Мусульманская Русь

[AVGUR]

Основание Риги под вопросом, Смоленск и Новгород не будут позволять христианам основывать свои фактории на землях данников, так что Тевтонскому ордену придется постепенно осваивать Прибалтику, а скандинавам потребуется постоянно воевать за земли. Литва может вообще не появится.

В РИ орден какое то время в Венгрии обитал, вот в этой АИ там ему самое место. Если конечно он возникнет; если его прогонят из Леванта, а не уничтожат, если Венгрия будет на границе, а не в тылу христианского или исламского мира

[марик]

Орден первоночально пригласили поляки против язычников прусов, мешавших ляхам жить. Кто им помешает здесь пригласить? Мусульманство к этому отношения не имеет, но ведь еще и дополнительный довод "за" как союзник против восточного врага.

[Тень Дуба]

>А нам что осваивать Сибирь и юг не надо?

Нам - надо, а вот Владимир, боюсь, и не слыхивал про Сибирь. Анахронизм/послезнание.

(Ему Оку ещё осваивать надо, Сибирь - это послезавтрашняя задача)

>Греки в очередной раз похерили права русских и потребовали перехода в христианство.

Простейшая (а потому самая вероятная и психологически достоверная) реакция прагматичного нормана - принять христианство. Это много-много дешевле (и быстрее), чем искать новых торговых путей и неизвестными шансами на удачу.

Предубеждения специально против христианства у него нет, такой огромной любви к византийцам, чтобы делать что-то себе в убыток, лишь бы им назло - тоже нет. Да он и не чувствительная барышня (ах, обидели!), а бизнесмен. Идёт торг, ничего личного - он уже менял богов, поменяет и ещё раз, если за это (то есть за словеса) дадут что-то материальное.

[AVGUR]

Орден первоночально пригласили поляки против язычников прусов, мешавших ляхам жить. Кто им помешает здесь пригласить? Мусульманство к этому отношения не имеет, но ведь еще и дополнительный довод "за" как союзник против восточного врага.

В 1211 году король Венгрии Андраш II пригласил рыцарей для помощи в борьбе с ордами половцев.

король в 1225 году потребовал от рыцарей покинуть его земли. Только незначительная их часть осталась в Трансильвании, влившись в состав трансильванских саксов.

Борьба против прусских язычников

Тем временем (1217) Римским Папой Гонорием III был объявлен поход против прусских язычников, захвативших земли польского князя Конрада I Мазовецкого. В 1225 князь попросил помощи у тевтонских рыцарей

В АИ нужно еще понять с кем в 13 веке будет сражаться "Орден" Все же в Венгрии теплее чем в Прибатике.

>А нам что осваивать Сибирь и юг не надо?

Нам - надо, а вот Владимир, боюсь, и не слыхивал про Сибирь. Анахронизм/послезнание.

(Ему Оку ещё осваивать надо, Сибирь - это послезавтрашняя задача)

А черноземные южнорусские земли чем плохи ?

[Деметрий]

Олаф святой - друган Владимира был.

<{POST_SNAPBACK}>

Это был не тот Олаф.

Который Святой, он же толстый - это Олаф Харальдсон, среди королей Норвегии ходил с псевдонимом Второй. То ссорился, то приятельствовал с Ярославом. Ярослав у него Ингигерду отбил, Олаф потом на сестре последней женился. Некоторое время Олаф жил в Киеве, на форуме некоторое время была дискуссия, не является ли оный Олаф настоящим папой Всеволода и предком дома Мономаховичей в роде Рюриковичей. Ещё Олаф известен как брат Гаральда Гардрады.

А вот с Владимиром дружил Олаф Трюггвасон, с номером Первый. По слухам, имел интимные отношения с одной из жен Владимира. Хобби такое у Олафов. Известно, что Олаф Трюггвасон, по смерти жены, впал в депрессию, пошел скитаться и в итоге принял крещение. По одной из вестий, Владимира в христианство обратил он. Ещё Олаф известен как насождатель христианства в Норвегии. Но ему не очень в этом повезло, в отличие от тезки.

