Альтернативный Гастингс

[Че Бурашка]

Пожалуй "японский" вариант для Англии не слишком вероятен. Король - фигура не божественная, в отличие от Императора, да и аналогия между скотами и айну не столь уж прямая. Да и география совсем другая - вместо кучи островов один большой и еще один поменьше (Ирландия). Да и короля избирает собрание знати.

Пожалуй, даже если Вильгельм выживет - несколько лет ему придется разбиратся с вассалами. За это время Гарольд успеет разобратся со своими проблемами. А постоянная военная угроза для Англии не такая уж и альтнегатива - ни что так не объединяет, как наличие общего врага.

[Magnum]

Пожалуй "японский" вариант для Англии не слишком вероятен. Король - фигура не божественная, в отличие от Императора,

О!

После победы Гарольд принимает императорский титул, как это сделал незадолго до него Бриан Бору; только Гарольд будет Imperator Saxonorum et Anglorum или чего-нибудь в этом роде. После этого он просто обязан нанести ответный удар; но завоевание Нормандии - это боян, поэтому Гарольд отправляется в Норвегию, разоряет берега и аннексирует несколько жалких фиордов в свое королевство. Исландию? Винланд? Нет, это мы оставим его наследникам.

[Neznaika1975]

Коллеги,

Как Вильгельм умудрился получить благословение Папы на поход?

[Ottokar]

Отсутствие норманнского завоевания при всех побочных эффектах - всё же грандиозная альтнегатива для Англии.

[Стержень]

Отсутствие норманнского завоевания при всех побочных эффектах - всё же грандиозная альтнегатива для Англии.

Это почему же?

[Neznaika1975]

Отсутствие норманнского завоевания при всех побочных эффектах - всё же грандиозная альтнегатива для Англии.

Не уверен

Плюсы:

1. Отсуствие разорения Севера и грандиозных людских потерь

2. Отсуствие массовой эмиграции

Минусы:

1. Неустойчивое положение Гарольда (см Борис Годунов) и все сопутствующие с этим риски (вторжение данов, фламандцев, норвежцев)

Не согласен с Магнумом, что великие эрлы устроят (и выиграют) мятеж против Гарольда - все таки кто контролирует Уэссекс (богатый Юг) тот контролирует Англию. А на Юге у Гарольда хорошие позиции

В целом все равно продолжиться инфильтрация европйцев (нормандцы, фламандцы) во властные структуры (она и в РИ шла до 1066) - и Англия все равно отойдет от "северной культуры" и станет частью "Западной Европы"

При этом все равно остается возможность завоевания - потому что "католический мир" (по выражению Гумилева) в 1020-1150 просто распирало - Южная Италия, Полабские славяне, Англия, реконкиста.

Поэтому европейцы все равно сделают Анлию частью "Европы" - или завоеванием или тнфильтрацией (примерно как нормандцы в Южной Италии)

А вот будет ли завоевание ... я не просто так спросил, как Вильгельм получил благословение папы. Он ведь поход в Англию чуть ли не как крестовый поход позиционировал

Есть ощущение, что европейцы не воспринимали англичан как "своих". Да, христиане, и даже католики - но какие-то другие, как русские или поляки ... В общем, такие, котор не стыдно завоевать приличному католику. Если это так - то скорее всего лет через 10-15-20все равно голодные рыцари Франции, Фландрии и тп все равно бы пошли на Англию (кстати,,это помогло бы снять земельный голод для феодалов - и,возможно, отсрочило бы первый крестовый поход)

[prostak_1982]

Прочел заголовок "Альтернативный Гастингс". Почему-то подумал про напарника Эркюля Пуаро. Вспомнил сюжет фильма "Без улик", но только вместо Холмса и Ватсона, Пуаро и Гастингс.

Но это так, шутка-оффтоп.

[Georg]

Коллеги,

Как Вильгельм умудрился получить благословение Папы на поход?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4

[Neznaika1975]

Коллеги,

Как Вильгельм умудрился получить благословение Папы на поход?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4

спасибо

насколько вообще это благословление папы было важно для Вильгельма и его воинов?

Думаю, они бы и без него все равно бы пошли?

или в условиях сильной религиозности оно было сильным фактором, облегчающим вербовку воинов?

[Ottokar]

Это почему же?

Уничтожив англосаксонскую знать, Вильгельм централизовал страну.

Не уверен

Не, я конечно понимаю, что гуманизм наше всё - но за территориальную целостность державы Гарольда поручиться трудно.

[Neznaika1975]

Не уверен

Не, я конечно понимаю, что гуманизм наше всё - но за территориальную целостность державы Гарольда поручиться трудно.

"какие ваши доказательства?" (с)

это не гуманизм. Это опора Гарольда на Уэссекс, который, будучи самой богатой и сильной провинцией уже однажды при Альфреде объединил страну.

После зачистки Тости, Хардрады и не ставшего Завоевателем Бастарда - маловероятно. что войска Мерсии и Нортумбрии справятся с Уэсексом и королевской дружиной, хорошо подлатавшейся в 1066 году.

Тут как бы детерминизм не наступил в лице зачистки Гарольдом Севера и Мерсии

[Ottokar]

Тут как бы детерминизм не наступил в лице зачистки Гарольдом Севера и Мерсии

А вот это была бы позитива, да, вот это было бы хорошо.

[Neznaika1975]

Ottocar,

Тут как бы детерминизм не наступил в лице зачистки Гарольдом Севера и Мерсии

А вот это была бы позитива, да, вот это было бы хорошо.

щас читаю вот эту книжку http://read.ru/id/3682282/ (скоро там Гарольда королем изберут), дочитаю, попытаюсь прокомментировать возможность детерминизма

[Neznaika1975]

Тут как бы детерминизм не наступил в лице зачистки Гарольдом Севера и Мерсии

А вот это была бы позитива, да, вот это было бы хорошо.

Судя по всему - не наступит ни зачистки, ни раздробленности.

Гарольд - одной стороны хороший полководец, с другой стороны - хороший дипломат.

Он не будет ни безучастно смотреть на бунты (скорее всего быстро зачистит самых борзых) ни превращать в руины часть своей страны (это отсылка к Вильгельму, а не к тому, о чем нельзя писать на форуме)

Наверное напишу более подробный анализ, что могло бы быть, если бы Вильгельм проиграл, чуть позже

Коллеги,

Как Вильгельм умудрился получить благословение Папы на поход?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4

В книге приводится мнение (с изложением причин этого мнения) что скорее всего, это благословления не было (равно как и завещания Эдуарда о передаче Англии Вильгельму)