Жёлтые солдаты Восточного фронта

[Элиас]

РИ: 14 августа 1917 года премьер-министр Китая генерал Дуань Цижунь объявляет войну Германии. Однако участие Китая выразилось лишь в посылке гастарбайтеров союзникам на тыловые работы.

АИ: Под давлением Англии, Франции, России и Японии президент Юань Шикай, окончательно подавив "вторую революцию", объявляет войну Германии 24 августа 1914 года (зачем это англичанам и французам? Чтобы Германия оттянула на восток больше сил и им было легче. Зачем это русским? Чтобы не было так одиноко на своём Восточном фронте <_< ). С начала сентября по Транссибирской магистрали потянулись на Запад эшелоны с желтолицыми солдатами. Экспедиционный корпус (первоначально - 3 пехотные дивизии) возглавил Дуань Цижунь. Кроме того, под давлением России в войну 1 сентября того же года правитель Монголии Богдо-гэгэн объявляет о вступлении Монголии в войну, на стороне России. На Запад двинулись монгольские экспедиционные силы (первоначально - 2 кавалерийских дивизии).

Вскоре монгольские кавалеристы, спустя семь веков вновь увидели Венгрию .

Вопрос, много ли сил смогут они перебросить на Восточный фронт? Впрочем этот вопрос не главный.

Главные вопросы таковы

Во-первых, Юань Шикай постарался сплавить на фронт всех самых ретивых милитаристов, заменив их в Китае своими ставленниками. Таким образом, когда 6 июня 1916 года он умирает, его главные конкуренты не у дел - они сражаются с немцами. И русские их назад не пропустят. Таким образом Ли Юаньхун и Сунь Ятсен совершают ещё одну революцию и невозбранно правят как минимум до 1918 года, стараясь подготовиться к возвращению генералов-"западников". и, чем чёрт не шутит - вдруг да удержатся?

Во-вторых, после Октябрьской революции где-то на просторах России застрянут не только Чехословацкий корпус, но также и Китайский с Монгольским. Примкнут ли они к Колчаку? Если да, то Красной армии (а потом Сухэ-Батору) придётся туго.

И в-третьих, по окончании войны на Парижской конференции державы-победительницы возможно бросят Китаю и Монголии по сахарной косточке. Вопрос, насколько они будут большие и насколько сахарные?

[Престес]

Милитаристы (и южные, и северные) скорее самого Юань Шикая на фронт отправят. Они правят опираясь на земляков и податные провинции, пошто им отрываться на ПМВ?

Китайцы на фронт поедут надеюсь не с бамбуковыми пиками (а так часть армий милитаристов правда была вооружена, остальные немного лучше). Кто их вооружит, а главное за чей счет? Англия? Франция? У России и на своих денег нет, казаки сперва со собственными пиками воевали.

В принципе частично это реал. Китайцы которорые в России на земляных работах заменяли мобилизованных в Гражданку у красных сформировали неплохие компактные подразделения, особенно славились их пулеметчики. Если их будет больше, то с опытом ПМВ и с оружием они могут вернувшись потом в Китай навести шороху, но их поведут уже не старые милитаристы, а новые вожаки из фронтовых. Если мало - то растворятся в гигантской китайской массе.

Монголы (две дивизии) никак не повлияют, только вместе с калмыками и вайнахами отметятся в русской гражданке в карательных рейдах против красных партизан на стороне белых.

[Деметрий]

Интересно, а железные дороги Российской Империи справятся. Транссиб в частности?

[Сеня]

Сначала узбеков на фронт пошлите.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Китайцы на фронт поедут надеюсь не с бамбуковыми пиками (а так часть армий милитаристов правда была вооружена, остальные немного лучше). Кто их вооружит, а главное за чей счет? Англия? Франция? У России и на своих денег нет, казаки сперва со собственными пиками воевали.

Некоторый запас "берданок" имелся. И патронов с дымным порохом. Пущай воюют! Казаки ехали с собственным оружием не по бедности российской, а по обычаям.

[ВИП]

А будет ли ваще октябрьская революция при таком раскладе?

[Престес]

Октябрьская революция будет, но с куда большей ролью китайских интернационалистов чем в реале, и не только в РККА, но и в партии, может быть отнимут почетное второе место у латышей. Так что вмешательство РККА в китайскую кашу 20-30-х годов более реально.

