигберту как королю Нейстрии. Теперь они, выслуживаясь перед своим королем, извещали что Брунгильда и комит Гундобальд блокированы ими во дворце Юлиана Отступника в парижском Ситэ. Хильперик рассчитывал, захватив наследника Австразии, прибрать к рукам владения брата.

Но буквально на подступах к Парижу его встретили несколько тех самых нейстрийских аристократов и сообщили что город находится в руках аварского кагана. Всего днем опередив Хильперика, Баян подошел к Парижу. Нейстрийцы пробовали сопротивляться, но авары, крутя хоровод всадников, буквально смели защитников со стен ливнем стрел, меж тем как бритты, приставив лестницы, пошли на приступ и ворвались в город. Париж был взят в какие-нибудь два часа.

Сил для сражения у Хильперика хватало, а с кем имеет дело, он не понимал так же, как и его покойный старший сын. Когда разведка донесла что войско противника приближается, король отдал приказ строится в боевые порядки.

Баян разумеется и не подумал таранить глубокую и плотную фалангу франков, в которой аварская конница запросто могла увязнуть. Когда франки, преследуя отступающих бриттов (составивших центр армии Баяна) вышли на открытую местность в окрестностях города, аварская конница охватила их фланги. После чего стрелы дождем посыпались на сомкнутую массу пехоты. Фаланга с двух сторон простреливалась практически целиком, и доблестные франки штабелями укладывались на землю у подножья Монмартра.

Хильперик попытался отвести свое войско к лесу, но каган не оставил ему такой возможности – перестраивающиеся франки не успевали сомкнуть свой сильно прореженный строй, чему мешало и множество убитых и раненых, затруднявших передвижение живых. И аварская конница, вдруг сомкнувшись в плотные клинья, ринулась в атаку на разорванный строй франков.

Спастись удалось лишь тем немногочисленным счастливчикам, кто добежал до опушки леса. Нейстрийское войско было практически уничтожено. На поле боя остались лежать король Хильперик и оба его сына – Меровей и Хлодвиг. Комит Гундобальд, опознав тела Меровингов по длинным волосам, увез их в Париж, где епископ Герман погреб Нейстрийского короля с сыновьями рядом с Хлодвигом Великим.

Победа отдала в руки Брунгильды власть над большей частью Нейстрии. Местная знать снова стала являться в Париж с покаянием, принося присягу мальчику Хильдеберту. Брунгильда была охвачена эйфорией – ее сыну досталось королевство врага. Но он все еще не являлся государем отцовского королевства, ибо не был провозглашен королем в Австразии. Австразийская знать выражала полную готовность признать Хильдеберта, но для этого мальчик должен был лично явится в страну. Посему Брунгильда, рассчитавшись с бретонским войском и оставив в Париже Гундобальда наместником Нейстрии, отбыла с сыном в Мец. Там королева была подобающе встречена, а Хильдеберт возведен на трон Австразии.

Отбывая из Парижа, Брунгильда заключила договор с Баяном. Каган не оставлял мечты отвоевать дом для своего народа в Паннонии, и ради этого укреплял теперь королевство Хильдеберта. Пройдя Галлию с боями из конца в конец, каган не обнаружил территории где авары могли бы обосноваться со своим традиционным способом хозяйства. Полтора столетия назад аланы обрели в Галлии пастбища, но столь редкие, что вынуждены были расселится малыми группами по огромной территории. Теперь от них осталась лишь память – они растворились среди галлов. Но и тех пастбищ, которыми пользовались аланы, не обрели авары. Похолодание и увеличение увлажнения вызвали быстрое расширение лесов, коими зарастала прореженная чумой Галлия. На месте былых «Каталунских полей» уже шумели густые леса. Скотоводам в Галлии места не было.

Пока не было возможности вернутся с франкским войском на восток, нужно было где-то обосноваться. Обосноваться так, что бы держать войско в кулаке, не разделяя его на отряды, и иметь достаточное снабжение. Обеспечить это можно было, лишь получив в управление достаточно богатую провинцию, сборы с которой пошли бы на прокормление авар.

Брунгильда со своей стороны не желала терять столь мощную военную силу как авары. По заключенному с Баяном договору в управление вождю авар передавалась практически половина завоеванного благодаря ему королевства Хильперика – «Армориканский дукат». В состав дуката вошла большая часть современной Нормандии (к западу от Сены), Мэн, Анжу и Бретонская марка с Нантом и Ренном. Покинув Париж, Баян отошел на зимовку в Арморику.

Наступал 573 год. Год начался радужными надеждами для авар, но в течении зимы надежды эти рассеялись словно дымка. Отовсюду шли недобрые вести.

Гунтрамн, заключивший было соглашение с покойным Сигбертом, начал подготовку к войне сразу же после того как зарейнские варвары пограбили его северные земли. Король Бургундии обратился за помощью в Равенну, к «остготскому конунгу», и помощь была обещана.

Теперь Гунтрамн вовсе не собирался мирится с тем, что королевство Хильперика отойдет к малышу Хильдеберту. Король Бургундии готовил не весну 573 года поход в Нейстрию. Остготское войско Германа Младшего должно было вступить в Бургундию как только растает снег на альпийских перевалах. Причем «остготский конунг» не скрывал что расправа с аварами является одной из целей похода.

