Мир императора Германа - обсуждение

[Читатель]

Кстати, а почему собственно до сих не упомянуты аварские зверства?

Судя по источникам они по части СИГа были настолько продвинуты, что запомнились даже славянам (которые если верить византийцам сами были те еще изверги...)

Хочу короче подробного описания аварских зверств.

И понигерлз пренепременно...

[Georg]

Кстати, а почему собственно до сих не упомянуты аварские зверства?

Судя по источникам они по части СИГа были настолько продвинуты, что запомнились даже славянам (которые если верить византийцам сами были те еще изверги...)

Недождетесь.

Источники сии приведите, плиз.

Только не Нестора с его "понигерлз" - там особый случай. Авары выстраивали четкую иерархию покореных племен - подобно римлянам, у которых были "граждане латинского права", "союзники" и "дедитиции". И славяне славянам там были рознь. На первом месте стояли те антские племена, которые встали на сторону Баяна и пошли с ним в Паннонию - Менандр Протектор приводит требование императора Тиберия Константина дать ему заложников не из "дома кагана", а из детей союзных князей, ибо "без их согласия каган ничего не может сделать". На втором месте - вассальные племена. На третьем - "сдавшиеся на милость победителя", подданные без прав, как мораване и словаки.

Дулебы, покоренные Баяном, позднее отпали, и были вторично "примучены" его сыном уже в начале VII века. И описанное Нестором милое обращение было применено к ним как к взбунтовавшимся вассалам - дла примера прочим.

Что касается византийских источников - читывал у Феофилакта Симокатты что когда Сирмий, героически оборонявшийся от авар, наконец сдался и присягнул кагану - авары немедленно подвезли продовольствие, кормили изголодавшихся сирмийцев и даже огранизовали медицинскую помощь. Причем сам византийский автор находился в явном офигении от таковых действий варваров.

[Читатель]

Аварский СИГ в "Повести Временных Лет"

"Си же обри воеваша на слов?ны и примучиша дул?бы, сущая слов?ны, и насилье творяху женамъ дул?бьскымъ: аще по?хати бяше обрину, не дадяше въпрячи коня, ни волу, но веляше въпрячи 3, или 4, ли 5 женъ в тел?гу и повести обрина, и тако мучаху дул?бы."

Хотел было картинку приложить для иллюстрации, но в Интернете нашелся только "неприличный голый секс" :rolleyes:

[Georg]

Аварский СИГ в "Повести Временных Лет"

Коллега, я же русским языком написал:

Только не Нестора с его "понигерлз" - там особый случай. Авары выстраивали четкую иерархию покореных племен - подобно римлянам, у которых были "граждане латинского права", "союзники" и "дедитиции". И славяне славянам там были рознь. На первом месте стояли те антские племена, которые встали на сторону Баяна и пошли с ним в Паннонию - Менандр Протектор приводит требование императора Тиберия Константина дать ему заложников не из "дома кагана", а из детей союзных князей, ибо "без их согласия каган ничего не может сделать". На втором месте - вассальные племена. На третьем - "сдавшиеся на милость победителя", подданные без прав, как мораване и словаки.

Дулебы, покоренные Баяном, позднее отпали, и были вторично "примучены" его сыном уже в начале VII века. И описанное Нестором милое обращение было применено к ним как к взбунтовавшимся вассалам - дла примера прочим.

Повесть Временных лет - это и есть тот самый Нестор...

[Крысолов]

там к северу от Франции есть еще остров какой то...

Даааааа!!!!!

Читатель превозмогает!!!

Вариант.

Истинно вам говорю, Георг! Отправьте авар в Британию!!!

[Звёзды Светят]

Истинно вам говорю, Георг! Отправьте авар в Британию!!!

Тогда уж - сразу в Ирландию...

Или через Испанию в Африку, и по ней на юг вдоль Атлантики...

[Читатель]

Истинно вам говорю, Георг! Отправьте авар в Британию!!!

<{POST_SNAPBACK}>

кстати, у того же Нестора про Британию имеются следующие интересные сведения:

"Въ Вритании же мнози мужи съ единою женою спять, тако же и многыя жены съ единымъ мужемъ похотьствують и безаконьная законъ отець творять независтьно и невъзд?ржанно." :rolleyes:

[Крысолов]

Въ Вритании же

Угу. Помнится и Магнум про англосаксонского короля, застуканного монахом в постели с собственой матерью и дочерью, рассказывал. Все Три Кита в наличии!

[Magnum]

Туда, где грозный океан

Волной ласкает пляж Бретани,

Поспешно шел Баян-каган

(Веков за восемь до Пусяня).

Пускай китайский шовинист

Его народ прозвал "жужани",

Каган был помыслами чист!

(Веков за восемь до Пусяня).