Опять же без глобальности, все кончается христианством, но часть норвегов и шведов уходит на Русь.

<{POST_SNAPBACK}>

ГВ - реал, чем окончится - скорее всего как и в реале, вики на Русь пойдут, но вот дальше - вопрос? Останутся у Владимира, уйдут в Константинополь - кто знает?

3. Ярослав был тверд в вере? Ну так будет тверд в другой. Ему в заслугу ставятся строительство церквей, книги и русская правда. Вся разница в строительстве мечетей, а книжные знания он по прежнему любит.

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее всего так оно и будет. А до кучи отправьте его в хадж. На пару ещё с кем-нибудь. Теми же Глебом и Борисом.

4. Печенеги не приняли христианство. Причем контакты были и с греками, не только с Русью. Половцы легко переходили в другую веру. Династические браки были. Почему должно отличаться от реала не знаю.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП и если известные мне источники не наврали, среди печенегов мусульмане были.

5. Германии в те времена можно не опасаться, у Византии руки коротки. Она с болгарами и арабами выясняет отношения. Польша - опять все та же Червленная русь. При наследниках отнимают, но на большее у них здоровья без внутренней поддержки не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тут поспорить можно. Одно дело не трогать соседа - язычника, который вот-вот станет христианином, с другой стороны - мусульманина. Под это дело чехи, поляки и немцы могут и объединится.

Поскольку централизованной церкви нет, Владимир является высшей духовной властью и создает училище. Вполне нормально, как мне кажется. Вот оно, второе-третье поколение, несущее свет веры. Неофиты, они самые энергичные.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Только в училище надо учителей выписывать? Может имеет смысл принявших ислам своих отправить в разные хорезмские медресе. Или еще куда.

[Шотландец]

В 10 веке у Запада не хватит сил на разгром мусульманской Руси, а в 13-вполне хватит.

Изменено 17 Dec 2010 пользователем Шотландец

[марик]

В АИ нужно еще понять с кем в 13 веке будет сражаться "Орден" Все же в Венгрии теплее чем в Прибатике.

<{POST_SNAPBACK}>

Некоторые вещи я не понимаю. Каким образом русское мусульманство может повлиять на желание остаться в Венгрии? Им бы наоборот рваться на восток.

с Владимиром дружил Олаф Трюггвасон

<{POST_SNAPBACK}>

Мне казалось он и есть Святой. Король Норвегии и вводил христианство. Вот так и всплывают пробелы в знаниях.

Кто собственно мать Владимира была? А брательник ее? Она рыбыня, он ближник у Святослава. Пиши хоть в служившие у халифов в гулямах, никак не проверишь. Вот и воспитывали в исламском духе.

[ВВВ]

А почему они не придут? Обосновать сможете?

Хе-хе... А потому что в Монголию придут русские под зеленым знаменем ислама - и загенацидят всех еще в зародыше. И тыщу лет будут пугать всех русско - половецким игом, надорвавшим силы мирного монгольского народа ( и других народов)

[Тень Дуба]

надорвавшим силы мирного монгольского народа wink.gif ( и других народов)

Других - это китайских? Тогда я - за. И чтобы этих китайских народов побольше было, побольше. Хороших и разных. :rolleyes:

[Деметрий]

Что-то все заглохло. Как и обычно, начали с идеи, превратили во флуд и замолчали. Коллега марик, а у Вас интерес не пропал?

[марик]

марик, а у Вас интерес не пропал?

<{POST_SNAPBACK}>

Я пока размышляю на животрепещие темы. Знамя, герб. Двуглавый орел не лезет ни в какие ворота, а полумесец туркам достался от Византии. Вот и бродит у меня мыслЯ про зеленое, в центре белый круг и звезда. Количество концов меня напрягает и цвет звезды.

