Звездные войны: АИ-корабли

[Че Бурашка]

такая схема это рай для мелочи - почему я уже объяснил -

Вы объясняли почему она рай для мелочи с точки зрения закупочной цены. И в МоО это по началу то-же работает. Однако если брать стоимость эксплуатации крейсера и линкоры начинают рулить сразу после появления вменяемой промышленности позволяющей оперативно восполнять потери и модернизировать крупные корабли - в их корпус в пересчете на условную единицу обслуживания можно запихнуть больше полезных девайсов (что на мой взгляд вполне логично).

[alexflim]

В третьей, где собственно ввели понятие флота, были требования по количеству кораблей определенного назначения, но сдесигнить линкор ПД для эскортирования ракетных катеров ни кто не запрещал.

Никто не запрещал - но из за требований по типам в итоге рулили ракетоносцы

Чего 2???0_о Во вселенной отдельные щиты для лучей и кинетики как раз предусмотрены. Персональные шильды именно лучевые.

Персональные щиты бывают разные - лучевыекорпускулярные и даже и то и другое разом

И пробиваются медленнолетящими каменюками (ИЗР в 5м эпизоде) да.

Если их много, и они большие

Оружие уже скорее энергетическое, чем кинетическое. Хотя, в Эмпаир ат Вар рэилганы синдиката бьют под щиты.

Не под- просто хулам намного больше урона наносят чем полю

В Очень Готичной Галактике многие файтеры имеют размеры и массы скорее космотранспортов ДДГ. К примеру 100тонный Тандерхавк космостройбата.

Ну мы то с вами про ДДГ

Смотрим атаку ЗС, погоню за Соколом и атаку Энакина на Злорадство в ВК и видим что иногда все-же попадает.

"Держитесь ближе к дестроерам" - именно что иногда

Тем что обильный поинтдефенс не только выносит 2-3 эскадрильи, но и дает сделать в лучшем случае один заход и то в среднем каждой шестой эскадрилье.

Как поинт дефенс мешает делать заход?

.

но с большей дистанции неуправляемые торпеды обычно и не применяют ибо не эффективно.

Что мешает им быть управляемыми?

Но после того как попадут в корпус или кинетический щит. Тоесть находятся уже под лучевым щитом.

Ну поставьте энергетический щит в одной точке с кинетическим... (так кстати обычно и делают)

такая схема это рай для мелочи - почему я уже объяснил -

Вы объясняли почему она рай для мелочи с точки зрения закупочной цены. И в МоО это по началу то-же работает. Однако если брать стоимость эксплуатации крейсера и линкоры начинают рулить сразу после появления вменяемой промышленности позволяющей оперативно восполнять потери и модернизировать крупные корабли - в их корпус в пересчете на условную единицу обслуживания можно запихнуть больше полезных девайсов (что на мой взгляд вполне логично).

Нет рай для мелочи она потому что , при одинаковом механизме живучести

1) Разная стоимость потери (если вы теряете линкор то весь разом)

2) Уязвимость к концентрации атак (фокус-труп-фокус-труп)

3) Не возможность присутствовать в 10 точках разом

[Че Бурашка]

Никто не запрещал - но из за требований по типам в итоге рулили ракетоносцы

До появления нормальных компьютеров и не из-за требований по типам которых там нет а из-за косорукости канониров большинства рас. Да и то мршанцы и им подобные могли начинать с лучевых кораблей.

Персональные щиты бывают разные - лучевыекорпускулярные и даже и то и другое разом

В Саге (РПГ) только лучевые.

Если их много, и они большие

Ну или одним маленьким А-вингом. Если что кораблю вроде как выбили генератор лучевых щитов, а не корпускулярных.

Ну мы то с вами про ДДГ

На самом деле авианосцы вахи по размерам авиакрыльев не уступают ДДГшным. Просто если раньше корабль до исчерпания ордонанса мог выпустить как минимум по 6-7 эскадрилий с каждого ангара и вся эта толпа действовала одновременно (правда в разных волнах), то теперь запас самолетов можно считать бесконечным но поднятыми держат не больше числа исправных ланчбаев.