[Граф Цеппелин]

Боянь!

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=17670&hl=

:hang1:

[Шотландец]

Так это разные фронты.

[Граф Цеппелин]

Так на западном нужнее. России что, своего пушечного мяса не хватает? Заметим, что на русском фронте - более маневренном - от трусости или неумения солдат-китайцев последствия могут быть гораздо хуже, чем на стабильном западном!

[Иван Ермаков]

Казаки ехали с собственным оружием не по бедности российской, а по обычаям.

<{POST_SNAPBACK}>

Чушь какая. Если бы им предложили винтовки, они бы эти "обычаи" отправили бы подальше.

[Граф Цеппелин]

Чушь какая. Если бы им предложили винтовки, они бы эти "обычаи" отправили бы подальше.

ППКС.

Еще вспоминается мне случай, когда в 1915 году делегация из России поехала в США эти самые казачьи пики в числе прочего заказывать... Помниться, один из них вспоминал "на нас смотрели как на идиотов. Да мы и сами, признаться, так себя чувствовали."

[Сварог]

"Если бы им предложили винтовки, они бы эти "обычаи" отправили бы подальше. "

Боюсь, что не отправили бы. Для казака обычай - это святое. Хотя купить винтовки они могли, это не возбранялось - ведь вооружение-то тогда будет своё, купленное на свои "кровные"

Изменено 24 Dec 2010 пользователем Сварог

[Граф Цеппелин]

Боюсь, что не отправили бы. Для казака обычай - это святое. Хотя купить винтовки они могли, это не возбранялось - ведь вооружение-то тогда будет своё, купленное на свои "кровные"

Да какие там обычаи, если даже пики в США заказывать пришлось!

[Шотландец]

Вот это да!

[Y]

Да какие там обычаи, если даже пики в США заказывать пришлось!

А зачем их вообще заказывали? Я имею в виду: козаки без пик отказывались воевать? Или решили, что лучше 100 с пиками чем 5 с карабинами?

[Граф Цеппелин]

А зачем их вообще заказывали? Я имею в виду: козаки без пик отказывались воевать? Или решили, что лучше 100 с пиками чем 5 с карабинами?

Насколько я помню - экономия. На карабины не хватало средств.

[Элиас]

Вооружение - ото всех понемногу, можно и САСШ подключить.

Так на западном нужнее. России что, своего пушечного мяса не хватает? Заметим, что на русском фронте - более маневренном - от трусости или неумения солдат-китайцев последствия могут быть гораздо хуже, чем на стабильном западном!

Зато но Восточный проще перебросить.

Что касается боянъ`а то, если вы заметили, меня здесь интересует не столько ход Первой мировой, сколько Гражданская война и события в самом Китае.

Кстати товарищ Мао в такой альтернативе наверное может остаться в России совсем.

Что касается количества... Где-то встречалась инфа, что крестьянские восстания перед самым началом ПМВ давила 200-тысячная армия. Вот этих, уже обстрелянных, ещё не остывших - и бросить бы на фронт. Главное - чтобы нашлись деньги и выдержал Транссиб. У кого-нибудь есть инфа по нему?

Изменено 25 Dec 2010 пользователем Элиас

[Граф Цеппелин]

Зато но Восточный проще перебросить.

Проще тащить транссибом, отнимая место у доставляемых из Европы грузов, чем везти на пароходах?

[Престес]

Варлорды никуда не поедут, не будут от внутренней политики отвлекаться, а то всё без них поделят, а значит и свои армии не отпустят. Поедут лидеры второго эшелона со всяким, извиняюсь, отребъем, китайскими "дикими гусями" и "псами войны". Вот когда вернуться с оружием и бовым опытом современной войны, то тут в Китае передел власти и веселуха начнется, но Япония и Англия постараются всех усмирить.

товарищ Мао или его аналог в России не останутся надолго. Китайцы очень китаецентричны, даже прожив в США или Индонезии всю жизнь они мечтают быть похоронеными на Родине, причем именно в своей деревне. Значит используя ресурсы России китайское крыло в РККА и ВКПб сразу втянет Россию в китайский бардак 20-х. Китаец в принципе не хочет править из Москвы, он хочет править из Китая.

Тем не менее лидером Коминтерна действительно может стать китаец. Это приведет к тому, что Коминтерну фиолетово и Германская революция, и Испания с Францией, и Южная Америка, а вот "Пробуждение Азии" очень интересно.

