Sign in to follow this  
Followers 0

Пусть малыши работают.

48 posts in this topic

Posted

Пусть дураки малыши работают!

Был в советское время такой писатель-фантаст, Виталий Григорьевич Мелентьев. Написал хорошую фантастику "Обыкновенная Мёмба".

http://lib.ru/RUFANT/MELENTIEW/memba.txt

http://lib.rus.ec/b/162681/read

И проскочил там очень интересный эпизод, достойный обсуждения.

Во всяком государстве всегда есть такие работы, которые кому-то должно выполнять, но которые уважающему себя человеку выполнять будет впадлу.

Разные государства находят разные решения этого противоречия.

В древнем мире работать заставляли рабов. Свободному работать было впадлу, его должно было содержать государство, давая ему деньги даже на театр.

В тёмные века работать должно было холопам.

В наши времена к непрестижным, грязным, тяжёлым и низкооплачиваемым работам приставляют гастарбайтеров, понаехавших в города из деревень или из стран победнее и страны побогаче.

Но это создаёт Проблемы, аборигенам не нравится, что понаехавшие их убивают, грабят, насилуют, ещё и сбивают цены на рабочую силу.

Ещё метод - мобилизации, как в СССР при выездах "на картошку" или "на овощебазу", а также - "на работу с подшефными организациями", "на работу с трудновоспитуемыми подростками", и т.д., а в самом жестоком варианте - "на приведение в порядок закреплённой территории".

Очень многим такое не нравилось, в том числе и тем, кто был вообще-то советский патриот, но вот такие работы для него были впадлу. (Хорошо показано в фильме "Коммунист" в эпизоде с плотником.) Потому горбачёвщине-ельцинизму не очень-то и сопротивлялись.

Вот и вопрос - а как надлежит разрешить такое противоречие, чтобы все были довольны?!.... Где найти дураков, согласных вкалывать, чтобы умные могли бездельничать?!....

В фантастическом мире Мёмбы (с вольной трактовкой текста) нашли выход - припахали работать малышей! Работают там дети и подростки, выполняя все работы, которые в принципе они способны выполнить.

А взрослые работать не обязаны, они могут учиться наукам (если есть способности) и потом их развивать; могут идти в политику/администрацию и делать там Карьеры; могут идти воевать и на войне складывать головы или опять-таки делать там Карьеры, уж кому как повезёт; а если полные бездари, лентяи и неумехи - могут бездельничать на государственном пособии.

И противостоять этой Системе некому и нечему, малыши по малолетству не создадут ни профсоюзов, ни забастовок; а когда вырастут, сами начнут отстаивать такую Систему с бешеной яростью: "Мы в свои годы вкалывали, вот пусть и другие так же!".

Цивилизация Мёмбы, между прочим, изображена достаточно хорошо вышедшей в Космос, и остаётся неизвестным, как давно там сложилась такая Система.

Вот и предложение - прикинуть возможные перспективы, плюсы и минусы такого Устройства ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Минусы малышей:

Малыши слабее, и работать могут куда меньше чем взрослые, при том что кормить их надо так же.

Малыши не квалифицированны.

Малышам для того что бы стать умными, нужно учится, а когда ж учится если пашешь как конь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

было у кого-то: гусеницы вкалывают, бабочки наслаждаются искусствами и размножением. Но там при этом рулят именно гусеницы, и цивилизация это именно их, а не бабочек.

Болгарин Павел Вежинов, рассказ "Синие бабочки". Там гусеницы считали своей Величайшей Целью заботу о бабочках, притом имея в виду, что и сами когда-то станут бабочками.

А малышей можно использовать и с умом, с учётом их способностей и возможностей.

Между прочим, разводить плодить в этом мире их будут по-стахановски...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реал, детский труд только с недавних пор стал осуждаться.Во всякой Индии вполне работают с минимально сознательного возраста.Ценность ребенка была низка,ниже чем взрослого, а собственные дети рассматривались как рабсила,поэтому их было много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Болгарин Павел Вежинов, рассказ "Синие бабочки".

У орла нашей фантастики, Казанцева - как бы не пораньше... (а вообще идея ходячая).

А малышей можно использовать и с умом, с учётом их способностей и возможностей.

Увы, весьма ограниченных.

Малышам для того что бы стать умными, нужно учится, а когда ж учится если пашешь как конь?

От тут собака более всего и порылась. Использовать детский труд - не новость и не проблема. Проблема при этом ещё и развиваться. Увы, совместить несовместимое было много попыток (возможно, самая свежая и нетривиальная - кубинские "школы в поле"). Ни одна толком не удалась.

