Государь тестюшка...

31 сообщение в этой теме

Опубликовано:

РИ:

Меншиков обручил свою дочь Марию с малолетним императором Петром Вторым. Брак был невозможен, из-за того, что Петру было лишь 11 лет, что составляло формальное препятствие, хотя и сам он не хотел жениться ранее 25 лет, да и Марию не любил, именуя "фарфоровой куклой". Однако Александр Данилыч был настойчив. Быть может, чрезмерно, и раздражая тем царя, а может, неумеренное казнокрадство также сыграло свою роль. И, когда "Алексашка" заболел и на две недели был лишён возможности находиться при дворе, интрига его недоброжелателей завершилась успехом - ссылкой в Берёзов с лишений титулов и наград и конфискацией имущества. Там он и умер.

АИ:

Более осторожная, "политичная" манера поведения с Петром Вторым уменьшила рздражение юного монарха, а болезнь миновала фаворита, так что свергнут он не был. Дождавшись 14-летия Петра, он добился венчания его с Марией, и получил доступ к неограниченной власти, как регент при вскоре родившемся малолетнем наследнике. (Пётр, как и в РИ, умирает от оспы). Дальнейшее развитие истории? Кем станет Данилыч, помимо

Светлейший Святого Римского и Российского государства князь и герцог Ижорский; в Дубровне, Горы-Горках и в Почепе граф, наследный господин Аринибургский и Батуринский; его императорского величества Всероссийского над войсками командующий генералиссимус, верховный тайный действительный советник, государственной Военной коллегии президент, генерал-губернатор губернии Санкт-Петербургской, подполковник Преображенской лейб-гвардии, полковник над тремя полками, капитан компании бомбардирской, от флота всероссийского вице-адмирал белого флага; орденов Святого апостола Андрея, датского Слона, польского Белого и прусского Черного орлов и Св. Александра Невского кавалер

С кем будем воевать, с кем дружить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вижу единственную положительную сторону в том, что не будет пресечения прямой линии и женского правления. Меньшиков как регент -- конечно не подарок, но трудно представить что кто-то может быть "хужей" Анны Иоанновны. (Да и "кроткия Елисавет" между нами --та еще штучка). Хотя --возможно еще Россия не уходит с Южного Каспия -- и реализует тот самый несостоявшийся "южный вариант" Петра I.

Видимо пытаемся дружить с Австрией -- как-никак, на престоле внук австрийской принцессы. Возможно в силу входит Волынский и еще кто-то из второго ряда старой знати отметившихся при Петре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя --возможно еще Россия не уходит с Южного Каспия -- и реализует тот самый несостоявшийся "южный вариант" Петра I.

У... лучше оттуда уйти. Насколько помню, гарнизоны постоянно вымирали от эпидемий, прибыли не было... Лучше уйти самом, пока нас не попросили(Надир...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кем станет Данилыч

<{POST_SNAPBACK}>

"А что теперь его звание? Принц, или хоть герцог Ижорский, или князь Римский? С теми перышками струсовыми в гербе и с княжеской шапкой? А он хочет быть как принц Артоис королевский, во Франции" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У... лучше оттуда уйти. Насколько помню, гарнизоны постоянно вымирали от эпидемий, прибыли не было... Лучше уйти самом, пока нас не попросили(Надир...)

эт точно... проблем там хватало

Меньшиков как регент -- конечно не подарок, но трудно представить что кто-то может быть "хужей" Анны Иоанновны.

вполне... ибо анна - сие есть большая бяка... да и регента потом Петя-2 пододвинет по любому...

Возможно в силу входит Волынский и еще кто-то из второго ряда старой знати отметившихся при Петре.

Волынский - это да... интересная личность, хотя с Меншиковым его роднит тяга к казне...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У... лучше оттуда уйти. Насколько помню, гарнизоны постоянно вымирали от эпидемий, прибыли не было... Лучше уйти самом, пока нас не попросили(Надир...)

Положим, вымирало не так много --потери были некритические. А вот сколько Миних уложив крымском походе, или Елизавета угроила в никому не нужно Семилетней войне --никто в ум что-то не берет.

да и регента потом Петя-2 пододвинет по любому...

