Альтернативные домашние животные

[Белаш]

Вообще человечество приручил только двух хищников - собаку и кошку.

<{POST_SNAPBACK}>

Охота с пардусами Соколами и беркутами тож.

[Пулеметчик]

Сервал и рысь еще приручаются хорошо. Охотились вроде с гепардами.

Или - домашний уж. Мышелов, тепленький на ощупь, приносит удачу владельцу.

[Гость]

тогда будет точнее сказать что одомашнил только двух хищников

(то есть они не только ручные но их ещё и разводят)

[Lestarh]

тогда будет точнее сказать что одомашнил только двух хищников

Да. Так точнее.

Дрессировать можно кого угодно. Но если иметь в виду доместикацию, то тут условиями становятся разведение, селекция, и свободное содержание в населённой местности.

не совсем та причина

...

- обязательно должен быть стайным

Крупному хищнику достаточо сложно быть стайным - еды столько нет. В современной биосфере крупный стайный хищник только один - лев (ну и второй - человек, но это уже формализм).

И тот - не столько стайный, сколько гаремный.

а как относятся Волки к ослабевшему Вожаку - всем известно

А волк - не единственная модель стайного хищника.

Ещё есть в целом более социальные и терпимые друг к другу дхоли и африканские гиеновые собаки.

С другой стороны многие копытные (например козлы или жеребцы) ведут себя очень похожим образом. Так что групповые инстинкты как раз подавляемы. А вот с охотничьим инстинктом - сложнее.

[Гость]

лев то сам гаремный

но львицы охотся отнюдь не по одиночке а стаей

ЗЫ у тигров почти гарем

хоть они и кошки одиночные

но територия одного самца как правило пересекается с териториями нескольких самок

[Тень Дуба]

а так в чём проблема вместо рыцарского чарджа - копьём с разгону

ограничиться ездящими лучниками? smile.gif

Проблема в том, что вы понимаете под "ездящими". Если ездящую пехоту, которая для боя спешивается - никаких проблем. Ни с лучниками, ни с мечниками, ни с пращниками. Чисто как транспорт птички вполне сгодятся. Хотя лошади всё равно сильно уступят (тот самый советский автопром).

Если же лучники не просто ездящие, а именно конные, стреляющие с коня - увы. Может эльфы справятся, а человеческих способностей для сколь-нибудь силовой и сколь-нибудь прицельной стрельбы явно маловато будет. Посмотрите на фото выше - там очень хорошо видно, КАК сидят всадники на птичках. Крайне неустойчиво сидят, как собака на заборе (в частности, потому что ногами держаться тупо не за что). В таком положении ещё и стрелять, да на скаку... да ещё попасть куда-то.... Там руки-то отпустить проблематично: посмотрите как на всех фото всадники держатся руками. Не поводья держат - себя.

Стрелка с настоящего, четвероногого, коня, который сидит на порядок устойчивее, на длинной горизонтальной спине, которую можно охватить ногами, и которого на среднем ходу трясет на порядок меньше - такого лучника начинали готовить с детсадовских лет. И притом "из трех мальчиков получается один настоящий конник".

А тут надо уверенно стрелять на ходу с птички...

[Гость]

если стрелять не спешиваясь

можно использовать неприцельную стрельбу по площадям

главное набрать побольше лучников чтобы залп был погуще

а так даже если спешиваться все равно толк будет как от Драгунов

типа элитный спец-отряд в духе древнегреческих героев на колесницах:

- приехали

- спешились

- атаковали

- и пока противник собирает силы успели ускакать/уехать

то есть самое то для фланговых ударов и рейдов по тылам

- все равно будет быстрее чем сами пытаться бегать и обходить с фланга/с тыла

[Fenix]

А на вершине лестницы теперь стоял Он. Воплощенный кошмар, бла-бла-бла

Не одомашнили

[Curioz]

если иметь в виду доместикацию, то тут условиями становятся разведение, селекция, и свободное содержание в населённой местности

<{POST_SNAPBACK}>

С ацинониксами особых проблем не было, но вот не размножаются они в неволе, хоть тресни. Генетический дефект...

ногами держаться тупо не за что

<{POST_SNAPBACK}>

Стремена придумают.

[Ostgott]

Которые? По наклонке для двуногого - так каждое утро. Зарядка называются.

Вообще же расчет устойчивости двуногого хождения несложен, давайте конкретные ТТХ птички - посчитаем.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть ни расчетов, ни экспириенса по птицам не осуществлялось, понял спасибо.

Известные ТТХ птички:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Aepyornis

В описываемой посадке "на шее" (а другой пока никто не предложил) всадник НЕ работает противовесом.

А откидываться назад при каждом клевке (и тут же возвращаться обратно) - нереально.

<{POST_SNAPBACK}>

Я нигде не описывал посадку на шею. Вы что-то путаете. Я привел фото посадки на страуса "под крылья".

Коллега, Вы бы не нервничали, и ответили про холку и макушку. А то в ваших вопросах логика начинает заменяться на что-то другое.

Я не допускаю мысли о подмене темы, но...