Морской флаг. На самом деле поскольку я не флотофил, там просто случайно должен пробежать миноносец без перечисления калибров и кто-то с умным видом сказать: А! Это русские.

Еще Вольное Войско занимает. На манер казачьего, на границе. Кавказ. Дон. Польша. В реале среди казаков всегда полно было раскольников, но сплавлять разных сунитов на границу с сунитами не есть хорошо. Вот я пытаюсь прикинуть на разных немногочисленных православных и ссыльных католиков. Вообще поддержка разнообразнеших сектантов. Как христианских (грузины, армяне) так и мусульманских (всякие друзы, алавиты) и уж чего греха таить евреев в общую кучу. Для мусульманской страны не предусмотрено никаких черт оседлости, но двойной налог.

[Тень Дуба]

Знамя, герб

Ежели у Вас рулит Владимир (хмм... Как его тут кликнут? Зеленое Солнышко? :angry2: ) - почему не оставить на месте его же, Владимира и герб? (Ну - личный знак... Гербы ещё всерьёз не развились...). Ныне обзываемый "трезубом"?

[krolik]

Зеленое Солнышко?

<{POST_SNAPBACK}>

полумесяц... :angry2:

[марик]

Ныне обзываемый "трезубом"?

<{POST_SNAPBACK}>

Это я что-то ступил. Действительно напрашивается. И столицу будут называть непременно Владимиром.

А князя можно и светлым Солнышком.

[марик]

Все хвастаются, а мне нельзя? Раздается барабанная дробь.

Я пришел к вам с приветом, сообщить, что «Мусульманскую Русь» издадут, хамство такое, в серии «Фантастическая история». Они не поверили, что имеют дело с АИ. Гордо сообщаю, я на этом поприще первый. Назло всяким разным. Очень скромно сообщаю, что это чистое АИ. Без прогрессора и регрессора. Так и надо писать. Слава ФАИ и лично дорогому Альтернатору за создание форума! Без них, я бы эдаким делом, даже баловаться не стал. * Бурные аплодисменты, переходящие в овации в адрес небожителя *.

Отдельно большое спасибо Максу за провоцирование желания открыть страницу в Самиздате и вывалить там свои труды, политые обильным потом. На самом деле, я развлекаюсь, и не слишком употел. Ну и всем, кто что-то умное сказал, по поводу или как Канадский Гусь тыкал в ошибки. Он тут не часто появляется, но все равно спасибо.

Местами мир узнаваемый. Англичанка гадит, поляков бьют, Проливы наше все и так далее. Прицельно оплевываю всех, сообщивших, что такого не бывает, после тысячи лет принятия мусульманства. Детерменизма, детерменизма... Сначала приведите дефеницию, а я все равно не соглашусь. Ну и что, что не бывает? А у меня худлит, а не историческая книга. Наступаю на горло хрипящему в негодовании Магнуму и давлю всем весом. И хотя присутствует англофобия и местами геноцидят поляков — это не из привычной патриотической схемы, а вполне по АИ причинам.

Тайм-лайн, тайм-лайн… Какой тайм-лайн? Ишь, чего захотели. Пусть другие пишут по точный цвет мундира и полный список министерств. Есть несколько дат, а подробно расписывать буду исключительно после получения больших денег. Времени жалко. Сел бы я писать подробный тайм-лайн, лет через десять, еще не закончил бы. Да с вами и не напишешь. С третьей страницы начнете обсуждать, как яблони цветут на Марсе и почему это русофобия. Предвзятые, противные, приземленные типы. Свободу творчеству!

Заранее предупреждаю. Попаданца с головой—ноутбуком, пуленепробиваемого и прожигающего взглядом танки нет, автомата Калашникова нет, промежуточного патрона нет, галактизма нет, и магия отсутствует полностью. Проливы есть, имеется Аллах Акбар , причем русский и большой сюрприз — по страницам бегают массово евреи, включая еврейских хазаков. Именно через «х». Есть причина и объяснение. У кого аллергия и он их ищет под кроватью регулярно, не стоит читать. Вам хорошо и мне спокойнее. Сразу голосуйте за скормление меня летучим мышам. С интересом жду обвинений в англо, русо, полоно, армяно, горско и прочих фобиях. Уверен, с этим не замедлят.