Это возможно --характерец судя по всему у Петра II обещал быть дедовский. С другой стороны -- кто выдвигается? По логике должны возвысится Нарышкины и Лопухины -- как царские родсвтенники. А вот Голицыных и Долгоруких пожалуй что загонят за можай -- не так жестко как при Анне, но тоже решительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

трудно представить что кто-то может быть "хужей" Анны Иоанновны

<{POST_SNAPBACK}>

Доказать можете или как всегда?

вымирало не так много --потери были некритические

<{POST_SNAPBACK}>

Учите матчасть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Положим, вымирало не так много --потери были некритические. А вот сколько Миних уложив крымском походе, или Елизавета угроила в никому не нужно Семилетней войне --никто в ум что-то не берет.

В Крымских походах был смысл. Россия пыталась присоединить громадные пустые земли, пригодные для земледельческой колонизации и обезопасить южные рубежи от набегов татар. Увы, в тот раз не вышло из-за проблем с логистикой. Но! В войну 1735-1739 годов Россия вернула то, чтобездарно потерял Петр(Азов и некоторые другие области). Это позволило сдвинуть на юг границу обжитых районов и в следующей русско-турецкой войне мы смогли-таки взять весь Крым.

Удержание южного берега Каспия приносит гораздо меньше пользы, да и не возможно. В Персии в 30-х годах закончился бардак и пришел к власти Надир. Он бы нас и вышвырнул из региона.

Семилетняя война... ПМСМ, она нам не нужна. Логичнее было бы, пользуясь дракой между прусией и Австрией, Францией и Пруссией поделить Польшу. На двоих - польские земли Пруссии, остальное(в том числе и Галиция) - нам. Евстрийцы молчат. Нет, не молчат - стонут под ударами Фридриха и вопят от ужаса при мысли, что к Фридриху присоединится еще и Россия...

Но и из 7-ней войны хотели извлечь некоторую пользу(незамерзающую гавнь Кенигсберга, в частности). Не вина Елизаветы, что это произошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не для Лещенко(бесполезно), а для интересующихся:

http://www.strana-oz.ru/?numid=25&article=1124

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хороший документ.

15-20 умерших в день это 5475-7300 в год. Только в одном месте. Ну эту Персию... Все-таки правильно поступила Анна, что её отдала.

Кстати. Еще один довод против присоединения прикаспийских земель. Персы, вместо того, что бы воевать с Турцией и тем самым ослаблять её, воюют с нами... Коолега Лещенко, признайтесь, вы - турецкий патриот!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Доказать можете или как всегда?

Надо же -- вам и убожество этой "Салтычихи на троне"(с) надо доказывать.

Учите матчасть --что еще можно сказать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что пришло мне в голову по прочтении -- может прежде чем уходить попрробовать для начала смахнуть головы тем отцам-командирам у которых солдаты в благодатном теплом Закавказье дохли от цинги как кролики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо же -- вам и убожество этой "Салтычихи на троне"(с) надо доказывать

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. вы и здесь не в теме.

Учите матчасть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так прочтите же нам лекцию -- о великой и мудрой "императрикс" Анне! На моей памяти на это не отваживался ни один из историков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Удержание южного берега Каспия приносит гораздо меньше пользы, да и не возможно. В Персии в 30-х годах закончился бардак и пришел к власти Надир. Он бы нас и вышвырнул из региона.

О --занятная развилка. Где-нибудь под Рештом начинающего Надир-шаха рубят в капусту русские драгуны, и Персия окончательно впадает в хаос и развал. Попутно -- Велкиие Моголы сидят более крепко, и возможно в Индии все не так радужно для бриттов --но это в будущем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так прочтите же нам лекцию -- о великой и мудрой "императрикс" Анне!

<{POST_SNAPBACK}>

Напоминаю, что вначале Лещенко сообщил:

трудно представить что кто-то может быть "хужей" Анны Иоанновны

<{POST_SNAPBACK}>

Естественно, с доказательствами мега-кошмарности ее правления у него туго - не считать же таковыми бессодержательные выкрики.

