Звездные войны: АИ-корабли

[alexflim]

Чем тогда заняты армия рейнджеры убикторат системная полиция?

Да и эта схема применения позволяет решать все существующие и гипотетические задачи

PS

Это вынося за скобки тот факт что при контроле ключевых точек противник даже корабли не сможет перебрасывать

[Граф Цеппелин]

Эта компания вообще-то занята борьбой с пиратами и прочей мелочью жизни. Т.е. их можно сравнить с сантехниками и пожарными. А поддержание порядка против повстанцев - это задача имперского флота.

P.S. Поправка - противник будет вынужден использовать боеле сложные и трудно рассчитываемые маршруты. Для этого нужна прорва крейсеров-тральщиков, часть которых неминуемо попадет в руки мятежников.

[alexflim]

Эта компания вообще-то занята борьбой с пиратами и прочей мелочью жизни. Т.е. их можно сравнить с сантехниками и пожарными. А поддержание порядка против повстанцев - это задача имперского флота.

Повстанцы- теже пираты по крайней мере по уровню располагаемых сил - если же они выставят что-нибудь серьёзное то за несколько дней прибудет оперативная группа блокирует сектор и отловит...

P.S. Поправка - противник будет вынужден использовать боеле сложные и трудно рассчитываемые маршруты. Для этого нужна прорва крейсеров-тральщиков, часть которых неминуемо попадет в руки мятежников.

ЧТобы использовать эти маршруты нужна прорва скаутов которые их найдут, рассчитают и проложат - и этой прорвы у повстанцев просто нет.

[Граф Цеппелин]

Повстанцы- теже пираты по крайней мере по уровню располагаемых сил - если же они выставят что-нибудь серьёзное то за несколько дней прибудет оперативная группа блокирует сектор и отловит

Угу. Что-то я не припоминаю пиратов, обладающих линейными кораблями. И да, за время, которое оперативная группа - по вашему замечательному плану расположенная вдали от сектора - прибудет на место действия, в секторе уже попросту не останется про-имперских позиций.

Повстанцы, с их мощным линейным флотом - это не пираты. Это гораздо большая угроза.

Ваша идея "сосредоточить все силы безопасности в наиболее важных районах а всякую периферию посещать только больишми группами" приведет к элементарному результату - вся периферия будет потеряна, торгово-экономические связи нарушатся окончательно и Империя развалится вообще без единого выстрела. Потому что разъяренные глупостью Палпатина "основные миры" выйдут из ее состава - те же Рендили, Куат и к.о.

Сколько потребуется времени, чтобы имея все верфи Галактики повстанцы создали флот, способный раздавить имперский?

[alexflim]

Угу. Что-то я не припоминаю пиратов, обладающих линейными кораблями.

Я припоминаю и даже не одного

И да, за время, которое оперативная группа - по вашему замечательному плану расположенная вдали от сектора - прибудет на место действия, в секторе уже попросту не останется про-имперских позиций.

ГРуппа В секторе- сектор это огромная зона пространства с сотнями планет. Так вот группа В секторе и прибудет самое малое через 2 дня самое позднее через 6 дней (если не брать в расчёт секторы со сложной навигацией) и ничего страшного за 6 дней произойти не может

Повстанцы, с их мощным линейным флотом - это не пираты. Это гораздо большая угроза.

ОТкуда у них мощный линейный флот?

Ваша идея "сосредоточить все силы безопасности в наиболее важных районах а всякую периферию посещать только больишми группами" приведет к элементарному результату - вся периферия будет потеряна,

Что бы потерять перефирию у врага должна быть возможность её захватить - как он это сделает вы так и не сказали

торгово-экономические связи нарушатся окончательно и Империя развалится вообще без единого выстрела. Потому что разъяренные глупостью Палпатина "основные миры" выйдут из ее состава - те же Рендили, Куат и к.о.

Их никто не спрашивает это раз, на их охране мы не экономим два.

Сколько потребуется времени, чтобы имея все верфи Галактики повстанцы создали флот, способный раздавить имперский?

2-3 года осталось понять как они захватят все верфи галактики, обеспечат их сырьём и где возьмут 300 млн подготовленных экипажей

[Граф Цеппелин]

ОТкуда у них мощный линейный флот?

А про MC-серию уже забыли?