Повел кочевников в набег

И вот, однажды, утром ранним,

Он вышел на Ла-Манша брег.

(Веков за восемь до Пусяня).

"Здесь будет город возведен,

Народы скрутит в рог бараний..."

- Смотрел каган на Альбион.

(Веков за восемь до Пусяня).

Свиреп в Британии мороз,

С шотландских гор слетают сани,

Стада пасутся пони-герлз...

(Веков за восемь до Пусяня).

Не всем британский остров мил,

Порой встречает острой гранью --

Здесь Цезарь как-то отступил!

(Веков за двадцать до Пусяня).

Пусть я совсем не Каролинг,

Но на камнях саксонских зданий

Мы возведем аварский ринг!

(Веков за восемь до Пусяня).

Велик трофей! Я верю, брат,

Цена уплаченных страданий -

Жужаньский новый каганат!

(Веков за восемь до Пусяня).

Ну а потом... Как план мой смел!

Пусть воплотится и не скоро --

Уйдут двенадцать каравелл

Веков за пять до Христофора!

И где отпустит их волна,

Над миром тенью грандиозной

Взойдет держава США!

(Где "А" - авары, не пиндосы!)

[Georg]

А-а-а-а-а-а. MAGNUM MAGNUS EST !!!!!!!!!!!!

Считайте что вопрос решен. Описание последует. :rolleyes:

[Georg]

Хм. Кстати что-то мне этот поэтический сюжет напоминает. Кочевое племя переправляется на остров, завоевывает его и основывает там державу.

А ведь похожий сюжет имел место на протовоположном конце Евразии - кочевое племя высадилось на неких островах, и результатом завоевания стала весьма оригинальная культура, зело любимая некоторыми коллегами.

Причем искусство конных лучников на оных островах сохранялось пока была возможность разводить боевых коней. :)

[pythonwin]

Авары выстраивали четкую иерархию покореных племен - подобно римлянам,

<{POST_SNAPBACK}>

иерархия племён была характерна для всех кочевых государств до ТМН, в том числе и для Гёктюрк, и для ЗТК, тюргешей и ВТК, а если учесть, что до тюрков Степью правили жужани, то скорее всего тюрки переняли это правило у них, а жужани до этого скорее всего такой порядок переняли у предшественников. Соответственно авары пытались построить свой каганат на старых принципах на новом месте.

[Magnum]

Хм. Кстати что-то мне этот поэтический сюжет напоминает. Кочевое племя переправляется на остров, завоевывает его и основывает там державу.

Коллега, всю малину испортили. Я собирался использовать этот аргумент, если кто-то из коллег скажет "аварская Британия?! - этого не может быть!" :rolleyes:

[Звёзды Светят]

"аварская Британия?! - этого не может быть!"

А вот этот вопрос сводится к другому -

Может ли народ прирождённых степняков одним ударом грома стать народом моряков?!

У вандалов в реале это получилось, но они изначально были не степняками, а приморскими лесовиками...

[Georg]

стать народом моряков

Зачем???

[Georg]

Сочинил карту Британии на 574 год. Ну и бардак же на этом острове.

Момент как раз начала тотального наступления англосаксов. В РИ в течении ближайшего десятилетия Калхвинед, Элмет и Эборик падут, а Гвент и Думнония утратят большую часть территории.

Сильнейшие королевства - Поуис (династия Вортигерна), Гвент (династия Амворсия) и Думнония. Константин Святой Думнонийский по преданию, переданному Лайамоном, был провозглашен преемником Артура, но не удержал власти. После Великой Чумы новый поток саксов из непострадавшей от эпидемии континентальной Саксонии опркинул его королевство. Кедрик разбил Константина и на лучших землях артуровской Логрии основал королевство Уэссекс.

В 560 Константин постригся в монахи, и верховного короля в Британии после него не было и номинально. В Думнонии правит его сын Геррен Южанин, который в союзе с Гвентом с трудом сдерживает натиск саксов на рубеже Сомерсета.

Думнония наиболее тесно связана с континентальной Бретанью, откуда скорее всего и были наемники, угодившие к Баяну.

[Звёзды Светят]

Зачем???

Для выживания!

Островитянам нужно быть моряками. Чтобы на острова попасть. Чтобы эти острова отстоять.

Чтобы в случае чего удрать в Ирландию или на Фареры.

А в тогдашней Британии получается рай для Дипломатов и Интриганов. Разделяй и властвуй!

Точнее, всё уже разделено, осталось обьединить одних против других, и сесть сословием господ.

Изменено 9 Dec 2010 пользователем Звёзды Светят

[Georg]

Чтобы на острова попасть.

Достаточно иметь моряков, которые перевезут.

Чтобы эти острова отстоять.