Мало того, сирийские купцы еще осенью принесли с востока весть о великой победе императора и тюрок над персами. Они утверждали что Персия обескровлена и вот-вот подпишет мир с империей. А это значит что вскоре император всеми силами сможет поддержать младшего сына в Галлии.

Но самым страшным ударом для Баяна было крушение надежд на Австразию. Гунтрамн и Герман Младший вступили в переговоры с австразийской знатью. И австразийцы, как уважая в Гунтрамне единственного дееспособного Меровинга, которому полагалась опека над юным Хильдебертом, так и страшась войны с Гунтрамном и императором одновременно, поддалась на внушения Гунтрамна. Брунгильда не смогла переломить ситуацию – австразийцы отказались признавать ее претензии на власть. На Рождество 573 года в Шалоне на Соне представители знати Бургундии, Австразии и отчасти Нейстрии съехались по призыву Гунтрамна на общегосударственное собрание франков. Собрание постановило что выморочное королевство Хильперика должно быть разделено - большая его часть отходит к Гунтрамну, за исключением Суассона и Токсандрии (Пикардия, Артуа и Фландрия), которые получает Хильдеберт в прибавку к унаследованным от отца землям Австразии и Аквитании.

Собрание так же выслушало жалобы нейстрийцев на передачу Арморики «гуннам». Создание дуката было признано незаконным, его дальнейшая судьба отдавалась на решение короля Гунтрамна.

Это был конец. Баян, выслушав гонца, пару минут сидел, обхватив руками голову. Франки предали. Надежды нет. В уже недалеком мае армии франков, остготов, а может и императора двинутся в поход с целью уничтожения авар.

И куда теперь? Идти на юг, в Аквитанию? Но и там не удержаться против такой силы. Брунгильда не поможет – ей теперь важнее сохранить королевство для сына. Уходить в Испанию и просить убежища у Леовигильда? Но если придется трудно, не предадут ли и вестготы авар ради мира с императором? Обратится к императору? Но он не может щадить авар – иначе рухнет его дружба с тюрками, благодаря которой он одержал столько побед.

Мартовским вечером кагану доложили о прибытии гостя, услышав имя которого, Баян приказал немедленно ввести его в шатер. Прибывший был уже испытанным боевым товарищем кагана, командиром тех самых британских наемников, что недавно воевали под командой Баяна. Звали его Алан, и был он третьим сыном нынешнего западного соседа авар, короля Бретани Вароша.

Обменявшись дружеским приветствием с каганом, принц Алан представил Баяну своего спутника.

- Мой двоюродный брат Константин, сын Геррена, короля Думнонии с того берега пролива……

[Крысолов]

Школьникам не придется учить бардачный английский язык

Коллега, Кимруэг не лучше :)

[Крысолов]

А здесь и Римской церкви в Британии ничего не светит - рулит кельтская.

Коллега! Посылкой Баяна в Британию вы, сдается мне, определили будущее крещение как минимум Велети :)

[Звёзды Светят]

Коллега, Кимруэг не лучше

Мировым языком останется классическая латынь.

[moscow_guest]

Мировым языком останется классическая латынь.

<{POST_SNAPBACK}>

Это в XXI-то веке?

Но до XVII-XVIII в. дотянет. Как и в РИ.

[Звёзды Светят]

А между прочим, что из себя представлял аварский язык?!...

Знала бы это широкая публика - иначе рассуждала бы на тему авары-аварцы-баварцы...

[Читатель]

А между прочим, что из себя представлял аварский язык?!...

<{POST_SNAPBACK}>

если авары это жужани, тогда аварский язык должен быть очень древним монгольским.

[Читатель]

одно аварское слово мы уже знаем ;)

[Georg]

если авары это жужани, тогда аварский язык должен быть очень древним монгольским.

Однако раскопки венгерскими археологами аварских могильников дали подавляющее большинство покойничков европеоидов.

Хотя судя по прочитанному о жужанях их орда вообще не имела в основании конкретного этноса, а создалась в результате союза разных по происхождению групп. Авары - это по ходу ее западное, европеодное крыло. В такой орде в качестве лигва-франка мог быть принят и древнемонгольский.

[Читатель]

В такой орде в качестве лигва-франка мог быть принят и древнемонгольский.

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее всего монгольский, но может быть и тюркский.

Еще в последнее время выдвинута теория тунгусо-маньчжурского происхождения авар и жужаней. (по это версии "жужани" это "чжурчжени") ;)

[moscow_guest]

Скорее всего монгольский, но может быть и тюркский.

<{POST_SNAPBACK}>

В любом случае после завоевания Британии авары неизбежно перейдут на кельтский. Аналогично РИ-норманнам.

[Magnum]

http://images.wikia.com/althistory/ru/imag...2b/Ruanruan.jpg

[Georg]

Что ж тогда в аварских могильниках монголоидов раз-два и обчелся?

А хунну вообще-то сяньби разбили.... ;)