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вы не задали данный вопрос риторически и действительно не можете оценить исходя из имеющихся рисунков - то отвечу - 3 метра до макушки.

- Алебарда - не топор.

- Конница - не "птичница", ТТХ разные - эффективность оружия тоже.

- Кто тут предлагал рубить всадника? Рубить предлагалось птичку. Именно потому, что она - не лошадь, и имеет дополнительные уязвимости. Да и только она опасна для противника: всадник лишь управляет, а не сражается.

- Противовес обсуждался для _птички_, а не для всадника. И таки да - при совсем уж неумелом движении всадник может даже и лошадь опрокинуть (но не вперед-назад, а вбок, в силу четвероногости лошади).

- Вы всё же разберитесь, о чём спрашиваете: если о традиционной коннице - что это у вас за дивный всадник, который нуждается в противовесе и не может отклониться? Древний китаец? РИ-конник не только прекрасно отклонялся (ибо сидел на четвероногом, на длинной горизонтальной спине), но и мог более-менее свободно работать обеими руками (закрыться щитом и/или рубить-колоть в ответ). Тем не менее в РИ и всадника вполне себе рубили, особенно по ногам: колоть его, конечно, удобнее, но ежели конница остановлена и завязла в пехоте - почему нет?

Вот "птичник", неотрывно обнимающий шею птички, и вправду защищаться практически не может. Руки - заняты, а свешиваться вбок, прикрываясь телом животного , в отличие от лошади, малоэффективно: он окажется не спрятавшимся за массивным туловищем, а болтающимся под шеей...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно, что не топор, я как бы знаю как работать алебардой, увлекался реконструкцией, до сих пор бригандина, салад и алебарда с фальшионом дома валяются. Именно поэтому меня удивило Ваше предложение. А также рассмешили доводы о неустойчивости и рубке голов. Вы посмотрите штоле на видео клуба "Берн" с работающей баталией. Оно конечно бугурт, то представление дает.

[Тень Дуба]

>Стремена придумают.

Стремена тоже к чему-то крепить надо. К седлу? А седло к чему?

>Я нигде не описывал посадку на шею.

Угу. Но её описывал цитированный тут Перумов.

>Я привел фото посадки на страуса "под крылья".

Увы, я фото вижу только из дома... То есть с изрядным запаздыванием. Теперь видел.

>Если Вы не задали данный вопрос риторически и действительно не можете оценить исходя из имеющихся рисунков - то отвечу - 3 метра до макушки.

Аналогично - теперь оценил из рисунков. особенно из того, где девушка вьетнамского вида и, видимо, роста, легко достает рукой до предполагаемого всадника...

Но до того, ка увидеть рисунки, я исходил из Вашего тезиса "прыгать как Бубка" - и теперь уже не могу оценить его...

>Вот именно, что не топор, я как бы знаю как работать алебардой, увлекался реконструкцией, до сих пор бригандина, салад и алебарда с фальшионом дома валяются. Именно поэтому меня удивило Ваше предложение.

Так объясните - чем именно. Ну, то есть опишите не свои эмоции, а механику того, что их вызвало.

>А также рассмешили доводы о неустойчивости и рубке голов.

Аналогично.

Отсмеявшись, может объясните:

- неустойчивость кого/чего Вас смешит?

- "рубка голов" - это о чем? Об уязвимости птичкиной шеи? И куда именно смотреть на видео с работающей баталией? На нём птички есть?

[Curioz]

Стремена тоже к чему-то крепить надо. К седлу? А седло к чему?

<{POST_SNAPBACK}>

А на лошади к чему крепят - к кронштейнам? :D

Подпругу используют... На струфиане можно её под крылья пропустить, ещё лучше будет.

[Тень Дуба]

>А на лошади к чему крепят - к кронштейнам?

К туловищу. Длинному и горизонтальному, в первом приближении - горизонтальному цилиндру. И на большей части спины (стороны туловища, на которую кладется собственно седло) - лишенной сильно подвижных частей, таких как верхушки бедер и лопатки. Сидеть на крупе или на лопатках лошади в норме никто не рвется. Тем более - крепить там седло. Легко понять, почему.

У птички прямо наоборот: спины как таковой практически нет, туловище в первом приближении - шарик, именно что один таз, да лопатки, причем в ухудшенном варианте, с крылыщками. Которыми она на бегу бяк-бяк-бяк...

Да просто проведите эксперимент: возьмите ремешок (хотя бы от часов) и застегните его сначала вокруг цилиндра, потом вокруг шара. Сравните устойчивость к небольшому сдвигу.

К тому же коллеги тут уже доказали, что сидеть всадник может только на крупе - ну вот и посмотрите на рисунках, где тут будет подпруга проходить... Не весьма удобно получится и для всадника, и для птички.