"Держитесь ближе к дестроерам" - именно что иногда

Сказал Гландо Акбару что-бы кэпиталы не взрывались зря от выстрелов ЗС.

Как поинт дефенс мешает делать заход?

Очевидно стреляя. Что несколько нервирует пилотов бомберов. А так-же уменьшает количество бомберов в эскадрильях. С другой стороны после выхода Армады пафосно превозмогать под поинтдефенсом пилотов ни кто не заставляет - есть торпы. Зато крейсера с парой турелек можно завалить ведром кубов.

Что мешает им быть управляемыми?

Ничего ибо у Тау, Космодесанта и внезапно Орков есть именно что управляемые торпеды которые могут маневрировать на подлете. Но торпеды очень чувствительны к истребителям (ИМХО логично), а по крупным залпам управляемых не жалко и из ГК пострелять (на 6 залп уничтожается), а потому шансов долететь у них не так уж много.

Ну поставьте энергетический щит в одной точке с кинетическим... (так кстати обычно и делают)

Вот только в эпических торпедных атаках из Гексалогии и мультсериала этого почему-то не заметно. Разве что не помню рвались ли торпеды на щитах луркехука из первого эпизода. И запускал ли их кто-нибудь кроме Энакина.

1) Разная стоимость потери (если вы теряете линкор то весь разом)

Что характерно, катер я то-же теряю весь разом. А построить новый линкор при развитой промышленности с экономикой не проблема.

2) Уязвимость к концентрации атак (фокус-труп-фокус-труп)

О взрывах забыли. После появления метких дальнобойных и мощных лучей замечательно прореживают стройные ряды ракетных катеров вместе с их ракетами.

3) Не возможность присутствовать в 10 точках разом

И не надо. В пределах досягаемости противника достаточно долго будет только несколько систем, а затем уже линкоров будет сильно больше 10. Плюс есть ракетные авиационные и орбитальные базы, а в 3й части еще и дешевые но мощные системные корабли. Изменено 12 Dec 2011 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

И не надо. В пределах досягаемости противника достаточно долго будет только несколько систем, а затем уже линкоров будет сильно больше 10. Плюс есть ракетные авиационные и орбитальные базы, а в 3й части еще и дешевые но мощные системные корабли.

Эм... У Империи было порядка 25000 разрушителей всех классов (включая ремонтирующиеся и резервные) на 1000000 миров... Т.е. в целом, выходило где-то по разрушителю на 40 миров...

А в среднем на сектор было где-то 4-12 активных разрушителей.

[Че Бурашка]

Эм... У Империи было порядка 25000 разрушителей всех классов (включая ремонтирующиеся и резервные) на 1000000 миров... Т.е. в целом, выходило где-то по разрушителю на 40 миров...

А еще у Империи было анизотропное гиперпространство а так же фрегаты со стационарными базами СИДов.

К вопросу о кинетических щитах. 9 серия 1го сезона ВК, высадка группы захвата в абордажных торпедах. Преодоления какого-либо щита макроскопическими материальными объектами (торпедами) опять не видно.

На мой взгляд кинетический щит ЗВ работает в целом аналогично щитам Дюны (только без ядерного взрыва под лазером) - использует для разрушения/отклонения объекта его собственную кинетическую энергию. Таким образом массивный и достаточно медленнодвижущийся объект преодолевает поле беспрепятственно. Но в то же время предел отражения значительно больше 5-9 м/с у Герберта что позволяет свободно использовать холодное и метательно оружие.

Изменено 13 Dec 2011 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

На мой взгляд кинетический щит ЗВ работает в целом аналогично щитам Дюны (только без ядерного взрыва под лазером) - использует для разрушения/отклонения объекта его собственную кинетическую энергию. Таким образом массивный и достаточно медленнодвижущийся объект преодолевает поле беспрепятственно. Но в то же время предел отражения значительно больше 5-9 м/с у Герберта что позволяет свободно использовать холодное и метательно оружие.