Кстати в этом варианте ДВР (учитывая довоенную численность китайцев там и их роль в альтернативной Гражданке) может стать по сути китайской вотчиной. Монголам альтнегатива: китайцы окружили и с юга, и с севера). Конфликты России с Японией на Дальнем Востоке спровоцированные китайцами неизбежны.

Добавлю, что китайские наёмники в России и Франции периода ПМВ - это по морали совр гастарбайеры ("А берме-жерме. не бей насяйника!"), а совсем не Боб Динар и его собратья.

Изменено 25 Dec 2010 пользователем Престес

[Гость_Horst_*]

Не надо недооценивать китайцев как солдат. А то я вижу явно пренебрежительное отношение к китайской пехоте. Как раз в позиционных, окопных боях китайская пехота весьма неплохо себя проявила с тактической стороны в Корейскую войну(американцы отмечают активные действия китайских пехотнеых подразделений, часто применявших охваты и обходы, просачивавшихся в тыл) умудрявшихся при тотальном превосходстве сил ООН в авиации совершать эффективные контрудары , стойко держать оборону в условиях слабого снабжения.

Восточный фронт от развала китайцы не спасут. Их просто слишком мало для этого. Скорее всего отправят не больше одного армейского корпуса, т.к. 1) нехватка вооружения, снаряжения, обмундирования, Антанта конечно поможет, но её возможности также ограничены. 2)языковой барьер, для обучения китайцев потребуется много переводчиков, и/или их обучение русскому. В китайские пехотные части придется внедрять русских артиллеристов, пулеметчиков, связистов, водителей, + комсостав от комбата и выше. Это создаст условия для активной пропаганды большевиков.

В революции и Гражданской войне роль китайцев по выше, они спаяные, крепкие части. Возможна более скорая победа Красных на Европейском ТВД.

[Граф Цеппелин]

Не надо недооценивать китайцев как солдат. А то я вижу явно пренебрежительное отношение к китайской пехоте. Как раз в позиционных, окопных боях китайская пехота весьма неплохо себя проявила с тактической стороны в Корейскую войну(американцы отмечают активные действия китайских пехотнеых подразделений, часто применявших охваты и обходы, просачивавшихся в тыл) умудрявшихся при тотальном превосходстве сил ООН в авиации совершать эффективные контрудары , стойко держать оборону в условиях слабого снабжения.

Ага, я помню, как в 40-градусный мороз 8 китайских дивизий окружили одну дивизию морпехов США +1 полк.

Американцы прорвались из окружения и уехали морем.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Чушь какая. Если бы им предложили винтовки, они бы эти "обычаи" отправили бы подальше.

Огнестрельное оружие и так было казённым. Иван, ну правда, чуть меньше апломба, ладно? Я не как модератор говорю, а как коллега. Что-то знаете Вы лучше, что-то я. ОК?

[kinhito]

Континентальная Гражданская Война - от Ботники до Тонкина - "Евразия в огне". Гасить немцами и японцами.

[Гость_Horst_*]

Цитата

Не надо недооценивать китайцев как солдат. А то я вижу явно пренебрежительное отношение к китайской пехоте. Как раз в позиционных, окопных боях китайская пехота весьма неплохо себя проявила с тактической стороны в Корейскую войну(американцы отмечают активные действия китайских пехотнеых подразделений, часто применявших охваты и обходы, просачивавшихся в тыл) умудрявшихся при тотальном превосходстве сил ООН в авиации совершать эффективные контрудары , стойко держать оборону в условиях слабого снабжения.

Ага, я помню, как в 40-градусный мороз 8 китайских дивизий окружили одну дивизию морпехов США +1 полк.

Американцы прорвались из окружения и уехали морем.

Во первых конечно круто воевать на Першингах при поддержке дальневосточных ВВС США против китайцев с магазинной винтовкой.

Лучше бы почитали надосуг про бои в условиях позиционного фронта вдоль 47-й параллели.

А во вторых непонятно, какое отношение имеет обсуждение ОПЕРАЦИЙ КОРЕЙСКОЙ ВОЙНЫ к китайцам на просторах России.

Коллега, я не собираюсь китайцами прорвать немецкий Восточный фронт :dwarf: , и не считаю их супероружием способным спасти Рос империю.