Отдельной строкой. Листал прошлые темы и попалось мне недавно на глаза:

Философское: АИ - "мы стоим на плечах" - нет, честно слово - не ощущаю себя причастным к классикам, но! черт возьми, приятно...

Могласен. Не ощущаю себя мастистым писателем, которого хлебом не корми, дай поучить жизни, но приятно.

Типа аннотация

http://samlib.ru/editors/l/lerner_m_n/alxt...torija-16.shtml

полный текст отсутствует. Исключительно в книге. Эксперимент. Как быстро украдут и выложат в свободный доступ.

Заранее заготавливаю штампики. "(с)" (copyright) "означает (с)тырено"

Не флудите (с)* Уже внес в список навечно забаненых. Ругательное письмо поступит по ЛС.

* копирайт Гутник

Я профессионал (с)*, а ты кто такой?

* копирайт Лещенко.

И сколько у вас тираж(с) *, что смеете обсуждать?

* копирайт Миллс

Сам пошел туда (с)*

* копирайт народный.

Учите матчасть(с)*

* копирайт отсутствует. общефаишное.

Идите в … архивы (с)*.

* смотреть выше

Я писатель, я так вижу (с)*

* копирайт Магнум. Я не поэт, цитата адаптирована.

Марик велик! (с) *

* анонимно как гость.

[krolik]

Вiтаю! ;)

[Lestarh]

Ну да. ;)

[Южнороссийский]

;)

[Деметрий]

Марк, от души поздравляю!

[komo]

Прочел, начало понравилось, читать буду, поскольку давно чистую аи не читывал. Кстати с польшей детерменизм не пройдет, останется польшей ягелонов, батория и с меньшим количеством бардака. Меньше размером, но более сильная и централизованая чем реальная речь посполита. И литву кста в момент ее слабости побьют и большии куски потхватывают, правда вряд ли дальше днепра что то смогуд удержать. Весело будет на териториях правобережной украины, белорусии, прибалтики, та же руина и резьба по кости как в середине17 века, но на пару трой веков.

[Wilkas]

;)

Поздравляю

[moscow_guest]

Поздравляю!

[марик]

За поздравления спасибо всем.

Кстати с польшей детерменизм не пройдет, останется польшей ягелонов, батория и с меньшим количеством бардака. Меньше размером, но более сильная и централизованая чем реальная речь посполита. И литву кста в момент ее слабости побьют и большии куски потхватывают, правда вряд ли дальше днепра что то смогуд удержать. Весело будет на териториях правобережной украины, белорусии, прибалтики, та же руина и резьба по кости как в середине17 века, но на пару трой веков.

<{POST_SNAPBACK}>

Любопытно, как критикуют еще текста не увидев. Вобщем, здесь в теме основное было. Литва через династический брак с Москвой Русью породнилась. Не с Польшей. Крым в вассалы. Они и в реальной истории это смогли одно время делать. Потом поляки слегка побили мусульман и новый Каган всерьез задумался о модернизации. Лет на много раньше Петра. Естественно на манер Петра вернул себе Прибалтику и занялся Польшей и Пруссией. По датам там Тридцатилетняя война, так что коалиции против русских не вышло.

[komo]

Критика касается не текста, а людей верящих что отношения между мусульмаским и христианским славянскими государствами будут как в реале между московией, литвой и польшей.

[марик]

Так не будут ))) Хотя определенная детерминизма наблюдается. Но ничего ужасного от смены религии не произойдет. В реальной жизни как воевали, так и сотрудничали. Как резали друг друга напропалую, так и жили в странах с чужой религией. Не надо преувеличивать про выпученные глаза. А православные для католиков все равно еретики. И наоборот. Какая разница чьи земли захватывать?