Так что просто Мёмба, уровня Индии - это тривиально, а вот Мёмба, вышедшая в космос - анрыл (ну, или вышла она давно, когда глупостями не занималась, а теперь деградирует).

==========

Ну, и - автор "забыл" ещё одно распространенное решение. Причём именно то, которое реально работает.

ПЛАТИТЬ НАДО ХОРОШО.

(Прям как в старом еврейском анекдоте: "Не жалейте заварки!").

Всё гастарбайтеры - они от жлобства и нежелания платить за грязную работу её настоящую цену. Там, где платят - мусорщик или ассенизатор (или полицейский, солдат - да хоть палач) - уважаемый человек и на его рабочее место очередь стоит, да ещё и экзамен сдавать надо...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну у асприна в мифе есть эпизод, когда бани обьясняет скиву, как формируются высокие зарплаты. 1) когда начальник принимающий ответсвеные задания 2) когда требует высокой квалификации и опыта 3) когда работа неприятная, та же уборка мусора. Кстати вопрос, наемные вояки реально проливающие кровь свою и чужую денежки получают за пунк 1 или за 3й, наверное от менталитета человека и народа зависит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Выход в космос" получается просто : пашут дети бедняков, а учатся дети богачей.С другой стороны, характер труда и учебы в современном обществе изменился.Никто не поставит ребенка пахать по 18 часов в шахте, а после 6-8 часов хватит времени и на учебу,и на развлечения.Современная школа по факту место занять детей,чтобы не мотались по улицам и не били стекла, там в значительной мере маются дурью.Способы же изучения полезных вещей тоже прогрессируют, много чего можно выучить без тупой длительной зубрежки и дорогих книг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РИ було т.н. "Производительний труд" - 2ч в неделю и "армия"(альтслужба, 2г) - всякая неприличная работа... для учеб часу хватало. хз скоко б ее заюзать по максимуму и хватило б...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"Выход в космос" получается просто : пашут дети бедняков, а учатся дети богачей.

А зечем тогда вообще с детьми заморачиваться? Пусть взрослые бедняки пашут, а взрослые богачи просвещаются...

Вообще суть прожекта - замена социальной дифференциации на возрастную. Частично работает у коллективных насекомых. Но человек до таких специализаций ещё недоэволюционировал (хотя и движется).

Всё гастарбайтеры - они от жлобства и нежелания платить за грязную работу её настоящую цену. Там, где платят - мусорщик или ассенизатор (или полицейский, солдат - да хоть палач) - уважаемый человек и на его рабочее место очередь стоит, да ещё и экзамен сдавать надо...

Подтверждаю. Лет десять назад работал я в области торговли и строительного дизайна. И имел возможность наблюдать разницу между грузчиками которым платили 100 баксов и которым платили 500 (больше, чем менеджерам продававшим то, что они грузили). Потрясающая картина сопоставления...

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это вопрос не социологии, а технологии. Или, возможно, биологии.

До определённого времени физическая сила человека - важный источник энергии. А невыросшие особи (у человека и вообще млекопитающих, да и не только) мелкие. То есть либо у них такая организация недавно, так что "рабочий" кнопки нажимает, прежде было как у нас, взрослые пашут (в буквальном смысле), дети максимум гусей пасут, а потом стал период детского труда (непонятный переход...),то ли у них "ребёнок" не уступает в силе, массе тела, выносливости и т.п взрослому (отчего тогда он не взрослый? Неполовозрелый? Тогда это "бабочки" и "гусеницы").

Второй случай упомянут, а первый...

Пусть у них изрядная автоматизация, но нужны операторы. Управление машинами оформлено под игру. Хочешь поиграть - строй шахту (руками человекообразного робота) или пилотируй самолёт. Взрослым работать на производстве не возбраняется, но считается признаком отставания в развитии - большой уже, а играет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то "настоящая цена" - это то,что дает рынок труда, а на грязную непрестижную работу практически всегда есть возможность найти рабочих задешево.Кроме того, они грязные и презренные, им не положено много. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

на грязную непрестижную работу практически всегда есть возможность найти рабочих задешево

Просто "рабочие задёшево" и "рабочие задорого" одну и ту же работу могут выполнять сильно по-разному. Ну а дальше уже вопрос выбора конкретного работодателя.

Управление машинами оформлено под игру.

Как быть с ответственностью? Ну там машинка разбилась, самолётик не туда улетел, заводик сломался?

