Звездные войны: АИ-корабли

[Gelu]

Граф

Механизм действия оружия в них считается неканоничным

Прошу конкретнику. Например, о каком оружии идет речь?

алексфильм

Хуже того мне вообще ЗВ не нравится

Чудесно. Тогда зачем вам писать посты-простыни на тему, в которой вы не разбираетесь?

А как ещё назвать корабль с 5ю тысячами пехоты и крылом в 72 машины (не считая бесантных) - ну назовите Ассаулт кэриером- что совой об пень пнём об сову.

Вообще-то он ЛИНКОР. Именно линкор, а не БДК, не авианосец и не эсминец (такие варианты тоже некоторые придумывали). Его называют линкором и он, в крупном сражении, выполняет боевые задачи именно линкора. Хотя вы не знакомы с вселенной ЗВ, вам простительно не знать.

вы же получается ДМ должны уметь додумывать ситуацию в соответствии с логикой мира.

Да, я ДМ и как раз логики в ваших суждениях нет. Реалии мира ЗВ не допускают «сотен крестокрылов», а 10-30 истребителей мало что могут сделать с ИЗРом. Доказано ЗВ каноном

Кстати в ЗВ известен только один случай, когда крестокрылы применялись массово (более 500 бортов) – битва над Деспайром. Но это было исключением

[alexflim]

Хуже того мне вообще ЗВ не нравится

Чудесно. Тогда зачем вам писать посты-простыни на тему, в которой вы не разбираетесь?

В чём именно я не разбираюсь?

Вообще-то он ЛИНКОР. Именно линкор, а не БДК, не авианосец и не эсминец (такие варианты тоже некоторые придумывали). Его называют линкором и он, в крупном сражении, выполняет боевые задачи именно линкора. Хотя вы не знакомы с вселенной ЗВ, вам простительно не знать.

Венатор тогда тоже линкор? И какие боевые задачи у собственно линкора? поддерживать ордер авиагруппой? Обеспечивать десантирование?

С вселенной я судя по всему знаком значительно лучше вас

вы же получается ДМ должны уметь додумывать ситуацию в соответствии с логикой мира.

Да, я ДМ и как раз логики в ваших суждениях нет. Реалии мира ЗВ не допускают «сотен крестокрылов», а 10-30 истребителей мало что могут сделать с ИЗРом. Доказано ЗВ каноном

Какие именно реалии мира не допускают сотен крестокрылов? А то вот 1.8 млн Таёв допускали, а сотен крестокрылов нет...

Кстати в ЗВ известен только один случай, когда крестокрылы применялись массово (более 500 бортов) – битва над Деспайром. Но это было исключением

В мире без внутренней логики ещё и не такое возможно (PS у Стар дефендера - комплемент 1000 мелочи , у Эклипсов 700 - я так понимаю ни в одном бою ни тот ни другой принципиально полную группу не разворачивали? ну чтоб не подорвать реалии мира?)

[Че Бурашка]

А как ещё назвать корабль с 5ю тысячами пехоты и крылом в 72 машины (не считая бесантных)

И 37 тысячами экипажа.

ну назовите Ассаулт кэриером- что совой об пень пнём об сову.

Назовем тяжелым авианесущим крейсером, но ни в коем случае не БДК. И будем называть пока экипажа с морпехами там не станет хотя-бы поровну. Или пока в ДДГ бывает абордаж и 5 тыс трупперов на крейсере - суровая необходимость.

К слову о логике(или скорее её отсуствии) Х-винг стоит 120000 кредов

А пилот? А носитель или сеть промежуточных баз? Ну и сами писали что цены в ДДГ примерно соответствуют временам ВМВ и таким образом Х-винг по стоимости аналогичен Як-1. Сотни Як-1 конечно бывали, но не так уж часто.

Вообще-то он ЛИНКОР. Именно линкор, а не БДК, не авианосец и не эсминец (такие варианты тоже некоторые придумывали). Его называют линкором и он, в крупном сражении, выполняет боевые задачи именно линкора.

Бида-бида Тимоти Зан все-же канон а у него ИЗР в дотрауновские времена обычно использовались как авианосцы.

Меня особенно позабавили «сотни X-Wing-ов» как нормальное явление, хотя подобное в ЗВ случилось только один раз )))

А это кто писал?

http://starforge.info/articles/empire-aliance-analysis/?page=10

Так, в уже упоминавшейся битве при Деспайре (Despayre) повстанцы потеряли в бою 500 истребителей (остальные не успели покинуть корабль-носитель перед его уничтожением). При этом основную часть боя имперские пилоты находились в меньшинстве и только ближе к концу, благодаря подкреплению они превосходили истребители повстанцев числом в 2, а позже и в 3 раза. Повстанцы потеряли все малые корабли, потери имперцев составили, как говорится в книге «менее сотни СИД-Истребителей» [45] Даже предположив худший для Империи вариант (т.е. потерю 100 СИД-Истребителей, а не около 70-80) получаем соотношение 5:1 в пользу Империи.