=======

"Невозможно воевать с геометрией"©Марцелл

[Гость]

Если же лучники не просто ездящие, а именно конные, стреляющие с коня - увы. Может эльфы справятся, а человеческих способностей для сколь-нибудь силовой и сколь-нибудь прицельной стрельбы явно маловато будет

в древних Афинах несмотря на то что даже пешие лучники из афинян были неважные

тем не менее афинские всадники по примеру скифов стреляли из луков не спешиваясь

что при численности афинской конницы в тысячу человек давало неплохой залп

- тысяча стрел есть тысяча стрел и даже при плохой меткойсти залп кого-нибудь да накроект :rolleyes:

[Гость]

насчёт птичьего седла:

у одногорбого верблюда геометрия не лучше чем у птицы

но тем не менее арабы для него создали особое седло

так как за неимением альтернатив - жизнь заставила

[Major Elf]

страусы это конечно круто, но хочется чего-нибудь экзотического... как вам идея одомашнить гигантского краба?

[Vasilisk]

страусы это конечно круто, но хочется чего-нибудь экзотического... как вам идея одомашнить гигантского краба?

Лучше гигантского осьминога, он хентайнее.

[Major Elf]

Лучше гигантского осьминога

у него скелета нет, а на гигантски краб при меньшей массе будет эффективнее.

[Тень Дуба]

у одногорбого верблюда геометрия не лучше чем у птицы

но тем не менее арабы для него создали особое седло

так как за неимением альтернатив - жизнь заставила

Вы на арабов не кивайте: предлагайте конструкцию седла для птички - будет о чём говорить.

=====================

как вам идея одомашнить гигантского краба?

А толк от него в чём?

Вообще, коллеги - нас зациклило на войне и транспорте. Как будто в жизни больше дел нету. Эти задачи уже решены, ниши заняты. Действительно экзотичное животное требует экзотичного применения, задачи, которая сейчас не решена.

Ну, и в гигантизм впадать не будем - все гиганты давно обсуждены.

Давайте белок приручим. Пусть орехи собирают. И всё, что на деревьях растет: кедровый орех, каштан и т. п. А то гектар хорошего леса производит этой концентрированной еды в пересчете на сухой вес чуть ли не как картошки - это при почти полном отсутствии ухода. Но человек замучается собирать урожай - и потому собирает далеко не всё, да ещё при этом часто деревья повреждает самым варварским способом...

[Major Elf]

А толк от него в чём?

мясо, прочный экзоскелет, сам краб быстрый и сильный, у него есть клешни и он может их отращивать - оторвал, съел, а он новую отрастил.

все гиганты давно обсуждены.

а гигантские стрекозы?

[Олег]

Давайте белок приручим. Пусть орехи собирают.

<{POST_SNAPBACK}>

Говорят в ЮВА учат обезьян кокосовые орехи собирать. Обезьяна в десятки раз эффективнее человека. Только очень мало поддается обучению - вумные больно :rolleyes:

[krolik]

Давайте белок приручим. Пусть орехи собирают. И всё, что на деревьях растет: кедровый орех, каштан и т. п. А то гектар хорошего леса производит этой концентрированной еды в пересчете на сухой вес чуть ли не как картошки - это при почти полном отсутствии ухода. Но человек замучается собирать урожай - и потому собирает далеко не всё, да ещё при этом часто деревья повреждает самым варварским способом...

<{POST_SNAPBACK}>

є така книга - сборник теорий заговоров ЕМНИП, американская, там кроме масонов и т.д. є и версия что всем рулят белки

[чукча]

Говорят в ЮВА учат обезьян кокосовые орехи собирать. Обезьяна в десятки раз эффективнее человека. Только очень мало поддается обучению - вумные больно

В Индии учат обезьян кошельки собирать и наркотой торговать. Они не то что эффективнее, но если попадаются на горячем - спрос с обезьяны меньше. Опять же, деньги в нямку обезьяна без помощи хозяина превратить не способна, в отличии от кокосов.

Изменено 27 Jan 2011 пользователем чукча

[Curioz]

просто проведите эксперимент: возьмите ремешок (хотя бы от часов) и застегните его сначала вокруг цилиндра, потом вокруг шара

<{POST_SNAPBACK}>

1. Про верблюдов тут уже писали. Вся разница - надо будет использовать не один ремешок, а два или три. Ну так и лошадиная сбруя бывает разной.

2. Не забудьте, мы рассматриваем в т.ч. и такой вариант, когда никаких цилиндров, т.е. лошадей, нет как таковых...

ну вот и посмотрите на рисунках, где тут будет подпруга проходить... Не весьма удобно получится и для всадника, и для птички.

<{POST_SNAPBACK}>

Но седлают же:

В кэше Яндекса застряло даже изображение страуса под ДАМСКИМ седлом, однако само фото удалено...

Давайте белок приручим. Пусть орехи собирают

<{POST_SNAPBACK}>

Оно бы хорошо, но надо перевести их с орехов на какой-нибудь другой корм. А то хоть мозги и небольшие, но додумаются сами жрать...

а гигантские стрекозы?

<{POST_SNAPBACK}>

Они в нынешней атмосфере не выживут. А в какой выживут, так не выживут люди :D

[Major Elf]

Они в нынешней атмосфере не выживут. А в какой выживут, так не выживут люди

жаль... а крабы? гигантские...