Перенос Кремля в 1939 года

[Каминский]

А эти стало быть, из Ада?

А эти неважно откуда. Их все равно не будет- всех порешат.

[Sergio]

Историческая наука требует возможность подтверждения каждого нового положительного утверждения.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и доказывайте положительное утверждение: "разведка СССР знало об этом".

[Sergio]

нет инфы о том были или нет какие то сообщения в Москву

<{POST_SNAPBACK}>

Было сказано:

все эти действия проводились в тайне как от финского парламента, так и от СССР

<{POST_SNAPBACK}>

По сути возражений нет?

[Сеня]

Было автором сказано что Москва не знала но автор не сообщил-откудова эта информация.

[sanitareugen]

Ну, если вдруг в советских терводах, причём катерам дальности хватит лишь от Финляндии, а крупных кораблей не замечено, появляются мины - то либо их финны поставили, либо немцы, базирующиеся в Финляндии. А и то, и то - de facto участие в войне. Равно и авианалёты с финских аэродромов.

[Sergio]

Ну, если вдруг в советских терводах, причём катерам дальности хватит лишь от Финляндии, а крупных кораблей не замечено, появляются мины - то либо их финны поставили, либо немцы, базирующиеся в Финляндии. А и то, и то - de facto участие в войне

<{POST_SNAPBACK}>

Эти мины успели обнаружить до 25 июня?

Равно и авианалёты с финских аэродромов.

<{POST_SNAPBACK}>

А про «удары со своих аэродромов» — это художественный свист. Читайте у Йокипи что там на самом деле было.

[Владимирович]

Судя по результатам полномасштабного выступления Финляндии на стороне Оси, лучше бы тов. Сталину не поддаваться на провокаций бело-финской военщины, подобно как он не поддавался на провокации военшины милитаристской Японии

Впрочем, во всем виноваты генералы-предатели, уверившие тов. Сталина, что ворота Хельсинки будут выбиты одним молодецким ударом русского кирзового сапога !

Кстати, когда всякие русофобы клевещут, что Великий Сталин проспал внезапное нападение и от этого все неприятности первого года войны - я с удовольствием привожу им в пример удар по Финляндии, где тов. Сталин уж точно не проспал, а результаты были не такие уж сосем удовлетворительные

[Wilkas]

Автор идеи вместо того, что бы развить дальше мысл о врущих попаданцев, занялся любиным занятием маленьких детей. Собиранием земного глобуса. А жалько. Идея то хорошая была.

[Димитър]

Надо полагать вместе с Сталиным и Кремлем куда то провались структура НКВД со всеми своими сотрудниками. Или они все отупели в следствии остаточного эффекта от переноса и не способны соображать. Иного варианта я просто не вижу. Перенос. Охрана замечает что что то не так и идет проверять. Им навстречу сотрудник ФСО. Вы кто такой? А вы? Документы попрошу. Какие документы, сами предъявите. Поставьте себя на место чекиста - в Кремле наглые посторонние, ведут себя как дома, везде флаги царского режима. А что думает сотрудник ФСО? Какой то тип, судя по форме "кровавый палач" (тм), лезет в Кремль, к ясноокому Президенту. А вдруг террорист? Каждый из них по инструкции должен задержать нарушителя. Сильно сомневаюсь, что не дойдет до рукоприкладства.

Но допустим, выскакивает этот смекалистый дежурный ФСО. Приказ товарища Сталина? А вы собственно то? Где комендант Кремля? Где непосредственный начальник охраны ГУГБ, пропавший вместе с Кремлем? Как объяснить это? "Товарищ Сталин его съел, вы будите перечить товарищу Сталину?" - не выйдет. В Кремле просто нет ни одного человека, которого охрана ГУГБ знает в лицо и который может ей что то приказывать. А если в течении нескольких минут такой человек не появится и не успокоит охрану, а заодно не объяснит кто такие и как оказались в Кремле сотрудники ФСО - быть стрельбе.

«Кремль захвачен реакционерами! Охрана подтягивает резерв и сминает ФСО. После чего принимается за обитателей Кремля.» - такой вариант может быть, если попаданцы не отреагируют адекватно ситуации.

Но если отреагируют, как было сказано, то шансы у них неплохие. Как должен отреагировать дежурный по внешней охране, увидев незнакомого человека в Кремле? Причем в форме и с оружием. Наш дежурный из НКВД точно знает, что в Кремль пускают только тех, кого обязаны пропустить! И работают там тысячи людей. Он просто не может, да и не обязан всех знать. Так, что прежде, чем начать пальбу, он трижды подумает! Попросит переговорить с начальством, но все его начальство – в Кремле! И не до него сейчас, ждите, пожалуйста! А там смена заканчивается. Дежурные сдают посты следующим, а они начинают выяснение с начала. Время подумать у попаданцев есть, и даже кого-то загримировать под известного начальника…

[Владимирович]

Коллега Димитър, Вы в армии служили ? Устав Караульной службы читали ?