Единственный ли это пример? Нет.

Пример массированного боя между истребителями мы имеем в астероидном поле Вергессо (Vergesso) находящемся в секторе Баджи (Baji) системы Либея (Lybeya)). Пока крупные корабли Империи вели бой с крупными кораблями повстанцев и отстреливали (совместно с частью СИД-Истребителей и СИД-Бомбардировщиков) спасавшиеся с поверхности астероида-базы корабли повстанцев, истребители сражались между собой. Силы повстанцев были представлены минимум 8 эскадрильями (2 «крестокрылов», 1 «костылей», 1 «ашек» и 4 сборные). Со стороны Империи бой с повстанцами вели около 10 (максимум – 12) эскадрилий СИД-Истребителей. Т.е. численное превосходство в истребителях не было подавляющим...

В мире без внутренней логики ещё и не такое возможно

Тогда мы живем в мире без внутренней логики Ибо у нас и продавцы отделялись от покупателей (распад СЭВ и СССР, отделение Польши с Финляндией, распад колониальных империй), и Китай прислушивается в ООН к странам с 80 млн населения и хорошей экологией. И наконец военные аж до ПМВ включительно пытались воевать "коробками" при отсутствии каких-либо доспехов, дефлекторных щитов и винтовках стреляющих в разы дальше бластеров. И да, клеятся танчики которые может уничтожить пехотинец с ПТУРом.

[sergey289121]

Коллеги, о чем спор? Топик о новых кораблях для ЗВ а не сравнении старых.

Причины атаки кэпиталов истребителями в том что это позволяет пробить кин щит корабля(достаточный для защиты от торпеды/ракеты но не достаточный чтобы защитить от тарана истребителя(обычно капитаны кораблей устанавливают кин щит на мин. уровень т.к. даже на макс. уровне энерго воздействие на щит истощает его и он становится бесполезным) огнем лазпушек - кин щит задерживает и энергоурон но в микроскопических количествах, именно поэтому на Х-винг установили 6 лазпушек вместо 3 турболазеров(самые маленькие турболазеры в ЗВ это ручное оружие).

[alexflim]

А как ещё назвать корабль с 5ю тысячами пехоты и крылом в 72 машины (не считая бесантных)

И 37 тысячами экипажа.

Из которых ЕМНИП 4700 "Стрелки"... это опять таки к слову о внутренней логике

Назовем тяжелым авианесущим крейсером, но ни в коем случае не БДК. И будем называть пока экипажа с морпехами там не станет хотя-бы поровну. Или пока в ДДГ бывает абордаж и 5 тыс трупперов на крейсере - суровая необходимость.

А помоему вылитая Тарава с пушками - насчёт суровой необходимости - ну волкеры и префабрикейтед базы им явно не для абордажных операций дадены

А пилот? А носитель или сеть промежуточных баз? Ну и сами писали что цены в ДДГ примерно соответствуют временам ВМВ и таким образом Х-винг по стоимости аналогичен Як-1. Сотни Як-1 конечно бывали, но не так уж часто.

Авиадивизия- это 3-5 полков и следовательно до 350 машин . Это опуская такую пикантную подробность что эти полчища (сколько там за время войны в строй ввели?) создавала отнюдь не планета с 20 млрд населения.

А так ну глядите возьмём средне процветающую планетку где-нибудь в экспансколонис с 20 млрд населения - это процветающая планетка так что доход на душу возьмём Англию 1939 года ( кстати грубая оценка - тк цены на потребительские товары там ближе по ценам к 80м) это даёт нам грубо 486 креда на душу (что рисует нам картину страшной бедности жилье в 65-месяц килограм "еды" -10 кредов) в год будем считать что все налоги не превышают 10% - расходы на военку 3% от бюджета (мы очень мирная планета)- это 29.1 млрд в год на повоевать. Если же взять менее консервативную оценку в 4000 кредов в год то у нас будет 240 млрд кредов на повоевать.

НО посчитаем на 29 млрд.