Их никто не спрашивает это раз, на их охране мы не экономим два.

Ну да, никто не спрашивает. Еще как спрашивает - ибо отлично понимает Палпатин, что если он всеръез разозлит крупные миры, они быстро ликвидируют ситха.

[alexflim]

А про MC-серию уже забыли?

И сколько было тех МС ? На этом фоне пикет флит - и тот армада.

Да кстати- к Даку полетает 1000 ИЗРов высвобожденная благодаря моей глупой программе - проблема с капитальным флотом у повстанцев решится через пару дней.

Ну да, никто не спрашивает. Еще как спрашивает - ибо отлично понимает Палпатин, что если он всеръез разозлит крупные миры, они быстро ликвидируют ситха.

Да ну глупости.. во первых он их кормит гос заказом , во вторых пока флот верен палычу ликвидировать его бессмысленно- а если уже не верен то и ликвидировать не нужно.

[Граф Цеппелин]

Да кстати- к Даку полетает 1000 ИЗРов высвобожденная благодаря моей глупой программе - проблема с капитальным флотом у повстанцев решится через пару дней.

Угу, и эти 1000 ИЗР тупо долбятся в дефлектор, расстреливаются в металлолом ионными пушками и планетарными турболазерами, уничтожаются истребителями и орбитальными станциями. Через какое-то время от грозной армады ничего не остается, а повстанцы тем временем отберут примерно 20 секторов с промышленынм потенциалом, превосходящим утерянный.

Повторяю еще раз: 1000 лишних ИЗР, как и 1000 лишних милиционеров нет.

Коллега, может быть, все же стоит согласиться, что когда абсолютно все говорят А, то оно А и является? :)

[alexflim]

1-е Орбитальные станции НАД полем

2-е Стрелять можно только сквозь шаттер щиты- а они не накрывают всю планету и не жёсткие

3-е На флот в 1000 ИЗР уж найдём 2-3 торпедо сферы

4-е 1000 ИЗР выносят все ваши орбиталки потеряв от силы 10-20 штук (это какоето гипер везение нужно повстанцам)

5-е Щиты Дака были уничтожены саботажниками Кварренами во время имперской оккупации

6-е During this time of war, the Mon Calamari and Quarren of Dac lived under the constant threat of an attack by Imperial fleets. The Alliance maintained a strong presence in the star system, including enough capital ships to defend against a standard Imperial battle line or perhaps even a squadron, but the Alliance and the Mon Calamari didn't have enough firepower in the system to repel a full Imperial attack squadron. The main Alliance fleet was considered too precious to risk in such a dangerously exposed position.^[10]

И наконец 7-е Вынеся орбитальные станции и оставив 100тню кораблей для блокады ИЗР - уходя в глубь системы где начинаю цеплять трактор бимами астероиды по крупнее после чего серией ударов роняют на Дак его же луну

Повторяю еще раз: 1000 лишних ИЗР, как и 1000 лишних милиционеров нет.

Вы мне так и не рассказали как вы за шесть дней захватите планету и что будете делать когда за вами прилетят

[DXV]

Проблема не в том, куда ои прилетят, а в том, откуда они улетят...

Изменено 5 Jan 2012 пользователем DXV

[asdetr]

Так что ваша идея - это именно "собрать всю полицию возле зданий правительства и 2-3 военных заводов. А также завести дивизию ОМОН из 10000 человек, с тяжелой бронетехникой и вертолетами и ездить ей - в полном составе - на любые вызовы полиции"

Такое дело... Открою страшную тайну - тов./гг. милиционеры/полицейские обычно сидят у себя в здании ОВД, периодически совершая обходы по вверенному участку силами до одного участкового уполномоченного с планшеткой. В случаях получения сведений о присутствии группы лиц, подозреваемых в совершении правонарушений могут привлекаться силы городского подчинения вплоть до СОБРов. Если же группы потенциальных правонарушителей на территории располагают тяжелой техникой aka артиллерия/бронетехника - это вполне себе основание для проведения "крупномасштабной противотеррористической операции" ТМ - с привлечением мотопехоты, танкистов и армейской авиации.