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то "настоящая цена" - это то,что дает рынок труда, а на грязную непрестижную работу практически всегда есть возможность найти рабочих задешево.Кроме того, они грязные и презренные, им не положено много. :rolleyes:

Это российский подход - 10 бабок с вонючими тряпками , а в помещении грязюка....

Идея купить моющий пылесос и нанять одного человека - слишком сложна :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сложна не идея. Сложно понимание, что в итоге будет дешевле. Даже если посчитать, всё равно не каждый верит... Собственно проблема видности леса и деревьев.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Управление машинами оформлено под игру. Хочешь поиграть - строй шахту (руками человекообразного робота) или пилотируй самолёт. Взрослым работать на производстве не возбраняется, но считается признаком отставания в развитии - большой уже, а играет.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто это все программирует/ремонтирует - вопрос отдельный.

Кроме того у детей проблемы с вниманием/усидчивостью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Е-е-е, это альтернативная психология,,, Люди любят своих детишек, и тяжелой и грязной работой будет их обременять только из за сильно нужды. Стань общество чуть богаче, и детишки уже в крайем случае развозят прессу и стригут газоны.

Edited by Спудей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это у вас какие-то вопиющие исключения с бабками.Возьмем батраков или неквалифицированных строителей : сплошь и рядом бедные на относительно низкой зарплате и никаких вариантов нанять роботов-терминаторов.В Израиле,по крайней мере.Еврейскую работу продвигали по идеологическим причинам,но все равно не вышло.

Детей,если их любить,невозможно загнать на подобную работу, их раньше и не любили как сейчас.Главное отличие ребенка - неустойчивая психика и неусидчивость. Если он не даун,то добровольно скучную и тем более грязную работу долго и до конца делать не будет.Ему надоест и он бросит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сразу вспоминается "Родительское собрание" Райкина-старшего.

"И стену эту возвести силами самих подонк..., извиняюсь, подростков. Ну а это же дети. Увлекуться, начнут соревноваться - кто больше сложит..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>"Выход в космос" получается просто : пашут дети бедняков, а учатся дети богачей.

Фигня. Не получается. Пробовали в истории многие - не работает. Причин много, самые очевидные:

1) таланты распределены от рождения более-менее случайно, богачей и детей богачей по определению - мало. Вывод формулировать нужно? :D

2) у детей богачей проблемы со стимулом к учёбе: им и так неплохо.

Причём эти два фактора умножаются друг на друга.

Итог известен - любая замкнутая элита вырождается. И быстро.

>Возьмем батраков или неквалифицированных строителей : сплошь и рядом бедные на относительно низкой зарплате

И только за вчера в России рухнуло два здания (в Ярославле дом на центральной улице Ленина, и больница в Кемерово). Перед этим - магазин в Питере...

СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вдогонку о строителях на низкой зарплате: немцы ГОРДЯТСЯ, что у них самое дорогое жилищное строительство в мире. Когда я в своё время наблюдал за этим самым строительством (так получилось - жил так, что у меня под окном строилось..), мне там рассказали на эту тему:

"Бауер строит дом.

Сосед спрашивает:

- Ганс, зачем ты строишь дом из камня? Ведь кирпичный намного дешевле.

- Кирпичный стоИт только 400 лет."©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я в принципе поддерживаю эту идею. Решается сразу масса проблем, в т.ч. социализация детей. При правильном подходе, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"В советские времена пультом телевизора был младший член семьи"(с) :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

10 бабок с вонючими тряпками , а в помещении грязюка....

Идея купить моющий пылесос и нанять одного человека - слишком сложна

<{POST_SNAPBACK}>

Сложно понимание, что в итоге будет дешевле. Даже если посчитать, всё равно не каждый верит...

<{POST_SNAPBACK}>

Извиняюсь за офф-топ, но не удержался, ибо дохнуло родным и знакомым :rolleyes:

Коллеги, дешевле и чище не будет.

Мы недавно проверили на больших площадях.

10 бабок с тряпками - чище и дешевле, ага :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

10 бабок с тряпками - чище и дешевле, ага

<{POST_SNAPBACK}>

за який час ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, дешевле и чище не будет.

Мы недавно проверили на больших площадях.

10 бабок с тряпками - чище и дешевле, ага

Зависит от конкретной ситуации. В реальности возможность нанять более дорогого, но более квалифицированного специалиста окупается практически всегда. Даже бабки и тряпки могут быть разными.

Тут вопрос не в конкретной технологии а в тезисе, что можно найти хорошего профессионала за смешные деньги. Если он хороший профессионал, он найдёт себе работу не за смешные, а если не может, то стоит усомниться в его профессионализме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0