Перенос Кремля в 1939 года

[Владимирович]

Потрогать Сталина захотелось ? А не надоело ?

[Серая Зона]

Вроде бы неплохо, откровенных косяков не вижу. Но это я (с нулевым знанием матчасти). Товарищи заклепкометристы - ваш выход.

[Gensek23]

Надо полагать вместе с Сталиным и Кремлем куда то провались структура НКВД со всеми своими сотрудниками. Или они все отупели в следствии остаточного эффекта от переноса и не способны соображать. Иного варианта я просто не вижу.

Перенос. Охрана замечает что что то не так и идет проверять. Им навстречу сотрудник ФСО. Вы кто такой? А вы? Документы попрошу. Какие документы, сами предъявите. Поставьте себя на место чекиста - в Кремле наглые посторонние, ведут себя как дома, везде флаги царского режима. А что думает сотрудник ФСО? Какой то тип, судя по форме "кровавый палач"(тм), лезет в Кремль, к ясноокому Президенту. А вдруг террорист? Каждый из них по инструкции должен задержать нарушителя. Сильно сомневаюсь что не дойдет до рукоприкладства.

Но допустим выскакивает этот смекалистый дежурный ФСО. Приказ товарища Сталина? А вы собственно то? Где комендант Кремля? Где непосредственный начальник охраны ГУГБ, пропавший вместе с Кремлем? Как объяснить это? "Товарищ Сталин его съел, вы будите перечить товарищу Сталину?" - не выйдет. В Кремле просто нет ни одного человека, которого охрана ГУГБ знает в лицо и который может ей что то приказывать. А если в течении нескольких минут такой человек не появится и не успокоит охрану, а заодно не объяснит кто такие и как оказались в Кремле сотрудники ФСО - быть стрельбе.

Кремль захвачен реакционерами! Охрана подтягивает резерв и сминает ФСО. После чего принимается за обитателей Кремля. Рассказы про то как они забивались по углам и тараканьим щелям я бы почитал с удовольствием.

[Каминский]

Рассказы про то как они забивались по углам и тараканьим щелям я бы почитал с удовольствием. <br><br>

С еще большим удовольствием бы почитал, как после этого обезглавленный СССР эпично разваливается и эпично сливает...эээ.... да кому угодно...

[Gensek23]

Не сомневаюсь.

[HEKTO]

А кто переносицца в Манергейма? В реале он принял решение о войне против СССР только после бомбардировок Хельсинки.

[sanitareugen]

Это какой-то альт-Маннегрейм. Маннергейм РИ приказал начать минные постановки и развёртывание подводных лодок, а также заброску диверсантов ещё до 22 июня, а 22 июня были арестованы советские диппредставители и ремилитаризованы Аландские острова. Ну и предоставление своих аэродромов воюющей стороне - после этого надеяться на признание нейтралитета примерно то же, что девице поработать в публичном доме, а потом требовать признать её девственницей...

[КотКот]

С еще большим удовольствием бы почитал, как после этого обезглавленный СССР эпично разваливается и эпично сливает...эээ.... да кому угодно...

Вторые секретари обкомов и другие высшие руководители, из тех кто не был на съезде быстро соорганизуются.

А вожди найдутся.

"Свято место пусто не бывает" .

Официальной версией гибели старого руководства и делегатов съезда станет МЕГАТЕРРАКТ троцкистов....

А Путина и других быстро анулируют как силу.

Хотя в ходе допросов НКВД получит очень много ценной информации ---- и о ближайших событиях и о технике.

Сообщения о 1991 годе будут тщательно проанализированы и будут приняты особые меры --- вплодь до создания особой подпольной группы по ликвидации в будущем тех вождей, кто "пойдет капиталлистическим путем"...

[Q-silver]

--- вплодь до создания особой подпольной группы по ликвидации в будущем тех вождей, кто "пойдет капиталлистическим путем"...

классика жанра.

- Горбачева и Ельцина расстрелять!

- Они же дети!

- Ну тогда - поставить в угол.

[Каминский]

Вторые секретари обкомов и другие высшие руководители, из тех кто не был на съезде быстро соорганизуются.<br>А вожди найдутся.

А как же)) Найдутся конечно. Причем много-много вождей, на каждую республику...И каждый из них решит, что он- тот самый верный продолжатель дела Ленина-Сталина...

Такой шок- исчезновение всей высшей партийной верхушки многие воспримут как чудо, как прямое вмешательство божественных сил...

А уж когда узнают, что в момент исчезновения Сталина и всей прочей шайки, над Кремлем были трехцветные флаги.)

Подымут головы- ВСЕ абсолютно, от недобитых басмачей до ненцев и эвенков...

На всемогущее НКВД не особо надейтесь- они тоже люди, у них есть руковдство...ТОже кстати таинственно исчезнувшее...

И полетит душа СССР в рай...