Это - с учетом масштабов, принятых в ДДГ, да. ;)

[Gelu]

alexflim

Вы как то сами себе противоречите- то ИЗР должен в линию строится- то выясняется что количества которыми их применяли создать линию ну никак не позволяют

Нет это не я себе противоречу, это вы никак не можете понять то, что я вам пытаюсь разжевать. Повторяю еще раз:

1. Канон называет ИЗР линкором. Слова «Звездный Разрушитель» не являются определением класса корабля
   
2. В бою он действует как линкор. Это хорошо видно из многочисленных его описаний и на представленных иллюстрациях.
   
3. Авиагруппа корабля это только вспомогательное оружие (это даже в вашем любимом Starships от 2007 г. ясно писано) и предназначена она только для прикрытия носителя и сопровождения своих бомбардировщиков.
   
4. Линию ИЗРы формировали. Хотя и не всегда, так как не в каждом бою это требовалось.
   

Все эти тезисы мною были успешно доказаны. Причем доказаны они были выпиской из канонических источников и приведением примеров, а не ваше голословной «логикой» основанной только на циферках в сорсбуках сочетающейся при этом неприятием большей части ЗВ канона

не отбрасывать источники которые вам не нравятся и чаще применять критическое мышление.

Я так понимаю, вы это сами себе сказали ))))) Тут только вы отрицаете каноничные источники и только для вас ваше собственное мнение является истинной в последней инстанции.

PS Можете и дальше «строить БДК в линию» против тяжелых крейсеров (каковыми являются МС80) ))) Вы хороший юморист

Граф

У повстанцев не было достаточного количества кораблей и солдат для захвата упомянутых вами 20 секторов. Более того, Альянс не имел достаточной поддержки со стороны населения для осуществления подобного деяния. Навязывать имперцам крупные сражения Альянс (уже ставший НР) стал только спустя 3 года после Эндора, когда в междоусобной борьбе ослабли имперцы, а сам НР нарастил численность флота

Изменено 8 Jan 2012 пользователем Gelu

[Valhallan Guardsman]

Канон называет ИЗР линкором. Слова «Звездный Разрушитель» не являются определением класса корабля

Цитатку можно бы? А то встречал лишь определение ЗРа как capital ship - впрочем, под этим словом порой понимались самые разные классы кораблей (в ЗВ имеется в виду, понимались)

Фактически, ИЗР корректнее было бы назвать "Универсальным Боевым Кораблем" (УБК), как линкор он способен действовать и даже вполне эффективно, но был бы менее эффективен чем "чистый" линкор, не нагружающий себя хотя бы бесполезным в космическом бою десантом в размере целой дивизии.

В целом ИЗР это сбалансированный и неплохой корабль, вполне неплохо себя же и проявивший.

Можете и дальше «строить БДК в линию» против тяжелых крейсеров

Различия между классами "линкор", "линейный крейсер" и "тяжелый крейсер" зачастую являются различиями чисто политическими, не влияющими на боевую эффективность корабля. МК80 вполне оказались способны вести эскадренный бой с ИЗРами, что доказано битвой при Эндоре.

У повстанцев не было достаточного количества кораблей и солдат для захвата упомянутых вами 20 секторов. Более того, Альянс не имел достаточной поддержки со стороны населения для осуществления подобного деяния. Навязывать имперцам крупные сражения Альянс (уже ставший НР) стал только спустя 3 года после Эндора

Как ни странно, первым "крупным сражением навязанным Повстанцами" была собственно битва при Эндоре. Поддержку со стороны населения Империя обеспечила сама, развязав войну по сути войну с собственным народом. увы....

PS - Первая и главная проблема Империи - Палпатин и прочие ситхи.... к сожалению.

[Gelu]

Прошу пардону, форум этот посещаю редко

Цитатку можно бы? А то встречал лишь определение ЗРа как capital ship - впрочем, под этим словом порой понимались самые разные классы кораблей (в ЗВ имеется в виду, понимались)

Привел серию цитат несколькими постами выше. Могу добавить еще.

Фактически, ИЗР корректнее было бы назвать "Универсальным Боевым Кораблем" (УБК), как линкор он способен действовать и даже вполне эффективно, но был бы менее эффективен чем "чистый" линкор, не нагружающий себя хотя бы бесполезным в космическом бою десантом в размере целой дивизии.