Неа у нас есть каноничная сцена с пойманием джедаев на борту малеволенса при помощи поля- (если бы у поля был нижний предел они бы легко из него вылезли)

Эм... У Империи было порядка 25000 разрушителей всех классов (включая ремонтирующиеся и резервные) на 1000000 миров... Т.е. в целом, выходило где-то по разрушителю на 40 миров...

А в среднем на сектор было где-то 4-12 активных разрушителей.

Секторный флот 25 изр + 8 кораблей поддержки на каждый ИЗР- но это сферический флот в вакууме для не менее сферического сектора.

Например в Минос кластере , на весь кластер 2 ИЗР - потому что держать больше в таком захолустье нафиг никому не упёрлось.

А в Tapani секторе - сеткорный флот в 25 плюс патрульный в 15 плюс транзитные... в общем -где как

[Че Бурашка]

Неа у нас есть каноничная сцена с пойманием джедаев на борту малеволенса при помощи поля- (если бы у поля был нижний предел они бы легко из него вылезли)

"Лучегасители"? А кто сказал что это то-же самое поле? В том числе и по потребляемой мощности.

Наукообразно система может выглядеть следующим образом. Генератор шильды создает вокруг объекта к примеру тонкий слой холодной плазмы удерживаемой электромагнитными полями. При попадании в этот слой снаряд начинает тормозится пропорционально скорости снаряда и плотности щита. Если выделяемая при прохождении энергия превышает некий порог - снаряд разрушается. При этом увеличить энерговыделение и нижний предел по скорости можно повысив плотность щита с соответствующими затратами энергии.

Кроме того, по современному бэку пока еще считается что защиту от лучей/плазмы и метеоритов/снарядов обеспечивают разные щиты. И при этом из фильмов известно что кинетические щиты все-таки пробиваемы. Так что ваше дело рассматривать для кинетического щита отдельную "подушку", считать что щит срабатывает через раз как в БФГ (к примеру отображая прохождение достаточно медленных снарядов) или забить на бэк и считать кинетический и энергетический щиты как один (что собственно и делается в современных играх по ЗВ).

[alexflim]

Щиты достаточно подробно обсуждаются в цикле про южанвонгов- там можно сделать вывод что он либо есть либо его нет "срабатываний" он не предполагает

Ну и поскольку щиты имеют общую накачку -то считать их за одно- большое искушение (тк по бэку щитов на корабле вообще четыре)

[Серая Зона]

"Лучегасители"? А кто сказал что это то-же самое поле? В том числе и по потребляемой мощности.

Джедаев на борту Малеволенса поймали как раз таки противолучевым щитом. Он не препятствует прохождению материальных тел - просто убивает всё живое при прохождении. Так что выйти джедаям ничего не мешало... в виде тушки и чучела.

[Относящийся]

Народ я на одном форуме нашел перл от которого сначала хохотал а потом подумал а почему бы и нет.

Короче чел заявил что Тимоти Зан не является каноном ЗВ. Сначала я покрутил у виска пальцем а потом подумал а почему нет.

Ссылка на перл http://www.jcouncil.net/topic27585.html?pid=10457462&st=20&#entry10457462

Итак.

Представим что прочитав последнию вышедшую повесть Зана Лукас случайно вместо нормального курева забил косяк той же травы что и ляпнувший о неканоне чел. И на следующий день официально объявил что всё написанное Заном исключается из РВ. Всех имен, личностей и событий описанных в его творениях просто не было. Все прочие книги канон но все упоминания в них реалии из Зана должны быть изменены.

Результат?

Изменено 16 Dec 2011 пользователем Относящийся

[alexflim]

Да собственно ничего страшного - ну вывалятся куски из будущего и прошлого- в "околофильмовом" пространстве у Зана вроде не много работ (или я ошибаюсь? просто не ценитель)

[Граф Цеппелин]

Да собственно ничего - окромя того, что Зан создал EU как таковую, и без его работ она просто перестанет существовать, а равно лишится всех фанов.