[Sergio]

Маннергейм РИ приказал начать минные постановки и развёртывание подводных лодок, а также заброску диверсантов ещё до 22 июня, а 22 июня были арестованы советские диппредставители и ремилитаризованы Аландские острова. Ну и предоставление своих аэродромов воюющей стороне - после этого надеяться на признание нейтралитета примерно то же, что девице поработать в публичном доме, а потом требовать признать её девственницей...

<{POST_SNAPBACK}>

Куртуков на сей счет отвечал:

Теперь, кто на кого напал? Ни Венгрия, ни особенно Финляндия не были тоталитарными государствами.В обоих существовали как политические силы выступающие за вступление в войну, так и силы этому сопротивляющиеся.Первые («ястребы») считали, что нужно успеть вскочить в отходящий поезд, чтобы поучаствовать в пожинании плодов германской победы, вторые («голуби») считали, что нафиг нам это надо. С венграми дело осложнялось ещё и тем, что Германия не шибко то и хотела их участия в этой войне.

Вобщем, к июню 1941 г. «ястребы» уже фактически склонили чашу весов на свою сторону, нехватало последней соломинки. Финским эту соломинку предоставил СССР, своими бомбёжками, венгерским похоже пришлось организовывать её самим. Был там эпизод с бомбёжкий Венгрии якобы советскими самолётами, но я не совсем в курсе как сейчас считается кто был организатором. С тем, что самолёты рреально советскими не были, вроде все согласны.

С финнами ситуация запутывается ещё и тем, что тамошние «ястребы» занимали высшие посты в государственном и военном руководстве, поэтому фактически Финляндия начала боевые действия с СССР вместе с Германией. Имеется ввиду прежде всего эпизод с посылкой финских подлодок выставлять минные заграждения в терр.водах СССР, но также можно вспомнить засылку диверсионых групп, несколько эпизодов использования немцами воздушного пространства и аэродромов Финляндии.

С другой стороны, все эти действия проводились в тайне как от финского парламента, так и от СССР. Поэтому нельзя утверждать, что советские бомбардировки начавшиеся 25 июня были впрямую спрвоцированы финнскими действиями.

Вобщем, сложно там всё.

Вы считаете, что без ударов 25 июня войны могло и не быть?А на что рассчитывали фины, начиная и минирование и дозволяя проводить удары с своих аэродромов? Про диверсантов вообще молчу?

Нету человека по имени «финны». Те конкретные финны, которы отдавал приказы на минирование и засылку диверсантов вероятно расчитывали, что если война начнётся, то это будет очко в плюс. А если не начнётся, никто ничего не докажет.

А про «удары со своих аэродромов» — это художественный свист. Читайте у Йокипи что там на самом деле было.

http://fat-yankey.livejournal.com/42988.html?thread=457196

[Gensek23]

А как же)) Найдутся конечно. Причем много-много вождей, на каждую республику...И каждый из них решит, что он- тот самый верный продолжатель дела Ленина-Сталина...

1939 год - у власти сталинские выдвиженцы. Такие не разбегутся.

Подымут головы- ВСЕ абсолютно, от недобитых басмачей до ненцев и эвенков.

А недобитые тевронцы с монголами и остатками наполеоновской армии голову не поднимут?

Изменено 27 Sep 2011 пользователем Gensek23

[Каминский]

1939 год - у власти сталинские выдвиженцы. Такие не разбегутся.

Может и не разбегутся. А вот грызня за власть начнется знатная. Лучший друг физкультурников, то тю-тю, сгинул в неизвестном направлении со всей верхушкой. Провалились в Ад, скажем прямо . Тут и самый твердокаменный атеист призадумается.

А на пороге война.

А недобитые тевронцы с монголами и остатками наполеоновской армии голову не поднимут?

Через год для того во что превратится СССР и этого будет достаточно)) :dance2:

А тевтоны имеются и более модерновые- воон на пороге уже. И Пакта все еще нетути...

[Sergio]

1939 год - у власти сталинские выдвиженцы. Такие не разбегутся.

<{POST_SNAPBACK}>

Сталинские выдвиженцы-1941:

http://www.kommersant.ru/doc/572830?isSearch=True

http://www.kommersant.ru/doc/616136?isSearch=True

Разбегались только в путь.

[Gensek23]

Может и не разбегутся. А вот грызня за власть начнется знатная. Лучший друг физкультурников, то тю-тю, сгинул в неизвестном направлении со всей верхушкой. Провалились в Ад, скажем прямо . Тут и самый твердокаменный атеист призадумается.

А эти стало быть, из Ада?

Сталинские выдвиженцы-1941:

http://www.kommersant.ru/doc/572830?isSearch=True

http://www.kommersant.ru/doc/616136?isSearch=True

Разбегались только в путь.

Это называется эвакуацией. В целом было эвакуировано 17 млн человек.