Да, есть у него черты УБК. Время обязывало

Различия между классами "линкор", "линейный крейсер" и "тяжелый крейсер" зачастую являются различиями чисто политическими, не влияющими на боевую эффективность корабля. МК80 вполне оказались способны вести эскадренный бой с ИЗРами, что доказано битвой при Эндоре.

Дык, даже не думал с этим спорить )))

Как ни странно, первым "крупным сражением навязанным Повстанцами" была собственно битва при Эндоре

Вот тут ошибаетесь. Выше я упоминал другие крупные сражения до Эндора. Например битвы при Нокто и Туркане случились до Эндора. Тингельская битва, о которой я кстати позабыл упомянуть, тоже произошла раньше. Кстати все они были проиграны повстанцами, что неудивительно.

Поддержку со стороны населения Империя обеспечила сама, развязав войну по сути войну с собственным народом. увы....

Не все так просто как кажется на первый взгляд. Тут мы эти вопросы знатно обжевывали с сотнями доказательств в виде отрывков/вырезок/выписок. Правда копаться в этой (и ей подобной) безразмерной теме вам вряд ли понравится. Все вопросы по ЗВ лучше всего задавать там. Тематическое место все-таки. На этом же форуме люди знакомые с темой ЗВ постоянно не сидят (за исключением одного товарища-альтернативщика), что и является причиной превращения ИЗР в БДК и придумывания мифических "тысячей крестокрылов" ))))

Первая и главная проблема Империи - Палпатин

И да и нет. Если бы не Палпатин, в Галактике продолжал бы царствовать старореспубликанский бардак.

Изменено 19 Jan 2012 пользователем Gelu

[Граф Цеппелин]

Вот тут ошибаетесь. Выше я упоминал другие крупные сражения до Эндора. Например битвы при Нокто и Туркане случились до Эндора. Тингельская битва, о которой я кстати позабыл упомянуть, тоже произошла раньше. Кстати все они были проиграны повстанцами, что неудивительно.

Совершенно неверно. В той же битве при Туркане превосходящие имперские силы (10 ИЗР) предпочли отступить, столкнувшись впервые с "Крестокрылами". Имперские истребители оказались не готовы к бою с машинами, обладавшими такими тактико-техническими характеристиками (высокая маневренность и скорость при сравнительно мощной защите) и после тяжелых потерь в палубной авиации, ИЗР отступили.

[alexflim]

Совершенно неверно. В той же битве при Туркане превосходящие имперские силы (10 ИЗР) предпочли отступить, столкнувшись впервые с "Крестокрылами". Имперские истребители оказались не готовы к бою с машинами, обладавшими такими тактико-техническими характеристиками (высокая маневренность и скорость при сравнительно мощной защите) и после тяжелых потерь в палубной авиации, ИЗР отступили.

А почему они не построились в линию и не нагнули как им полагается? Предлагаю расстрелять адмирала за трусость

[alexflim]

Те выполнить задачу "линкор" без авиагруппы не мог? интересный линкор...

Изменено 20 Jan 2012 пользователем alexflim

[Граф Цеппелин]

Если бы у врага тоже не было аваиагруппы - мог Да и в такой ситуации, пожалуй, то же мог. Вот только это было бы чревато гораздо большими потерями, а если бы повстанцы выкинули еще что-то нестандартное - то могли и проиграть. Вероятность победы имперцев была. разумеется, больше... но уже не стопроцентная. А имперские адмиралы крайне не любят рисковать.

[alexflim]

А Если бы враг без полей был и не стрелял, так тут уж они бы его шапками закидали...

Насчёт "не рисковать" - слить крылья это не рисковать? (причём я так понимаю в отрыве от собственно ИЗР- иначе возникает вопрос что они делали пока мелкота изничтожала друг друга)

Вообще крайне линкористое поведение,- пустить истребители в прёд, самим болтаться фиг знает где, после слива крыльев быстренько отвалить

[Valhallan Guardsman]

Да, есть у него черты УБК

У него не есть черты- он и есть УБК, который должен был выполнять функции при необходимости как линкора, так и авианосца и десантного корабля. Но это было обосновано военной доктриной Империи, у которой не было существенных внешних врагов с линейным флотом, зато была необходимость борьбы с пиратами, контрабандистами и сепаратистскими выступлениями.