Возьмём некий квант космической силы

Ядром у нас будет венатор(57млн штука) , забитый 192мя А-вингами(175к штука) и 228-Х-вингами(200к штука -модель АС4) а также 40 ЛААТи(65к штука) - всё это вместе требует 9400 человеков и 138млн денег

Его поддерживают 4 Лансера (4.7млн штука)= 18.8млн и 3400 человеков (ппц)

Разведку обеспечивает небулон (9млн штука), с шестью тай-скаут(175к штука) и эксадрильей А-винг = 12.1млн и 920 человеков

Огневое обеспечение Два Nova крейсера (в варианте с обрезаным ангаром 27млн штука) и по эксдарилье А-вингов на нос =58.2млн и 3580 человеков

Всего такая группа стоит 230 млн кредов и 17380 человеков

Несложный подсчёт показывает что на 1млрд мы покупаем 4 таких группы и у нас немного остаётся

Пусть на приобретение кораблей мы можем потратить только половину бюджета , остальное уйдёт на зарплаты , снабжение базы и прочь

И так у нас 14 млрд и следовательно 56 групп (которые требуют 968800 экипажа)

Те наша безусловно скромная планета может выставить (если приспичит) 12769 Х-вингов

А пилоты? - призывники конечно же - впрочем богатая планета не обломиться иметь 4-5млн профессиональных военных

Тогда мы живем в мире без внутренней логики Ибо у нас и продавцы отделялись от покупателей (распад СЭВ и СССР, отделение Польши с Финляндией, распад колониальных империй),

Вообще говоря они были покупателями - они покупали нашу дешёвую нефть в обмен на свои товары , и они отделялись в пользу более богатого рынка (ЕС) другой вопрос что не прокатило.. но хоть другой рынок был у CAS никакого другого рынка кроме империи не было.

и Китай прислушивается в ООН к странам с 80 млн населения и хорошей экологией.

Хто ето?

И наконец военные аж до ПМВ включительно пытались воевать "коробками" при отсутствии каких-либо доспехов, дефлекторных щитов и винтовках стреляющих в разы дальше бластеров. И да, клеятся танчики которые может уничтожить пехотинец с ПТУРом.

Цепями, при этом пулемётов не то чтобы было в избытке как и тяжёлого оружия - а уних уже несколько тысяч лет как в избытке и то и другое .

А насчёт птуров- по опыту Ливана на танк приходилось до 20 попаданий прежде чем...

Так что у нас то внутренней логики поболе

[Граф Цеппелин]

Его поддерживают 4 Лансера (4.7млн штука)= 18.8млн и 3400 человеков (ппц)

И откуда столько? Лансер - штука редкая. На пост-эндорский период, даже одиночные такие фрегаты встречались не на каждом шагу.

[alexflim]

Его поддерживают 4 Лансера (4.7млн штука)= 18.8млн и 3400 человеков (ппц)

И откуда столько? Лансер - штука редкая. На пост-эндорский период, даже одиночные такие фрегаты встречались не на каждом шагу.

Построили , купили лицензию и построили , а насчёт редкая- это она по имперским масштабам редкая, нам всего 228 штук нужно

[Че Бурашка]

Авиадивизия- это 3-5 полков и следовательно до 350 машин . Это опуская такую пикантную подробность что эти полчища (сколько там за время войны в строй ввели?) создавала отнюдь не планета с 20 млрд населения.

А так же тот факт что воевали они на фронте струдом различимом в масштабах планеты.

Вообще говоря они были покупателями - они покупали нашу дешёвую нефть в обмен на свои товары

Или наоборот они продавали нам свои дешовые товары (например украинцы танки, ракеты, корабли, самолеты и нямку) в обмен на нефть, нефтепродукты и прочие товары РСФС чья промышленность одной нефтянкой не ограничивалась.

Те наша безусловно скромная планета может выставить (если приспичит) 12769 Х-вингов

То есть как раз ВВС РККА начала ВОВ.

Хто ето?

Например Великобритания, хотя у нее всего 62 миллиона. И не надо про членство в ООН и дружбу США - Набу то-же была членом Сената при котором имелся Юридический Корпус и Орден Джедаев.

Цепями, при этом пулемётов не то чтобы было в избытке как и тяжёлого оружия - а уних уже несколько тысяч лет как в избытке и то и другое .

Цепями, при этом пулемётов не то чтобы было в избытке как и тяжёлого оружия - а уних уже несколько тысяч лет как в избытке и то и другое .

В Атаке Клонов то-же не плечом к плечу стоят вообще-то (да и наступали в ПМВ по-разному - 3 Сибирский в Нарочской операции вообще "свиньей" построился). При этом:

1) Типичный пехотный бластер в ДДГ полуавтоматический (или автоматический с риском взрыва) с максимальной дальностью 300 м:

http://expanded-univ....ru/index/0-185

2) Местный аналог ручного пулемета стреляет на те же 300 м максимум:

http://expanded-univ....ru/index/0-192

3) Станковый пулемет стреляет максимум на 500 м и приводится из походного положения в боевое 15 минут:

http://expanded-univ....ru/index/0-194

Искать ТТХ артиллерии лень но на сколько она там действенна против бронированной пехоты и дроидов мы видим из той же Атаки Клонов.