Опосля чего, Лукаса сотрудники сдадут в диспансер и вернут все как было.

[alexflim]

Мне кажется что 90% фанов сгенерированны фильмыми причём первыми тремя (ну в смысле последними 80х годов) это раз

Два EU это далеко не только Занн - его вклад это Трилогия про трауна (притом что персонажа вроде создал не он) и Аутбоунд флай... фсё

Как говорится "никто и не заметит" (ну кроме Трауно поклонников)

[Че Бурашка]

Как говорится "никто и не заметит" (ну кроме Трауно поклонников)

А так же Люка у которого Пикард и Относящийся увели Мару Джейд Ну и Столицу Республики в новой трилогии придется переносить ибо Корусанкт - Трилогия Трауна, а следовательно не канон.

[alexflim]

Корускант уже канон тк закреплено фильмами - а мара джейд ей богу чёрт сней- на мир вообще не влияет

[Относящийся]

А так же Люка у которого Пикард и Относящийся увели Мару Джейд Ну и Столицу Республики в новой трилогии придется переносить ибо Корусанкт - Трилогия Трауна, а следовательно не канон.

Прибавьте к этому детей четы Соло (эти точно заметят и захотят разобраться че за фигня?) и Джага Фела которому придется искать замену чтобы забацать Вторую Империю а также некоего ботана верховодившего Республикой когда на дискотеку заглянули вонги . Плюс ряд сюжетных линий в книгах завязанных на упоминании или прямо вытекающих из событий описанных в книгах Зана. Если вспомнить что РВ и началась то с трилогии Трауна то интересно как придется пилить сюжеты.

Вопрос надо ставить так - в каких книгах не упоминаются персонажи Зана и в каких не сказались события введенные им в РВ?

Алексфильм, если выкинуть Мару то в топку выкидывается и НОД с постнодом и Наследие. В том то и прикол заявы недоПикара.

Изменено 16 Dec 2011 пользователем Относящийся

[alexflim]

Вы правда думаете что я расстроюсь если в топку вылетит НОД и наследие ? Или там вторая империя всё разом? это будет наверно лучшее что произошло со вселенной :)

[Че Бурашка]

Новый Орден Джедаев и Наследие при канонической концовке 6го эпизода неизбежны как приход коммунизма. Ибо Лукас не Толкиен что-бы выпиливать Темную Сторону вместе с самой Силой. Да и на Толкиена в итоге нашелся Перумов не считая Кристофера.

[Относящийся]

Подведем итоги - если выпилить Зана то почти всю пост эндорскую эпоху придется делать с ноля заново.

[Граф Цеппелин]

Более того, будет полностью утрачен интерес со стороны многочисленных поклонников Империи, привлеченных образами Трауна и Пеллеона. Ну, и так, по мелочи - выкидывая Каррда, Мару, имперцев и к.о. в общем-то теряем ВСЮ EU.

Посему предлагаю не маяться дурью. Алексфильм возвел себе в канон рульбуки, и не признает каноном все остальное. В то время как рульбуки, как уже выяснилось - каноничны лишь частично.

[Gelu]

Более того, будет полностью утрачен интерес со стороны многочисленных поклонников Империи, привлеченных образами Трауна и Пеллеона. Ну, и так, по мелочи - выкидывая Каррда, Мару, имперцев и к.о. в общем-то теряем ВСЮ EU

Всю? Нет, не всю, но наиболее заметную и символичную ее часть. К счастью про подобное выкидывание из канона речь не идет. Хвала богам, что люди развивающие ЗВ более обходительны с каноном нежели Ваховцы.