Не все так просто как кажется на первый взгляд

Там на самом деле была серия ошибок

1) Излишняя централизация управления и отсутствие должных механизмов сдерживания и контроля. Результат - перегибы вроде расстрела семьи Ларсов без особой на то причины (не-а, в движении повстанцев они не состояли), без которого еще вопрос- пошел ли тот же Люк в Альянс Повстанцев или нет, ну и плюс от той же причины - коррупция - тот же Джабба Хатт почему то не сидел на Кесселе в каторжной тюрьме, как полагается по всей сторогости имперского закона, а вполне себя вольготно чувствовал, потому что отстегивал взятки "кому надо", и имперцы закрывали глаза на его делишки.

2) Расизм, ведущий к восстановлению против имперского режима не-человеческих рас Галактики. Причем что самое интересное, эта идеология Империи не принесла ровно никакой пользы, а вот вред, вроде перехода тех же мон-каламари на сторону Альянса - еще какой.

3) Разгон Сената, что закрывало весьма нехилый "предохранительный клапан" (арестовать повстанцев среди сенаторов можно было ведь и "в индивидуальном порядке").

Кстати - не разгони Палыч Сенат - очень возможно, победы Восстания после Эндора не было бы вообще.

4) Альдераан. Мощное такое сообщение, что теперь суда не будет, а вместе с виновными (планетарное руководство) могут пострадать и порой миллионы тех, которые не учавствовали в повстанческой или террористической деятельности.

Комбинация 3,4 пунктов - превращение Альянса Повстанцев из мелкой диверсионно-партизанской группы в общегалактическую и весьма опасную для Империи.

[alexflim]

Давайте по порядку, 10+ Линкоров столкнулись с группой переделанных пассажирских лайнеров (7+) и парой противопиратских фрегатов,

Выслав в перёд мелочь (720 машин) они построились (наверно в линию)и пошли...

Мелочь слилась ( но надо полагать всётаки с потерями и наверно значительными со стороны ребелей)

После этого Линкоры которые уже вели перестрелку с переделанными пассажирскими лайнерами, решают что выполнение боевой задачи не возможно и отваливают...

Вам не кажется что такое поведение децл странно именно для линкоров? Я бы понял если бы они расстреляли пассажирские лайнеры и после этого отвалили тк бороться с мелочью они не приспособлены...

Но нет , они пустили в перёд мелкоту (тоже странно не нохдите линкорам бы держать её рядом чтоб прикрывала пока они выходят на эффективную дальность), и вместо того чтобы зблизиться и нанести решительное поражение (пока мелкота друг дурга мочит) они держались на пределе эффективного огня (это единственное объяснение почему уничтожен только 1 МС) и когда мелочь кончилась ушли...

Линкоры такие линкоры

[Граф Цеппелин]

Выслав в перёд мелочь (720 машин) они построились (наверно в линию)и пошли...

Мелочь слилась ( но надо полагать всётаки с потерями и наверно значительными со стороны ребелей)

В том-то и дело, что нет. Мелочь слилась с очень небольшими потерями для Повстанцев. Имперские пилоты, привыкшие воевать против либо незащищенных щитами маневренных машин, либо против медлительных Y-wing попросту растерялись, столкнувшись с кардинально новым противником - крестокрылами. Те разодрали ДИ-шки в металлолом, пилоты тех просто не умели вести бой с защищенным и одновременно - очень подвижным противником.

После этого Линкоры которые уже вели перестрелку с переделанными пассажирскими лайнерами, решают что выполнение боевой задачи не возможно и отваливают...

Вам не кажется что такое поведение децл странно именно для линкоров? Я бы понял если бы они расстреляли пассажирские лайнеры и после этого отвалили тк бороться с мелочью они не приспособлены...

Мне кажется, что вообще-то никакие линкоры не рассчитываются на успешное ведение боя с сопоставимыми по классу кораблями - а MC-80 именно сопоставимы по классу, у них мощные щиты и неплохая артиллерия - если одновременно их терроризирует мелюзга. Учитывая особую конструкцию щитов мон-каламарианских кораблей, имперцы совершенно не могли гарантировать, что разделаются с теми раньше, чем их собственные щиты ослабнут. А ловить торпеду за торпедой...