Напомню так же что в ДДГ как раз в избытке есть индивидуальная броня (которую уже сейчас винтовочная пуля даже с ТУС и в упор пробивает с большим трудом), дроиды и силовые щиты включая кинетические.

А насчёт птуров- по опыту Ливана на танк приходилось до 20 попаданий прежде чем...

Подозреваю 20 ПТУРов все-же дешевле чем.

Так что у нас то внутренней логики поболе

Так что у нас то внутренней логики поболе

Было бы странно если бы внутренней логики у нас было поменее чем в старворсах. Да и вообще любая непротиворечивая система неполна. Изменено 18 Dec 2011 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

Представим что прочитав последнию вышедшую повесть Зана Лукас случайно вместо нормального курева забил косяк той же травы что и ляпнувший о неканоне чел. И на следующий день официально объявил что всё написанное Заном исключается из РВ. Всех имен, личностей и событий описанных в его творениях просто не было. Все прочие книги канон но все упоминания в них реалии из Зана должны быть изменены. Результат?

Мне тут подумалась альтернатива по-круче. Лукас выкурил более ядреной травы и несколько позже в результате чего решил не просто привлечь к рисованию "Войн Клонов" азиатских подрядчиков, а продать ограниченные права одной из японских аниме-студий. То есть сценарий пишут японцы, героев и оружие (в дополнение к уже известным) придумывают они же, но Лукасом задается общее направление. К примеру рисовать хентайные сцены Анакини-кун и Асокой-тян - нельзя, а вот с Падме-тян - сколько угодно (рейтинг - проблема японцев). Причем тут АИ корабли? А при том что военно-технические заклепки договором не ограничивались и японцы оказались вправе добавлять к уже показаным в фильмах Акламаторам, Венаторам и Лукрехулкам все на что буйной фантазии хватит.

И так какие пепелацы может выдать на просторы ДДГ сумрачный японский гений?

[Граф Цеппелин]

Построили , купили лицензию и построили , а насчёт редкая- это она по имперским масштабам редкая, нам всего 228 штук нужно

Даже оборонительный флот Куата включал гораздо меньше кораблей.

[alexflim]

А так же тот факт что воевали они на фронте струдом различимом в масштабах планеты.

В космической войне понятие фронта вообще не актуально, а концентрация сил по прежнему более чем актуальна

Или наоборот они продавали нам свои дешовые товары (например украинцы танки, ракеты, корабли, самолеты и нямку) в обмен на нефть, нефтепродукты и прочие товары РСФС чья промышленность одной нефтянкой не ограничивалась.

Я в основном СЭВ имел в виду - и там преимущественно всёж таки мы нефть они товары, а промышленость РСФСР откровенно говоря в потребительском ключе была не фонтан- и отделение в этом плане имело много смысла

То есть как раз ВВС РККА начала ВОВ.

ТУт правда есть пикантная подробность- мы всё это купили за половину годового бюджета... в следующем году можем купить ещё столько же. Что весьма логично - СССР это 250млн а у нас 20 млрд

Например Великобритания, хотя у нее всего 62 миллиона. И не надо про членство в ООН и дружбу США - Набу то-же была членом Сената при котором имелся Юридический Корпус и Орден Джедаев.

Не когда именно китай (современный) прислушивался к мнению ВБ (современной)? - я вот такого не помню, а вот китайских добровольцев вопреки желаниям ВБ и даже США - помню, и ничего- утёрлись.

В Атаке Клонов то-же не плечом к плечу стоят вообще-то (да и наступали в ПМВ по-разному - 3 Сибирский в Нарочской операции вообще "свиньей" построился).

Битва на геонозисе- идут в атаку коробками- как бы моля получить выстрел из турболазера (который изжарит всё в радиусе пол километра если не больше)

При этом:

1) Типичный пехотный бластер в ДДГ полуавтоматический (или автоматический с риском взрыва) с максимальной дальностью 300 м:

http://expanded-univ....ru/index/0-185

2) Местный аналог ручного пулемета стреляет на те же 300 м максимум:

http://expanded-univ....ru/index/0-192

3) Станковый пулемет стреляет максимум на 500 м и приводится из походного положения в боевое 15 минут:

http://expanded-univ....ru/index/0-194

Ну это глупости всё посмотрите вступительные ролики к ТОР - например за контрабандиста- там отлично шмаляют из тяжёлого "пулемёта" с бешеной скорострельностью

Искать ТТХ артиллерии лень но на сколько она там действенна против бронированной пехоты и дроидов мы видим из той же Атаки Клонов.