[Димитър]

Что конкретно имеется ввиду? Процитируйте, пожалуйста.

[Gensek23]

Наш дежурный из НКВД точно знает, что в Кремль пускают только тех, кого обязаны пропустить! И работают там тысячи людей. Он просто не может, да и не обязан всех знать. Так, что прежде, чем начать пальбу, он трижды подумает! Попросит переговорить с начальством, но все его начальство – в Кремле! И не до него сейчас, ждите, пожалуйста! А там смена заканчивается. Дежурные сдают посты следующим, а они начинают выяснение с начала. Время подумать у попаданцев есть, и даже кого-то загримировать под известного начальника…

Я не сомневаюсь что в Кремле к тому моменту не найдется ни одного человека, который будет способен наложить грим под... а собственно, как выглядел комендант Кремля, например?

Поймите - в Кремле нет ни одного человека из этого времени. Более того - манера их речи, одежда и оружие полностью другие. Наш дежурный из НКВД лицо неприкосновенное, обязанностями обремененное. И запомнить того мужика в чудном костюме или ту тетку в красном платье он способен. А все, кого он пускал, куда то пропали. Наркомы, видные партийцы, чекисты - ни одного знакомого лица. Просто толпа каких то вооруженных граждан на охраняемой территории.

Я уже не говорю о том, что вы представляете население Кремля этакими мастерами игры. Глубоко неуверен что кто то из них вообще сможет сориентироваться в обстановке и остаться в СССР, а не свалить в США.

[Владимирович]

. Наш дежурный из НКВД точно знает, что в Кремль пускают только тех, кого обязаны пропустить!

Часовой не должен ничего знать, он должен пропускать через свой пост либо лиц из особого списка, либо предъявивших пропуск. Если его пост пытается пройти лицо без пропуска, часовой обязан подать сигнал тревоги, типа два зеленых свистка, и принять все меры к задержанию, не останавливаясь перед применением оружия.

И, кстати, на режимных объектах нужен пропуск не только на вход, но и на выход - это азы

[Димитър]

Часовой не должен ничего знать, он должен пропускать через свой пост либо лиц из особого списка, либо предъявивших пропуск. Если его пост пытается пройти лицо без пропуска, часовой обязан подать сигнал тревоги, типа два зеленых свистка, и принять все меры к задержанию, не останавливаясь перед применением оружия.<br><br>И, кстати, на режимных объектах нужен пропуск не только на вход, но и на выход - это азы.

А из Кремля никто пока не ломится выходить! Там другие проблемы... :drinks:

[Димитър]

Совещание Политбюро в октябре 1939 года – под руководством генсека Путина

Основной вопрос – Можно ли предотвратить втягивание СССР в войне и стоит ли? Конечно, можно было показать немцам образцы новой техники, принесенной попаданцами, новых оружий, которых СССР начал выпускать, и убедить их, что у них ничего не получится. Но это означало, что Третий рейх получит возможность сохраниться. Немцы заставят Англию заключить мир и потихоньку станут воровать новые технологии у русских. А в 45-46 году могут и атомную бомбу создать. Тогда и нападут на СССР, и победить их будет намного труднее.

Решили, что откладывать войну опасно. Лучше покончить с фашистами сейчас. Победили же их и без всяких послезнаний!

[Владимирович]

Не выходят - так выйдут, да и флаг над Кремлем старорежимный

[Димитър]

Об исторической «мартовской встрече» в Кремле, на которой было решено в буквальном смысле будущее Советского союза известно очень мало. Там протокола не вели, никаких записей не делали, и вообще «лишних свидетелей» не было.

Со стороны людей 2010 года во встрече участвовали Путин и Медведев, со стороны СССР 1939: генерал Иванов – НКВД Москва, и генерал Петров – Московский военный округ (имена генералов вымышленные – если у кого есть реальные кандидатуры – буду очень благодарен!).

Генерал Иванов оказался самым старшим по должности в НКВД вне Кремля. То, что его не пригласили на съезд Партии, сильно смущало. Равных по званию и должности пригласили, а его нет. С 1937 у генерала дома стоял в готовности чемодан с вещами первой необходимости – на случай ареста. Такие чемоданы тогда было у многих. И когда в дверь позвонили, он невольно взглянул – на месте ли чемодан.

Генералу доложили, что в Кремле творятся странные вещи и нужно его вмешательство. Вот этого Иванов боялся больше всего! Ситуация неясная, надо принимать меры, а никто из начальства не отвечает на звонки! Надо самому принимать важные решения, от которых может зависеть судьба всего советского руководства. Чуть что не так – голову свою он положит! Но ситуация сама не разрешалась, от него ждали приказов, так что надо было что-то делать!