Но нет , они пустили в перёд мелкоту (тоже странно не нохдите линкорам бы держать её рядом чтоб прикрывала пока они выходят на эффективную дальность), и вместо того чтобы зблизиться и нанести решительное поражение (пока мелкота друг дурга мочит) они держались на пределе эффективного огня (это единственное объяснение почему уничтожен только 1 МС) и когда мелочь кончилась ушли...

Линкоры такие линкоры

Имперцы запустили свои авиагруппы, чтобы прикрыть развертывание ИЗР на позиции для атаки, и подготовить бомбардировщики к атаке на противника. В этот момент, они неожиданно были контратакованы X-wing, которые набросились на авиагруппы. Основательно не приспособленные к бою с мелюзгой ИЗР толком не могли поддержать свои истребители, и те были уничтожены. Затем уже повстанцы начали разворачивать свои ударные авиагруппы - Y-wing - для атаки на ИЗР, которые уже ввязались в бой с MC-80.

Не забываем еще, что повстанцами командовал Акбар, и он вполне мог поставить имперские силы в такое положение, что те предпочли отступить. Потому что Акбар гений. ;)

[alexflim]

первое БЫСТРО слить хотябы половину из 720 машин- нереально - согласны? (это минимум час)

второе В это время мелочь ребелей не представляет угрозы для линкоров- она связана боем

третье за этот час 10 Линкоров аннигилируют 7 пассажирских лайнеров - хотябы тупым преимуществом в стволах.

Это если "Линкоры" ведут себя как линкоры, те стараются максимально быстро сблизится и реализовать своё преимущество в количестве стволов их "весе" и тяге трактор бимов.

У нас же Линкоры- предпочли всего это не делать.

Да и для преимущественно "артиллерийского корабля линейного боя" связывать выполнение не выполнение задачи с успехом действий носимых истребителей как минимум странно- это авианосцу простительно :)

[Граф Цеппелин]

первое БЫСТРО слить хотябы половину из 720 машин- нереально - согласны? (это минимум час)

второе В это время мелочь ребелей не представляет угрозы для линкоров- она связана боем

третье за этот час 10 Линкоров аннигилируют 7 пассажирских лайнеров - хотябы тупым преимуществом в стволах.

И почему невозможно? Если пилоты ДИ-шек совершенно не знают, как вести бой. Плюс, часть машин вообще бомбардировщики.

Это если "Линкоры" ведут себя как линкоры, те стараются максимально быстро сблизится и реализовать своё преимущество в количестве стволов их "весе" и тяге трактор бимов.

У нас же Линкоры- предпочли всего это не делать.

А зачем им СБЛИЖАТЬСЯ, если преимущество в дальности и точности имперских турболазеров позволяло вести эффективный бой на сравнительно дальней дистанции?

Да и для преимущественно "артиллерийского корабля линейного боя" связывать выполнение не выполнение задачи с успехом действий носимых истребителей как минимум странно- это авианосцу простительно

Вы сами поймете глупость, которую ляпнули, или будет как с идеей собрать всю милицию в районе одного-двух правительственных зданий и выезжать на каждую пъяную драку дивизией ОМОН?

[alexflim]

И почему невозможно? Если пилоты ДИ-шек совершенно не знают, как вести бой. Плюс, часть машин вообще бомбардировщики.

А каким образом пилоты ДИ-шек могут совершенно не знать как вести бой? А часть цепторы

А насчёт почему минимум час, ну выхотя бы маневрирование звеньями в сражении такого масштаба представьте

А зачем им СБЛИЖАТЬСЯ, если преимущество в дальности и точности имперских турболазеров позволяло вести эффективный бой на сравнительно дальней дистанции?

Ну хотябы затем чтобы предвратить уход жертв в гипер. А если дальность позволяла попадать то где трупы? Потому что ИЗР это 72 тяжёлых турболазера против 48 у МС - те 720 стволов против 336 - преимущество более чем в два раза

МС80

Вы сами поймете глупость, которую ляпнули, или будет как с идеей собрать всю милицию в районе одного-двух правительственных зданий и выезжать на каждую пъяную драку дивизией ОМОН?

А вы представьте что 15 Ямато дорвались до 7 Айов и убежали потому что у них слились все носимые гидросамолёты

Изменено 22 Jan 2012 пользователем alexflim