Это опять к вопросу о внутренней логике- никто не мешал положить туда боеголовку от торпеды- 4-5 килотон там точно будет

Напомню так же что в ДДГ как раз в избытке есть индивидуальная броня (которую уже сейчас винтовочная пуля даже с ТУС и в упор пробивает с большим трудом), дроиды и силовые щиты включая кинетические.

В мире где технически возможно сделать маленький летучий танк со сверх звуковыми скоростями , орудием с мощностью в пару мегатонн и щитом как у звездолёта- это всё мало актуально

Подозреваю 20 ПТУРов все-же дешевле чем.

Дешевле - но ими же ещё попасть надо - создать такое сосредоточение средствов- танки вполне могут успеть выполнить свою боевую задачу

Построили , купили лицензию и построили , а насчёт редкая- это она по имперским масштабам редкая, нам всего 228 штук нужно

Даже оборонительный флот Куата включал гораздо меньше кораблей.

Это как раз к вопросу о внутренней логике- с их экономикой они не напрягаясь могли себе позволить пару тысяч, и я готов поверить что в имперские времена на них действовали ограничения на численость флота, но в до имперские и после имперские?

[Че Бурашка]

Это опять к вопросу о внутренней логике- никто не мешал положить туда боеголовку от торпеды- 4-5 килотон там точно будет

Не факт что будет:

http://starforge.inf...les/turbolaser/

Ну и конклужнмизлланчерами залпового огня дроиды на Дженозисе вполне баловались. Жареных штурмовиков, джедаев и прочего гуро замечено не было.

В мире где технически возможно сделать маленький летучий танк со сверх звуковыми скоростями

А теперь перечитайте вышецитированное и подумайте какие должны быть конструкционные материалы что-бы танк полетел со сверхзвуковой скоростью хотя-бы на репульсорах (которые аэродинамическое сопротивление корпуса не аннулируют).

орудием с мощностью в пару мегатонн

Судя по космическому бою в 3м эпизоде там ни как не мегатонны.

и щитом как у звездолёта- это всё мало актуально

Значит и пихот будет со щитом хотя и несколько более слабыми.

Дешевле - но ими же ещё попасть надо - создать такое сосредоточение средствов-

Ну и в чем проблема? Броневички и вертолеты с батареями ПТУР вполне себе реал.

Ну это глупости всё посмотрите вступительные ролики к ТОР - например за контрабандиста- там отлично шмаляют из тяжёлого "пулемёта" с бешеной скорострельностью

Я ссылки на тамошний МГ и станковый гатлинг постил - дальнобойность 300 и 500 метров соответственно. В принципе учитывая что по текущему флафу "лазер" ДДГ является фьюжнбимом все вполне логично.

В космической войне понятие фронта вообще не актуально, а концентрация сил по прежнему более чем актуальна

Вот только вы когда отыгрывали системного лорда свои силы как раз рассредотачивали. В том числе и флотилию гиперперехватчиков собирались посылать частями что-бы Черный Властелин не з0хватил сразу все.

Не когда именно китай (современный) прислушивался к мнению ВБ (современной)? - я вот такого не помню, а вот китайских добровольцев вопреки желаниям ВБ и даже США - помню, и ничего- утёрлись.

Например по поводу Ливии ограничились выражением сожалений хотя у них там контракты были. Изменено 18 Dec 2011 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

А так ну глядите возьмём средне процветающую планетку где-нибудь в экспансколонис с 20 млрд

Где вы такую откопали? Куат - 3,6 миллиарда. Альдераан - 1,97 миллиардов. Кореллия - 3 миллиарда.

У меня есть сильное подозрение, что описываемый вами мир - это экуменополис вроде Корусканта или Альсакана, который тратит 99,9% ВВП только на самоподдержание. Обычные миры заселены гораздо меньше, тем боеле - процветающие.

Это как раз к вопросу о внутренней логике- с их экономикой они не напрягаясь могли себе позволить пару тысяч, и я готов поверить что в имперские времена на них действовали ограничения на численость флота, но в до имперские и после имперские?

Да не могли они себе позволить. Построить - могли. Содержать - нет. Ибо не хватит ни денег ни кадров. Описываемый вами огромный флот мог бы быть создан на время какого-то масштабного конфликта, но в мирное время никто бы его содержать не стал. Если системах очет оставаться богатой и процветающей, конечно!