В ближайшее столетие угрозы из вне островам со стороны рельно опасного для авар противника не предвидится.

А в тогдашней Британии получается рай для Дипломатов и Интриганов. Разделяй и властвуй!

Ну так Баян в этом плане был велик.

[Крысолов]

Продыпродыпродыпродыпроды!!!!!!!!!!!!!!

[Georg]

Продыпродыпродыпродыпроды!!!!!!!!!!!!!!

Экий вы прыткий, коллега. Разобраться в тогдашних британских раскладах, сюзеренитетах и коалициях - это ж черт ногу сломит. А у меня и так горячий период.

К завтрашнему дню не обещаю.

[Тень Дуба]

>Может ли народ прирождённых степняков одним ударом грома стать народом моряков?!

Это - как уже сказал Георг - совсем не обязательно.

Но, имхо, вполне возможно, то есть никакими законами природы не запрещено.

Пример совсем рядом: РИ-казаки. Включая лично моего прадеда, служившего* в гребной черноморский флотилии уже аж во второй половине 19 века...

А до того что донцы, что запорожцы столетиями прекрасно сочетали жизнь в степи с морскими набегами - аж на трех морях...

==========

"... Стеньки Разина челны...."©

[Крысолов]

Разобраться в тогдашних британских раскладах, сюзеренитетах и коалициях

Гм. Баяну надо плыть в Британию в 577, сразу после после битвы при Дирхеме (?) ибо вражеская Википедия пишет

The Britons in Dumnonia were cut off from their allies in Wales by Ceawlin of Wessex's victory at Dyrham in 577, but as sea travel was easier than travel by land, the blow may not have been severe; principal trade routes were apparently maintained via the sea ports of neighbouring Brittany, since absorbed into France.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dumnonia

О самой битве

The annal for 577 reads "Here Cuthwine and Ceawlin fought against the Britons, and they killed three kings, Coinmail and Condidan and Farinmail, in the place which is called Dyrham, and took three cities: Gloucester and Cirencester and Bath."[28] This entry is all that is known of these Briton kings; their names are in an archaic form that makes it very likely that this annal derives from a much older written source. The battle itself has long been regarded as a key moment in the Saxon advance, since in reaching the Bristol Channel, the West Saxons divided the Britons west of the Severn from land communication with those in the peninsula to the south of the Channel

http://en.wikipedia.org/wiki/Ceawlin_of_Wessex

После этого Баяна Думнонцы сами своим королем провозгласят.

Впрочем можно исхитрится, прибыть в Британию ранее и выиграть битву, став спасителем Думнонии. А потом организовать кельтов и дать общий отпор англосаксам.

Изменено 9 Dec 2010 пользователем Крысолов

[Georg]

Гм. Баяну надо плыть в Британию в 577, сразу после после битвы при Дирхеме

Коллега, у нас же АИ. Битва при Дирхеме в этом мире произойдет на три года раньше. Ибо куда по вашему подадутся нанятые Хильпериком и приведеные Сигбертом саксы, оказавшись в Галлии у разбитого корыта? За канал естественно, в подкрепление Уэссексу.

После этого Баяна Думнонцы сами своим королем провозгласят.

Провозгласят - не думаю, Думнония в РИ еще долго держалась, это Гвинет саксы практически снесли, взяв Глостер и Бат. Но что позовут и встретят с распростертыми объятиями - факт.

Сага об Эйегоне Баяне Завоевателе постепенно складывается. Но сроки те же.

[Magnum]

Тут требуется диалектический подход. Кельты могут задуматься: "Зачем мы повторяем ошибку Вортигерна? Чем авары лучше призванных саксов? Еще одна банда нехристей..."

[Georg]

Тут требуется диалектический подход. Кельты могут задуматься: "Зачем мы повторяем ошибку Вортигерна? Чем авары лучше призванных саксов? Еще одна банда нехристей..."

Вся соль в том, что каких-то единых "кельтов" нет. Есть куча королевств, с которыми можно работать отдельно. Думнония и особенно Гвинет после Дирхема на грани уничтожения, а утопающий и за змею хватается.

А чем лучше - сие объяснят знатные бритты, успевшие вдоволь наобщаться с Баяном в походах по Аквитании и Нейстрии. Саксы на тот момент как ни крути дикие варвары. Авары с их организацией, дисциплиной, искусством дипломатии, договороспособностью и "супероружием" (каковым аварский юнит и выглядит, и является для островитян) выглядят по сравнению с саксами верхом цивилизации. И даже в качестве сюзеренов куда более привлекательны. Особенно учитывая тот привилегированный статус в составе державы, который можно получить став союзником авар на ранней стадии.

И к тому же их всего 8 000. У них нет континентальной Саксонии, из которой в любой момент могут явится новые толпы и потребовать новых земель.