- задержать и хорошо допросить всех выходящих из Кремля! – приказал Иванов, но сразу получил в ответ:

- Так никто не выходит!

- Значит, мы войдет – сказал через небольшую паузу генерал.

- Не пускают. Говорят, там что-то стряслось, все ранее выданные пропуски отменены.

- А кушать они хотят? – спросил генерал.

Оказалось, что в Кремле хотят не только кушать. «По приказу товарища Сталина» в Кремль требовали завезти одежду и бланки документов того времени. Такое было и раньше, но генерала Иванова смутило количество:

- Они всех в Кремле собираются переодеть и снабдить новыми документами?

С одной стороны, в Кремле не могло быть никого, у кого нету пропуска. При такой охране им неоткуда взяться! С другой стороны – видны только лица, никому не знакомые. А из знакомых никто не показывается. Только несколько звонков по телефону товарища Сталина и еще 2-3 высших руководителей. А может им кто-то пистолет к голову приставил и заставил выдать нужные ему приказы? Или голоса имитируют? Но что делать? Если он совершит малейшую ошибку, его попросту расстреляют. Дальше он действовал с решимостью человека, который знал, что смерти не избежать, а значит - все ровно!

Иванов усилил охрану и приказал все вокруг Кремля держать в строгом секрете, а сам позвонил своему старому товарищу Петрову. На время съезда генерал Петров остался за старшего в штабе Московского военного округа. Всю ночь они обсуждали ситуацию, а когда приблизилось утро, начали действовать. Иванов стянул все силы НКВД в Москве к Кремлю. Петров поднял по тревогу (учебную!) все части МВО … и приказал раздать патроны (при учебной тревоги это не делается) и держать всех с оружием до нового приказа.

А когда начался рабочий день, генерал НКВД Иванов потребовали ультимативным тоном встречи со своим знакомым начальством. Из Кремля на встречу согласились.

- Если не вернусь к обеду, начинаешь штурм Кремля. Не хватят силы – звонишь Петрову в штаб МВО. Он в курсе – казал Иванов дрожащим голосом своему заместителю и пошел. Конечно же, по своему настоятельному требованию, приказа заместитель получил уже в письменной форме. Вернулся генерал только чтобы подтвердить, что все в порядке и позвать генерала Петрова. Выглядел он уже спокойнее.

Весь день и всю ночь они были заняты изучением той огромной информации, которая обрушилась на них из 2010 года. Не поверить в переносе было просто нельзя. Никакого другого объяснения не было. Генералы вздремнули немного, и пошли на встречу с руководством попаданцев.

Конечно же, на встрече обсуждалась необходимость составить новое руководство СССР. Ведь старое исчезло в полном составе! О том, что надо все происходящее держать в секрете, никто не возражал. Советский народ должен жить спокойно, без паники. Внешние враги тоже не должны узнать, а то могут решить воспользоваться. Договорились решить вопрос здесь, в узком кругу.

Генералы Иванов и Петров привыкли получать приказов сверху. Тех, кто проявлял слишком большую самостоятельность, убрали еще в 1937. Управлять самостоятельно наши герои не рвались. Отдать власть в руках другим оставшимся советским функционерам? Но кому?

«Такой шок - исчезновение всей высшей партийной верхушки многие воспримут как чудо, как прямое вмешательство божественных сил...

А вожди найдутся. А как же? Найдутся конечно. Причем много-много вождей, на каждую республику... Вторые секретари обкомов и другие высшие руководители, из тех кто не был на съезде быстро сорганизуются. И каждый из них решит, что он - тот самый верный продолжатель дела Ленина-Сталина... И вот грызня за власть начнется знатная. И развалят наш СССР на отдельные республики. А внешние враги только этого и ждут!» - шептал советник Каминский :o

У попаданцев было готовое предложение – они знают больше, значит, они должны управлять. Но генералы потребовали гарантии для себя. Наконец договорились – 50/50 %. Пост генсека и половина мест в руководстве страны получали попаданцы, другую половину – люди 1939 года, предложенные Иванова и Петрова. Генерал Иванов становился членом Политбюро, Петров – кандидат-членом.

----------------------

Кстати, были ли на съезде прославленные командиры Великой отечественной? Жуков, Конев, другие маршалы и генералы?

Рокоссовский точно не был: Командир 5 кавалерийского корпуса в Пскове с 17 августа 1937 по 22 марта 1940 содержался во Внутренней тюрьме УГБ при НКВД по Ленинградской Области на Шпалерной улице. По рассказам жены маршала Казакова, Рокоссовский подвергался пыткам. В этих пытках принимал участие начальник Ленинградского УНКВД Заковский. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел.

[Gensek23]

Мда...