[Sergio]

Это называется эвакуацией. В целом было эвакуировано 17 млн человек.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз:

К примеру, политуправление Северо-Западного фронта 20 июля 1941 года сообщало о беспорядках в ходе эвакуации населения, скота и техники в Калининской области:

"Особенно возмутительно поведение дирекции совхоза 'Выбити' (Волотовский р-н). Совхозу не угрожала никакая опасность, но дирекция совхоза панически сбежала, бросив на произвол судьбы скот и имущество совхоза. Около тысячи голов рогатого скота и свиней оказались распущенными, а имущество совхоза разграбили местные жители. На такое поведение своих руководителей рабочие совхоза заявляют: 'Появится наше начальство, мы с ним будем рассчитываться по-своему'.

Из села Глубокое (Опочецкий район) 6 июля панически бежали представитель РК ВКП(б) Дедовиков Г. А., секретарь сельской парторганизации Высоцкий, директор местного спиртоводочного завода Скорнеков, судья Тюгин, милиционер Гришмановский. В момент бегства этих горе-руководителей передовая линия фронта проходила от села Глубокое в 100 км.

В результате такого преступного поведения этих лиц в селе Глубокое создалась паника и местными жителями оказались разграбленными магазины, сельпо, молочный завод, спиртоводочный завод.

Подобные факты не единичны, они имеют место и в других районах, селах".

Брошенное на произвол судьбы население (точнее, та его часть, которая боялась прихода немцев) бежало куда глаза глядят. Пешком, на телегах, пытаясь добраться до железной дороги. Но чаще всего немецкие танки и мотоциклисты оказывались быстрее. И дальше все зависело от милости победителей. В лучшем случае беженцев-неудачников возвращали домой. В худшем — отправляли в концлагерь.

Абсолютно та же картина общей паники и разброда наблюдалась и в других частях страны и на более высоких уровнях власти. В донесении политотдела 9-й армии за 22 августа 1941 года говорилось:

"На пути отхода частей армии установлено много случаев, когда руководители местных органов власти и партийных организаций проявляют панику. Они заранее оставляют села и города, не организовав эвакуации населения и ценностей.

В городе Николаеве огромный склад неприкосновенного запаса (принадлежал флоту) не был своевременно эвакуирован. В результате обмундирование, кожтовары, мануфактура и другое в течение двух дней без всякой меры раздавалось населению, а часть имущества была уничтожена. Содержимое продуктовых и других магазинов города расхищалось.

В городе Херсоне за три дня до прибытия наших частей все руководство города в панике бежало. В результате безобразного отношения местных властей к директивным указаниям партии и правительства, антисоветские элементы города Херсона 10 и 11 августа начали взламывать магазины и склады и грабить народное имущество. Этот грабеж был прекращен только после вмешательства командования воинских частей. Хлеб и много других ценностей из города не были вывезены. Большое количество хлеба было потоплено в Днепре...

Как общее правило, руководители сел и районов в панике, заранее оставляя свои посты, убегают в тыл".

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/572830?isSearch=True

"Сталинские выдвиженцы", да.

[Сеня]

ситуация запутывается ещё и тем, что тамошние «ястребы» занимали высшие посты в государственном и военном руководстве, поэтому фактически Финляндия начала боевые действия с СССР вместе с Германией. Имеется ввиду прежде всего эпизод с посылкой финских подлодок выставлять минные заграждения в терр.водах СССР, но также можно вспомнить засылку диверсионых групп, несколько эпизодов использования немцами воздушного пространства и аэродромов Финляндии.

С другой стороны, все эти действия проводились в тайне как от финского парламента, так и от СССР

а с чего автор считает, что разведка СССР не знало об этом?

[Sergio]

а с чего автор считает, что разведка СССР не знало об этом?

<{POST_SNAPBACK}>

Можете доказать, что об этом имелись достоверные сведения? Ссылку!

Изменено 27 Sep 2011 пользователем Sergio

[HEKTO]

Вобщем, сложно там всё.

<{POST_SNAPBACK}>

А если добавить отсутсвие финской кампании (как следствие - ослабление позиций ястребов)...

[Sergio]

Это автор положительно бездоказательно утверждает что имелась тайна.

<{POST_SNAPBACK}>

Хотите сказать, финны до начала войны обьявляли:"мы отправили подлодки ставить воды в советских водах"?

Если же утверждаете, что " разведка СССР знало об этом" - давайте ссылки.

[Сеня]

Это автор утверждает что произошедшее осталось в тайне.Он это написал-не ссылаясь ни на что.

[Sergio]

Это автор утверждает что произошедшее осталось в тайне.Он это написал-не ссылаясь ни на что.

<{POST_SNAPBACK}>

Так что, доказательств утверждения " разведка СССР знало об этом" все еще нет?

[Sergio]

Доказывается не отсутствие, а наличие. Так что - жду доказательств того, что " разведка СССР знало об этом".

[HEKTO]

Ход финской кампании заставляет усомниться в эффективности работы советской разведки против Хельсинки.

[Sergio]

Так что, доказательств все еще нет?