[alexflim]

А так ну глядите возьмём средне процветающую планетку где-нибудь в экспансколонис с 20 млрд

Где вы такую откопали? Куат - 3,6 миллиарда. Альдераан - 1,97 миллиардов. Кореллия - 3 миллиарда.

Выб ещё Набу вспомнили... на вскидку Obulette Tallaan - население больше 10 млрд, а Таллаана -67млрд, если взять в руки Колонис и экспанс я вам таких планет ещё штук шесть найду

У меня есть сильное подозрение, что описываемый вами мир - это экуменополис вроде Корусканта или Альсакана, который тратит 99,9% ВВП только на самоподдержание. Обычные миры заселены гораздо меньше, тем боеле - процветающие.

А у меня есть сильное подозрение что в мире ДДГ такого понятия как социалка вообще не встречается.

Это как раз к вопросу о внутренней логике- с их экономикой они не напрягаясь могли себе позволить пару тысяч, и я готов поверить что в имперские времена на них действовали ограничения на численость флота, но в до имперские и после имперские?

Да не могли они себе позволить. Построить - могли. Содержать - нет. Ибо не хватит ни денег ни кадров. Описываемый вами огромный флот мог бы быть создан на время какого-то масштабного конфликта, но в мирное время никто бы его содержать не стал. Если системах очет оставаться богатой и процветающей, конечно!

Эм.. ну понимаете какое дело цены то известны - на содержание . Ничего страшного- именно "содержать" могли и ещё больше -

даже если принять что содержание обходиться в стоимость корабля в год (что мягко говоря дофига) тот же Куат по прежнему мог бы содержать тысячи кораблей (если доход на душу в год принять хотябы в 4000 кредов)

Изменено 18 Dec 2011 пользователем alexflim

[alexflim]

Не факт что будет:

http://starforge.inf...les/turbolaser/

БДЗ и каноничные сцены плавления ледяных лун- никто не отменял

Ну и конклужнмизлланчерами залпового огня дроиды на Дженозисе вполне баловались. Жареных штурмовиков, джедаев и прочего гуро замечено не было.

Наверно потому что фильм для детей? Впрочем по беку это самонаводящиеся, кумулятивные противотехниковые ракеты... бредняк конечно

А теперь перечитайте вышецитированное и подумайте какие должны быть конструкционные материалы что-бы танк полетел со сверхзвуковой скоростью хотя-бы на репульсорах (которые аэродинамическое сопротивление корпуса не аннулируют).

Такими же как у скромного транспортника типа тысячелетний сокол(посмотрите на его максималку в атмосфере) - а аэродинамическое сопротивление аннулируют поля

Судя по космическому бою в 3м эпизоде там ни как не мегатонны.

А судя по БДЗ - гигатонны

Значит и пихот будет со щитом хотя и несколько более слабыми.

А нет у пихитов щитов- это всё таже внутренняя логика

Ну и в чем проблема? Броневички и вертолеты с батареями ПТУР вполне себе реал.

Реал- но задачи танков они решать не могут, поэтому танки всё ещё есть

Я ссылки на тамошний МГ и станковый гатлинг постил - дальнобойность 300 и 500 метров соответственно. В принципе учитывая что по текущему флафу "лазер" ДДГ является фьюжнбимом все вполне логично.

500м вполне приличная дальность , опять таки всегда можно взять рельсу(на вооружение империи была) и стрелять на многия километры или всё тот же турболазер

Вот только вы когда отыгрывали системного лорда свои силы как раз рассредотачивали. В том числе и флотилию гиперперехватчиков собирались посылать частями что-бы Черный Властелин не з0хватил сразу все.

Так у меня их было всего 200 с мелочью

А если у меня 12765 Х-вингов - то послать 200-300 это как рассредоточение - на самом деле всё просто- выгодно сосредоточаться- сосредотачаемся, не выгодно- рассредоточаемся

Но можем? можем - и увидеть ударный кулак в 1500 машин не должно быть чем то из ряда вон

[Че Бурашка]

БДЗ и каноничные сцены плавления ледяных лун- никто не отменял

Это какие? Была каноничная сцена наступления АТ-АТ на ледяной планете. Луж талой воды не замечено. Разве что каноничная Звезда Смерти, но она оба раза взрывается как-то без огонька и вообще уникальное супероружие. Так что версия инициации распада и потока виртуальных частиц вполне правомерна.

Наверно потому что фильм для детей?

В котором есть расчлененка

Впрочем по беку это самонаводящиеся, кумулятивные противотехниковые ракеты... бредняк конечно

Конечно бредняк и потому мы живем в мире без внутренней логики раз такие ракеты используем

Такими же как у скромного транспортника типа тысячелетний сокол(посмотрите на его максималку в атмосфере)

Ну и что мешает соорудить из этого броник?