На моей памяти на это не отваживался

<{POST_SNAPBACK}>

"Ценность" вашей памяти уже была многократно продемонстрирована, спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где-нибудь под Рештом начинающего Надир-шаха рубят в капусту русские драгуны

<{POST_SNAPBACK}>

Это в Персик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О --занятная развилка. Где-нибудь под Рештом начинающего Надир-шаха рубят в капусту русские драгуны, и Персия окончательно впадает в хаос и развал. Попутно -- Велкиие Моголы сидят более крепко, и возможно в Индии все не так радужно для бриттов --но это в будущем.

Попутно - с присоединением Крыма и Причерноморье нам труднее. Никто не бодается с Турцией.

Кстати, Турки тоже полезут в Персию. И столкнутся там с нами. Таким образом, мы просто удлиннили свой фронт...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо же -- вам и убожество этой "Салтычихи на троне"(с) надо доказывать.

Учите матчасть --что еще можно сказать...

Коллега, "учить матчасть" - это скорее вас касается. Именно матчасть (факты), а не анекдоты.

Никто не заявлял, что Анна была идеальной правительницей. Но фактом является то, что именно она вытащила страну из той ...., куда загнал ее "великий преобразователь".

Вот здесь - кратко, взвешено, непредвзято и фактологически обоснованно.

О --занятная развилка. Где-нибудь под Рештом начинающего Надир-шаха рубят в капусту русские драгуны, и Персия окончательно впадает в хаос и развал. Попутно -- Велкиие Моголы сидят более крепко, и возможно в Индии все не так радужно для бриттов --но это в будущем.

Он уже не начинающий, а успевший хорошо потренироваться на турках.

Русские драгуны персидским аскерам в кавалерийском бою однозначно сливают - там сросшиеся с конем "природные всадники", являющиеся еще и мастерами индивидуального фехтования.

Спешенные драгуны, свернутые в каре и подкрепленные полковой артиллерией - это эффективно. Но результат наступательных действий против Надира в гнилом климате Гиляна будет еще более катастрофичен, чем результат походов Миниха в Крым.

Наступление вглубь Ирана закончится не лучше Прутского похода - тюркская конница режет комуникации, используется традиционная еще для Сефевидов тактика "выжженной земли" - такой отморозок как Надир использует ее не задумываясь, источники травятся, вспыхивают эпидемии - и тех кто сумеет прорваться к побережью, сочтут счастливчиками.

Кстати тех же турок Надир бил регулярно, так что под конец они уже просто не решались давать ему полевые сражения.

Если же обороняться - то персы набегами превратят русские "каспийские провинции" в пустыню, а гарнизоны, сидя в крепостях, будут продолжать вымирать от болезней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попутно - с присоединением Крыма и Причерноморье нам труднее. Никто не бодается с Турцией.

Кстати, Турки тоже полезут в Персию. И столкнутся там с нами. Таким образом, мы просто удлиннили свой фронт...

Да -- пожалуй верно. Война с турками из за "персидского наследства" --это вторая Северная, что РИ под силу исключительно в варианте отсутствия Первой. Не подумал как-то об этом аспекте.

- кратко, взвешено, непредвзято и фактологически обоснованно.

В представленных императрице Анне в 1730 г. петициях дворян можно выделить следующие сословные требования и пожелания:

1) сократить срок государственной службы (она была пожизненной);

2) отменить петровский закон о единонаследии;

3) создать условия, при которых дворяне начинали бы военную службу не солдатами и матросами, а офицерами.

Анна Иоанновна в течение своего царствования удовлетворила эти пожелания российского шляхетства.

А вот это пожалуй самое плохое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот это пожалуй самое плохое.

Абсолютно согласен. Но при Анне дворянство держали все же в строю. При Елизавете же провинциальному дворянству отдали в руки местную администрацию (как выразился Ключевский, "дворянский мандаринат" Шувалова), и государство утратило возможность контроля над ним.

Коллега, мне хорошо известны ваши с коллегой 39 взаимные чувства - но давайте все скажем нет флеймократии же вернемся к теме.

Мы тут позавчера с коллегой Гучковым пили пиво на Воробъевых горах, и за этим приятным занятием пришли к выводу, что Данилыч в случае удержания власти и соглашения с Голицыным сумел бы повернуть Россию (которая после Петра оказалась "витязем на распутье") - в противоположную от "дворянских мандаринатов" сторону.