Конечно, в стране же нет достойных кандидатур на посты управленцев, только кучка "старорежимников" из будущего, которые не шарят в обстановке и вполне так попадают под антисоветские статьи, причем под все сразу. Это за гранью, уж извините.

[Серая Зона]

Конечно, в стране же нет достойных кандидатур на посты управленцев

Коллега, вы не поняли. В том-то и дело, что их как раз есть и их слишком много, чтобы допускать делёжку в такой момент.

[HEKTO]

Ну, под антисоветские статьи, как показала история. вполе себе попала изрядная часть депутатов того самого съезда.

[Димитър]

Кстати, были ли на съезде прославленные командиры Великой отечественной? Жуков, Конев, другие маршалы и генералы?

А известные конструкторы и ученые ?

[Димитър]

Часть 3 Война

22 июня 1941 года война началась по расписании. А вот дальше все уже пошло иначе: Немецких самолетов советская авиация встретила в полной готовности. Старые И-15 и И-16 уничтожали бомбардировщиков противника, а новые Яки, Миги и Лаги встретили немецких истребителей. Немцы понесли огромные потери. Те из бомбардировщиков, кто успел прорваться к цели, нашли пустые аэродромы и казармы, где их встречала только зенитная артиллерия. В течение 2-3 дней воздух овладели советские истребители.

На земле танковые армии Германии легко одолели сопротивление пограничников и вторглись на территорию СССР – прямо в капканы, расставленные на их пути. Наткнувшиеся на противотанковые ежи, вражеские танки были вынуждены останавливаться и маневрировать. За цепь «ежей» их поджидали «истребители танков» с РПГ и противотанковыми ружьями. Со стороны била артиллерия. Сверху штурмовики Ил обстреливали танков ракетными снарядами. Тех немногих, кому удалось вырваться из огненного мешка, преследовали советские танки. Немецкая пехота, шедшая за танками была вынуждена остановиться и перейти в оборону. В июле Красная армия в ходе жестоких сражений разгромила немцев и в начале августа перешла в наступление. Советские бомбардировщики стали бомбить Берлин.

Какова реакция????

В Германии появились голоса, требующие просить мира. Но Гитлер был непреклонен: «германский народ должен победить, или погибнуть!». Была объявлена тотальная мобилизация. На военных заводах гнали рабочих из всех оккупированных странах.

Если в РИ Черчилль отговаривал американцев открывать второй фронт в Европе, то теперь он их торопил! «Иначе коммунисты оккупируют всю Европу!» - повторял он.

А Япония? После первых побед СССР, правительства США, Англии и заграничное правительство Голландии объявили о прекращении поставок сырья в Японию. Для японцев это было катастрофа. Им оставалось либо сдаться, либо сражаться. В результате нападение на Перл – Харбор произошло раньше…

[Димитър]

И так: в начале августа перешла в наступление. В Восточную Пруссию и Польшу немцы отчаянно сопротивлялись. В конце августа Красная армия ворвалась в Варшаву. В городе вспыхнуло восстание. За два дня ожесточенных боев город был взят. Мощные укрепленные пункты, такие как Кенигсберг и Хель, Красная армия блокировала небольшими силами и пошла дальше на запад, чтобы не замедлять наступление. К концу сентября наши войска достигли рубежа по рекам Одер и Ниса.

Чтобы остановить русских, немцы снимали войска со всех прочих фронтов.

Наступление Красной армии заставили союзников расшевелиться. Но перейти сразу в наступление без никакой подготовки они не могли.

Английские войска в Северной Африке смоги начать наступление только в конце октября 1941 года. Большого сопротивления они не встретили. Итальянцы и немцы перебрасывали все свои силы в Европу, чтобы попытаться остановить русских. Англичане к декабрю вновь овладели Киренаику, а в начале 1942 года – всю Ливию.

Японию решили пока оставить в покою. Правительства США, Англии и заграничное правительство Голландии решили не спешить с прекращением поставок сырья в Японию, и война японцев против США и Британии не началась.

Британско-американское вторжение в Марокко и Алжир началось в начале 1942 г. Эйзенхауэр, при поддержке Рузвельта и Черчилля, предложил находившемуся в Алжире адмиралу Франсуа Дарлану контроль над Северной Африкой в случае его перехода на сторону Союзников. Дарлан, как и в РИ, принял предложение и назначил себя сам Верховным представителем Франции по Северной и Западной Африке. В ответ последовала гневная реакция как Шарля де Голля.

Успеет СССР занять Берлин и вынудить Германию объявить капитуляцию до высадки «союзников» в Европу? И как будет с Италией и Францией? А там – очень сильные коммунистические партии …

[RSquared]

А известные конструкторы и ученые ?

Здесь есть стенограмма XVIII съезда со списком всех делегатов (в т.ч. с правом совещательного голоса). http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/_KPSS.html#018

[Димитър]

Спасибо за информацию!