а аэродинамическое сопротивление аннулируют поля

Все-все? Это какие-то слишком чудесные поля даже для ДДГ. Игнорирующие закон сохранения импульса.

[Граф Цеппелин]

А у меня есть сильное подозрение что в мире ДДГ такого понятия как социалка вообще не встречается.

Во-первых встречается. Во-вторых, при чем тут социалка? Корускант вынужден тратить львиную долю дохода на полностью искусственное поддержание экосистемы планеты, доставку воды и продовольствия, поддержание структуры и очистку атмосферы!

Эм.. ну понимаете какое дело цены то известны - на содержание . Ничего страшного- именно "содержать" могли и ещё больше -

даже если принять что содержание обходиться в стоимость корабля в год (что мягко говоря дофига) тот же Куат по прежнему мог бы содержать тысячи кораблей (если доход на душу в год принять хотябы в 4000 кредов)

Из чего следует логичный вывод: приведенные в соурсбуках цены бред, и великолепный пример неканона, о котором говорят в отношении соурсбуков. ;)

[Че Бурашка]

А нет у пихитов щитов- это всё таже внутренняя логика

В Джедай Ауткасте, КОТОРе и настолке есть.

500м вполне приличная дальность

Для первой половины 19го века. Эта дальнобойность максимальная - эффективная дальность стрельбы у "гатлинга" как сейчас помню вовсе 200.

опять таки всегда можно взять рельсу(на вооружение империи была)

И терять сотни энергии на аэродинамике аналогично современной стрелковке только еще хуже. Ибо сила аэродинамического сопротивления пропорциональная квадрату или кубу скорости.

или всё тот же турболазер

или всё тот же турболазер

У ТЛ корабельного базирования максимальная дальнобойность 100 км в вакууме. А что вы хотели от фьюжнбима?

Но можем? можем - и увидеть ударный кулак в 1500 машин не должно быть чем то из ряда вон

И встретят ваш кулак аналогичные силы защиты.

цены то известны

Из игр. Как сейчас помню в Х-СОМ истребитель 5го поколения стоил менее миллиона баксов вместе с пилотом. Изменено 18 Dec 2011 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

Это какие? Была каноничная сцена наступления АТ-АТ на ледяной планете. Луж талой воды не замечено. Разве что каноничная Звезда Смерти, но она оба раза взрывается как-то без огонька и вообще уникальное супероружие. Так что версия инициации распада и потока виртуальных частиц вполне правомерна.

Вынос Каамаса? Хумбарина? (вообще одним кораблём) , Калаан, Парцелусс минор?

Впрочем по беку это самонаводящиеся, кумулятивные противотехниковые ракеты... бредняк конечно

Конечно бредняк и потому мы живем в мире без внутренней логики раз такие ракеты используем

У нас нет полей и турболазеров

Ну и что мешает соорудить из этого броник?

Из чего из поля?

Все-все? Это какие-то слишком чудесные поля даже для ДДГ. Игнорирующие закон сохранения импульса.

В ДДГ много какие законы игнорируются, что с того?

[alexflim]

А у меня есть сильное подозрение что в мире ДДГ такого понятия как социалка вообще не встречается.

Во-первых встречается. Во-вторых, при чем тут социалка? Корускант вынужден тратить львиную долю дохода на полностью искусственное поддержание экосистемы планеты, доставку воды и продовольствия, поддержание структуры и очистку атмосферы!

А вы об этом- нет это вполне обычные планеты - в любом случае даже если вы тратите 90% - то на 1% можно так позажигать

Эм.. ну понимаете какое дело цены то известны - на содержание . Ничего страшного- именно "содержать" могли и ещё больше -

даже если принять что содержание обходиться в стоимость корабля в год (что мягко говоря дофига) тот же Куат по прежнему мог бы содержать тысячи кораблей (если доход на душу в год принять хотябы в 4000 кредов)

Из чего следует логичный вывод: приведенные в соурсбуках цены бред, и великолепный пример неканона, о котором говорят в отношении соурсбуков.

НУ приведите мне более каноничные цены

[alexflim]

В Джедай Ауткасте, КОТОРе и настолке есть.

И на ком они там одеты массово? (ну хотябы там тысяч 10 укомплектовать щитами)

.

опять таки всегда можно взять рельсу(на вооружение империи была)

И терять сотни энергии на аэродинамике аналогично современной стрелковке только еще хуже. Ибо сила аэродинамического сопротивления пропорциональная квадрату или кубу скорости.

У нас нет проблем с энергией можем себе позволить потерять сколько угодно много

У ТЛ корабельного базирования максимальная дальнобойность 100 км в вакууме. А что вы хотели от фьюжнбима?