Но с подробностями подожду до его возвращения на форум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русские драгуны персидским аскерам в кавалерийском бою однозначно сливают

<{POST_SNAPBACK}>

в индивидуальном -может быть? а если строем? как там Наполеон Карлыч говривал "один турок бьет одного француза, сто французов бьют тысячу турок"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в индивидуальном -может быть? а если строем? как там Наполеон Карлыч говривал "один турок бьет одного француза, сто французов бьют тысячу турок"

Строем - они сумеют провалить удар в пустоту и выйти во фланг или тыл. Чисто за счет природного исскуства верховой езды.

Думаете почему Миних в Крыму никогда не решался давать татарам кавалерийские бои, но при атаке противника драгуны всегда спешивались и сворачивались в каре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Georg писал:

Мы тут позавчера с коллегой Гучковым пили пиво на Воробъевых горах, и за этим приятным занятием пришли к выводу, что Данилыч в случае удержания власти и соглашения с Голицыным сумел бы повернуть Россию (которая после Петра оказалась "витязем на распутье") - в противоположную от "дворянских мандаринатов" сторону.

Но с подробностями подожду до его возвращения на форум.

Здесь я, "с документами работать" закончил, здесь (и до начала ноября- в Мве, не отказавшись от идеи проведать отрестности монастыря что в Перерве). "Пили пиво",- не стану себе приписывать заслуг "трак.." коллеги Георга, я так- либерально-западнически по чуть-чуть стимуляторов, и потому заслуга блистательного полёта коллеги Георга с вышеозначенных гор, с логикой "тормозить об асфальт что бы не испачкаться" в благополучном завершении оного, принадлежит если не "всему советскому народу" :rofl: , то этому форуму.

В процессе "западническо-славянофильской" идеологической дискуссии (раскрывшийся в "приват-либерализм" vs "монопатернализм", позавчера аналогичную среди пожилых кредитующихся в винном, его завсегдатаев наблюдал: "один- "Людям лучше друг другу верить, а государству верить нельзя ", другой- "Нет,- государство- это мы" :rofl: ), мы с коллегой Георгом действительно согласились в том что Меньшиков- решающая фигура в том, в какую сторону в России повернётся наследство Петра Великого.

Предложение Меньшикова о сотрудничестве главе "партии старомосковское дворянство- за Реформы" Голицину- РИ. В РИ Голицин предложение отверг, принял участие в свержении Меньшикова, и.. был отправлен вслед за Данилычем главой московских ультраконсерваторов Долгоруким.

Перспективы АИ с иным ответом Голицина, как альтпозитивы, мы с коллегой Георгом неожиданно увидели достаточно близкими, вобщем- в виде "другие кондиции" , как инструмент баланса интересов всех социальных слоёв (последняя формулировка,- коллеги Georg'а, как я её запомнил).

О двух других темах, кроме шуток:

1- По основной теме "Возрождённая Византия" (по которой я и закончил "работать с документами" :o, а теперь ещё и книжками меня завалило): Собственно, "итоговоый промежуточный" отчёт о симпозиуме я ожидаю как от автора той темы,- от коллеги Георга.\

2- По "идеологической дискуссии", в связи с её имхо принципиально бОльшей конструктивностью, нежели большинство таковых (мы моделировали различие в поведении социально-государственных систем на разных принципах в двух ситуациях: 1- "локальный" голод среди неимущих в метрополии; 2- различие приоритетов в стратегии агента "индийских" компаний англо-саксонского мира и русского сибирского губернатора) может быть, если к тому есть интерес у коллеги Георга, открыть тему в "вопросах истории".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Строем - они сумеют провалить удар в пустоту и выйти во фланг или тыл. Чисто за счет природного исскуства верховой езды.

Думаете почему Миних в Крыму никогда не решался давать татарам кавалерийские бои, но при атаке противника драгуны всегда спешивались и сворачивались в каре?

Сколь помню -- и позже в борьбе с турками победу приносила именно пехота --а вот именно квалерйиских побед над османами не припомню. Не случайно же весь 18 век периодически на южном направлении ставился вопрос о создании пикинерских полков --именно для борьбы с турецкой конницей.

Кстати --в эпоху англо-маратхских войн как раз наибольший успех приносили индийцам не части созданные по европейским шаблонам а именно ассиметричный ответ в виде кавалерии, м маневренной войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас