Пусть малыши работают.

[Звёзды Светят]

Пусть дураки малыши работают!

Был в советское время такой писатель-фантаст, Виталий Григорьевич Мелентьев. Написал хорошую фантастику "Обыкновенная Мёмба".

http://lib.ru/RUFANT/MELENTIEW/memba.txt

http://lib.rus.ec/b/162681/read

И проскочил там очень интересный эпизод, достойный обсуждения.

Во всяком государстве всегда есть такие работы, которые кому-то должно выполнять, но которые уважающему себя человеку выполнять будет впадлу.

Разные государства находят разные решения этого противоречия.

В древнем мире работать заставляли рабов. Свободному работать было впадлу, его должно было содержать государство, давая ему деньги даже на театр.

В тёмные века работать должно было холопам.

В наши времена к непрестижным, грязным, тяжёлым и низкооплачиваемым работам приставляют гастарбайтеров, понаехавших в города из деревень или из стран победнее и страны побогаче.

Но это создаёт Проблемы, аборигенам не нравится, что понаехавшие их убивают, грабят, насилуют, ещё и сбивают цены на рабочую силу.

Ещё метод - мобилизации, как в СССР при выездах "на картошку" или "на овощебазу", а также - "на работу с подшефными организациями", "на работу с трудновоспитуемыми подростками", и т.д., а в самом жестоком варианте - "на приведение в порядок закреплённой территории".

Очень многим такое не нравилось, в том числе и тем, кто был вообще-то советский патриот, но вот такие работы для него были впадлу. (Хорошо показано в фильме "Коммунист" в эпизоде с плотником.) Потому горбачёвщине-ельцинизму не очень-то и сопротивлялись.

Вот и вопрос - а как надлежит разрешить такое противоречие, чтобы все были довольны?!.... Где найти дураков, согласных вкалывать, чтобы умные могли бездельничать?!....

В фантастическом мире Мёмбы (с вольной трактовкой текста) нашли выход - припахали работать малышей! Работают там дети и подростки, выполняя все работы, которые в принципе они способны выполнить.

А взрослые работать не обязаны, они могут учиться наукам (если есть способности) и потом их развивать; могут идти в политику/администрацию и делать там Карьеры; могут идти воевать и на войне складывать головы или опять-таки делать там Карьеры, уж кому как повезёт; а если полные бездари, лентяи и неумехи - могут бездельничать на государственном пособии.

И противостоять этой Системе некому и нечему, малыши по малолетству не создадут ни профсоюзов, ни забастовок; а когда вырастут, сами начнут отстаивать такую Систему с бешеной яростью: "Мы в свои годы вкалывали, вот пусть и другие так же!".

Цивилизация Мёмбы, между прочим, изображена достаточно хорошо вышедшей в Космос, и остаётся неизвестным, как давно там сложилась такая Система.

Вот и предложение - прикинуть возможные перспективы, плюсы и минусы такого Устройства ...

[D.A.R.]

Минусы малышей:

Малыши слабее, и работать могут куда меньше чем взрослые, при том что кормить их надо так же.

Малыши не квалифицированны.

Малышам для того что бы стать умными, нужно учится, а когда ж учится если пашешь как конь?

[Звёзды Светят]

было у кого-то: гусеницы вкалывают, бабочки наслаждаются искусствами и размножением. Но там при этом рулят именно гусеницы, и цивилизация это именно их, а не бабочек.

Болгарин Павел Вежинов, рассказ "Синие бабочки". Там гусеницы считали своей Величайшей Целью заботу о бабочках, притом имея в виду, что и сами когда-то станут бабочками.

А малышей можно использовать и с умом, с учётом их способностей и возможностей.

Между прочим, разводить плодить в этом мире их будут по-стахановски...

[digger]

Реал, детский труд только с недавних пор стал осуждаться.Во всякой Индии вполне работают с минимально сознательного возраста.Ценность ребенка была низка,ниже чем взрослого, а собственные дети рассматривались как рабсила,поэтому их было много.

[Тень Дуба]

Болгарин Павел Вежинов, рассказ "Синие бабочки".

У орла нашей фантастики, Казанцева - как бы не пораньше... (а вообще идея ходячая).

А малышей можно использовать и с умом, с учётом их способностей и возможностей.

Увы, весьма ограниченных.

Малышам для того что бы стать умными, нужно учится, а когда ж учится если пашешь как конь?

От тут собака более всего и порылась. Использовать детский труд - не новость и не проблема. Проблема при этом ещё и развиваться. Увы, совместить несовместимое было много попыток (возможно, самая свежая и нетривиальная - кубинские "школы в поле"). Ни одна толком не удалась.

Так что просто Мёмба, уровня Индии - это тривиально, а вот Мёмба, вышедшая в космос - анрыл (ну, или вышла она давно, когда глупостями не занималась, а теперь деградирует).

==========

Ну, и - автор "забыл" ещё одно распространенное решение. Причём именно то, которое реально работает.

ПЛАТИТЬ НАДО ХОРОШО.

(Прям как в старом еврейском анекдоте: "Не жалейте заварки!").

Всё гастарбайтеры - они от жлобства и нежелания платить за грязную работу её настоящую цену. Там, где платят - мусорщик или ассенизатор (или полицейский, солдат - да хоть палач) - уважаемый человек и на его рабочее место очередь стоит, да ещё и экзамен сдавать надо...

[komo]

Ну у асприна в мифе есть эпизод, когда бани обьясняет скиву, как формируются высокие зарплаты. 1) когда начальник принимающий ответсвеные задания 2) когда требует высокой квалификации и опыта 3) когда работа неприятная, та же уборка мусора. Кстати вопрос, наемные вояки реально проливающие кровь свою и чужую денежки получают за пунк 1 или за 3й, наверное от менталитета человека и народа зависит.

[digger]

"Выход в космос" получается просто : пашут дети бедняков, а учатся дети богачей.С другой стороны, характер труда и учебы в современном обществе изменился.Никто не поставит ребенка пахать по 18 часов в шахте, а после 6-8 часов хватит времени и на учебу,и на развлечения.Современная школа по факту место занять детей,чтобы не мотались по улицам и не били стекла, там в значительной мере маются дурью.Способы же изучения полезных вещей тоже прогрессируют, много чего можно выучить без тупой длительной зубрежки и дорогих книг.

[krolik]

В РИ було т.н. "Производительний труд" - 2ч в неделю и "армия"(альтслужба, 2г) - всякая неприличная работа... для учеб часу хватало. хз скоко б ее заюзать по максимуму и хватило б...

[Lestarh]

"Выход в космос" получается просто : пашут дети бедняков, а учатся дети богачей.

А зечем тогда вообще с детьми заморачиваться? Пусть взрослые бедняки пашут, а взрослые богачи просвещаются...

Вообще суть прожекта - замена социальной дифференциации на возрастную. Частично работает у коллективных насекомых. Но человек до таких специализаций ещё недоэволюционировал (хотя и движется).

Всё гастарбайтеры - они от жлобства и нежелания платить за грязную работу её настоящую цену. Там, где платят - мусорщик или ассенизатор (или полицейский, солдат - да хоть палач) - уважаемый человек и на его рабочее место очередь стоит, да ещё и экзамен сдавать надо...

Подтверждаю. Лет десять назад работал я в области торговли и строительного дизайна. И имел возможность наблюдать разницу между грузчиками которым платили 100 баксов и которым платили 500 (больше, чем менеджерам продававшим то, что они грузили). Потрясающая картина сопоставления...

Изменено 30 Jan 2011 пользователем Lestarh

[sanitareugen]

Это вопрос не социологии, а технологии. Или, возможно, биологии.

До определённого времени физическая сила человека - важный источник энергии. А невыросшие особи (у человека и вообще млекопитающих, да и не только) мелкие. То есть либо у них такая организация недавно, так что "рабочий" кнопки нажимает, прежде было как у нас, взрослые пашут (в буквальном смысле), дети максимум гусей пасут, а потом стал период детского труда (непонятный переход...),то ли у них "ребёнок" не уступает в силе, массе тела, выносливости и т.п взрослому (отчего тогда он не взрослый? Неполовозрелый? Тогда это "бабочки" и "гусеницы").

Второй случай упомянут, а первый...

Пусть у них изрядная автоматизация, но нужны операторы. Управление машинами оформлено под игру. Хочешь поиграть - строй шахту (руками человекообразного робота) или пилотируй самолёт. Взрослым работать на производстве не возбраняется, но считается признаком отставания в развитии - большой уже, а играет.

[digger]

Вообще-то "настоящая цена" - это то,что дает рынок труда, а на грязную непрестижную работу практически всегда есть возможность найти рабочих задешево.Кроме того, они грязные и презренные, им не положено много. :rolleyes:

[Lestarh]

на грязную непрестижную работу практически всегда есть возможность найти рабочих задешево

Просто "рабочие задёшево" и "рабочие задорого" одну и ту же работу могут выполнять сильно по-разному. Ну а дальше уже вопрос выбора конкретного работодателя.

Управление машинами оформлено под игру.

Как быть с ответственностью? Ну там машинка разбилась, самолётик не туда улетел, заводик сломался?

Изменено 30 Jan 2011 пользователем Lestarh

[ВВВ]

Вообще-то "настоящая цена" - это то,что дает рынок труда, а на грязную непрестижную работу практически всегда есть возможность найти рабочих задешево.Кроме того, они грязные и презренные, им не положено много.

Это российский подход - 10 бабок с вонючими тряпками , а в помещении грязюка....

Идея купить моющий пылесос и нанять одного человека - слишком сложна :good:

[Lestarh]

Сложна не идея. Сложно понимание, что в итоге будет дешевле. Даже если посчитать, всё равно не каждый верит... Собственно проблема видности леса и деревьев.

Изменено 30 Jan 2011 пользователем Lestarh

[Лин]

Управление машинами оформлено под игру. Хочешь поиграть - строй шахту (руками человекообразного робота) или пилотируй самолёт. Взрослым работать на производстве не возбраняется, но считается признаком отставания в развитии - большой уже, а играет.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто это все программирует/ремонтирует - вопрос отдельный.

Кроме того у детей проблемы с вниманием/усидчивостью.

[Спудей]

Е-е-е, это альтернативная психология,,, Люди любят своих детишек, и тяжелой и грязной работой будет их обременять только из за сильно нужды. Стань общество чуть богаче, и детишки уже в крайем случае развозят прессу и стригут газоны.

Изменено 30 Jan 2011 пользователем Спудей

[digger]

Это у вас какие-то вопиющие исключения с бабками.Возьмем батраков или неквалифицированных строителей : сплошь и рядом бедные на относительно низкой зарплате и никаких вариантов нанять роботов-терминаторов.В Израиле,по крайней мере.Еврейскую работу продвигали по идеологическим причинам,но все равно не вышло.

Детей,если их любить,невозможно загнать на подобную работу, их раньше и не любили как сейчас.Главное отличие ребенка - неустойчивая психика и неусидчивость. Если он не даун,то добровольно скучную и тем более грязную работу долго и до конца делать не будет.Ему надоест и он бросит.

[HEKTO]

Сразу вспоминается "Родительское собрание" Райкина-старшего.

"И стену эту возвести силами самих подонк..., извиняюсь, подростков. Ну а это же дети. Увлекуться, начнут соревноваться - кто больше сложит..."

[Тень Дуба]

>"Выход в космос" получается просто : пашут дети бедняков, а учатся дети богачей.

Фигня. Не получается. Пробовали в истории многие - не работает. Причин много, самые очевидные:

1) таланты распределены от рождения более-менее случайно, богачей и детей богачей по определению - мало. Вывод формулировать нужно? :D

2) у детей богачей проблемы со стимулом к учёбе: им и так неплохо.

Причём эти два фактора умножаются друг на друга.

Итог известен - любая замкнутая элита вырождается. И быстро.

>Возьмем батраков или неквалифицированных строителей : сплошь и рядом бедные на относительно низкой зарплате

И только за вчера в России рухнуло два здания (в Ярославле дом на центральной улице Ленина, и больница в Кемерово). Перед этим - магазин в Питере...

СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ©

[Тень Дуба]

Вдогонку о строителях на низкой зарплате: немцы ГОРДЯТСЯ, что у них самое дорогое жилищное строительство в мире. Когда я в своё время наблюдал за этим самым строительством (так получилось - жил так, что у меня под окном строилось..), мне там рассказали на эту тему:

"Бауер строит дом.

Сосед спрашивает:

- Ганс, зачем ты строишь дом из камня? Ведь кирпичный намного дешевле.

- Кирпичный стоИт только 400 лет."©

[Andreev]

Я в принципе поддерживаю эту идею. Решается сразу масса проблем, в т.ч. социализация детей. При правильном подходе, конечно.

[krolik]

"В советские времена пультом телевизора был младший член семьи"(с) :rolleyes:

[Петруха]

10 бабок с вонючими тряпками , а в помещении грязюка....

Идея купить моющий пылесос и нанять одного человека - слишком сложна

<{POST_SNAPBACK}>

Сложно понимание, что в итоге будет дешевле. Даже если посчитать, всё равно не каждый верит...

<{POST_SNAPBACK}>

Извиняюсь за офф-топ, но не удержался, ибо дохнуло родным и знакомым

Коллеги, дешевле и чище не будет.

Мы недавно проверили на больших площадях.

10 бабок с тряпками - чище и дешевле, ага :)

[krolik]

10 бабок с тряпками - чище и дешевле, ага

<{POST_SNAPBACK}>

за який час ?

[Lestarh]

Коллеги, дешевле и чище не будет.

Мы недавно проверили на больших площадях.

10 бабок с тряпками - чище и дешевле, ага

Зависит от конкретной ситуации. В реальности возможность нанять более дорогого, но более квалифицированного специалиста окупается практически всегда. Даже бабки и тряпки могут быть разными.

Тут вопрос не в конкретной технологии а в тезисе, что можно найти хорошего профессионала за смешные деньги. Если он хороший профессионал, он найдёт себе работу не за смешные, а если не может, то стоит усомниться в его профессионализме.