И 13-25 в атмосфере - мне хватит 20км дальности чтобы нафаршировать любые количества пехоты. Впрочем это опять вопрос источников- по некоторым дальность турболазера в вакууме 10 световых минут

И встретят ваш кулак аналогичные силы защиты.

Логично - вопрос был в том протеворечат 300 Х-вингов логике мира или нет, с моей точки зрения если и противоречат то потому что их как то мало...

цены то известны

Из игр. Как сейчас помню в Х-СОМ истребитель 5го поколения стоил менее миллиона баксов вместе с пилотом.

Не только из игр - какое какие цены просачивались и из книжек , и в инкредибл венсилз (вообще ниразу не игра) - в любом случае других цен вселенная не предлагает

[Лука]

Логично - вопрос был в том протеворечат 300 Х-вингов логике мира или нет, с моей точки зрения если и противоречат то потому что их как то мало...

Ну на том же Стар Фордже есть примеры битв где Повстанцы выставляли сотни Х-вингов (про сражение с 600 точное есть вроде где то упоминалось и про 1500), но весь фокус в том что крупные суда они там не атаковали (от ИЗР вообще шарахались как чёрт от ладана), и сливали 2-3х кратно уступающим ТАИ-Файтерам со счётом 6:1.

Из чего можно сделать весьма плачевные выводы об их боевой эффективности...

Изменено 18 Dec 2011 пользователем Лука

[alexflim]

Тут вопрос не в боевой эффективности ( Не катит Х-винг - возьмите дефендеры) , а так сказать более концептуальный

1)Доступна ли такая концентрация сил и если нет то почему?

2) Зачем вообще нужны 1500 истребителей если они шарахаются от 1 ИЗР? (и фундаментально нашиша нужны всякие там Тай бомберы - если они всё равно ничего не могут сделать?)

[Лука]

Тут вопрос не в боевой эффективности ( Не катит Х-винг - возьмите дефендеры) , а так сказать более концептуальный

1)Доступна ли такая концентрация сил и если нет то почему?

2) Зачем вообще нужны 1500 истребителей если они шарахаются от 1 ИЗР? (и фундаментально нашиша нужны всякие там Тай бомберы - если они всё равно ничего не могут сделать?)

1)Империя и Повстанцы в среднем секторе могли собрать по несколько сотен.

Но дело в том что истребители (в том числе и многоцелевые) были не предназначены для борьбы с крупными военными судами - Повстанцы их использовали для непосредственной атаки на суда конвоев (причём как правило не на военные, гражданские или полувоенные) не от хорошей жизни, а сугубо от крайней нехватки собственных Капитал-шипов, когда они смогли более менее решить эту проблемы, они что интересно пошли по пути Империи (ну тут оставляется за скобками "стекполовщина", но откровенный бред даже лень отписывать).

2)Они нужны были (если мне склероз не изменяет) что бы выиграть время- как то:связать боем ТАИ-Файтеры, не пускать к судам осуществляющим эвакуацию персонала и разнообразных материалов ТАИ-Бомберы и Десантные (Абордажные) Шатлы...

Изменено 18 Dec 2011 пользователем Лука

[Че Бурашка]

Но дело в том что истребители (в том числе и многоцелевые) были не предназначены для борьбы с крупными военными судами - Повстанцы их использовали для непосредственной атаки на суда конвоев (причём как правило не на военные, гражданские или полувоенные) не от хорошей жизни, а сугубо от крайней нехватки собственных Капитал-шипов

Вот только чего же их все использовали со времен Империи Ситов если не раньше?

когда они смогли более менее решить эту проблемы, они что интересно пошли по пути Империи

Введя в строй Дефендеры/Туманности и суперавианосцы на том же корпусе. А вот старореспубликанский дредноут без ангаров почему-то не производился.

ну тут оставляется за скобками "стекполовщина"

А заодно обе Трилогии и ВК где москитные силы кэпиталы таки убивают. В том числе и непобедимые в линейном бою вроде Злорадного и обоих Звезд Смерти.

1)Доступна ли такая концентрация сил и если нет то почему?

Граф вам уже написал вариант - потому что вы завысили экономический и военный потенциал средней планеты ДДГ.

2)Они нужны были (если мне склероз не изменяет) что бы выиграть время- как то:связать боем ТАИ-Файтеры, не пускать к судам осуществляющим эвакуацию персонала и разнообразных материалов ТАИ-Бомберы и Десантные (Абордажные) Шатлы...

А теперь внимание вопрос. Зачем нужны были Венаторы с авиагруппой за 200 машин?