Алексфильм возвел себе в канон рульбуки, и не признает каноном все остальное

Хе-хе… есть у него такое. Не раз уже замечено. Этот алексфильм весьма забавный гражданин. Год назад он, упрямо твердил, что ИЗР это БДК и доказательства с вырезками из справочников и худ.книге даже не замечал… знатно мы тогда посмеялись над его упрямством. Ну а то, что в ЗВ нет логики продолжает верить до сих пор, при этом даже не попытавшись заметить что-нибудь кроме циферок. Видал я подобных «циферщиков» ведя D&D. Атмосферу мира подобная публика никогда не понимала и даже не интересовались ею. Только «циферным файтом». Меня особенно позабавили «сотни X-Wing-ов» как нормальное явление, хотя подобное в ЗВ случилось только один раз )))

то время как рульбуки, как уже выяснилось - каноничны лишь частично.

Не согласен. Сорсбуки каноничны полностью, разве что данные, в них изложенные, могут корректироваться со временем. В этих буках намного полезнее сопроводительная текстовка, из которой сразу понятно с какой целью создавался тот или иной корабль

[Граф Цеппелин]

Не согласен. Сорсбуки каноничны полностью, разве что данные, в них изложенные, могут корректироваться со временем. В этих буках намного полезнее сопроводительная текстовка, из которой сразу понятно с какой целью создавался тот или иной корабль

Механизм действия оружия в них считается неканоничным.

[alexflim]

Более того, будет полностью утрачен интерес со стороны многочисленных поклонников Империи, привлеченных образами Трауна и Пеллеона. Ну, и так, по мелочи - выкидывая Каррда, Мару, имперцев и к.о. в общем-то теряем ВСЮ EU.

Я думаю тут виднее маркетологам Лукас Артс - судя по новому создающемуся слою РВ - они не считают людей привлечённых образами Трауна и Пеллеона стоящей целевой группой

Посему предлагаю не маяться дурью. Алексфильм возвел себе в канон рульбуки, и не признает каноном все остальное. В то время как рульбуки, как уже выяснилось - каноничны лишь частично.

Хуже того мне вообще ЗВ не нравится )

Хе-хе… есть у него такое. Не раз уже замечено. Этот алексфильм весьма забавный гражданин. Год назад он, упрямо твердил, что ИЗР это БДК и доказательства с вырезками из справочников и худ.книге даже не замечал… знатно мы тогда посмеялись над его упрямством. Ну а то, что в ЗВ нет логики продолжает верить до сих пор, при этом даже не попытавшись заметить что-нибудь кроме циферок. Видал я подобных «циферщиков» ведя D&D. Атмосферу мира подобная публика никогда не понимала и даже не интересовались ею. Только «циферным файтом». Меня особенно позабавили «сотни X-Wing-ов» как нормальное явление, хотя подобное в ЗВ случилось только один раз )))

А как ещё назвать корабль с 5ю тысячами пехоты и крылом в 72 машины (не считая бесантных) - ну назовите Ассаулт кэриером- что совой об пень пнём об сову.

PS

К слову о логике(или скорее её отсуствии) Х-винг стоит 120000 кредов, в галактике есть планеты с много миллиардным населением (в районе 20 млрд тк и вовсе много) , прикиньте масштаб их экономики, возьмите 3% -это будет нашим сверх скромным военным бюджетом - а дальше прикиньте какой флот Х-вингов нам по карману, и прикиньте как часто должно случатся такое явление как атака "сотни Х-вингов" , вы же получается ДМ должны уметь додумывать ситуацию в соответствии с логикой мира.

Механизм действия оружия в них считается неканоничным.

Ну вроде никто не утверждал что турболазер наносит именно 5д10х5 или 7д6

[DXV]

А как ещё назвать корабль с 5ю тысячами пехоты

Количество морпехов на британских линейных кораблях тоже было нехилым, так что - они тоже БДК?

[alexflim]

А как ещё назвать корабль с 5ю тысячами пехоты

Количество морпехов на британских линейных кораблях тоже было нехилым, так что - они тоже БДК?

На каких именно британских линейных кораблях было нехилое количество пехоты? у ХМС Вангуард и Кинг Георгов например не заметно значительных количеств