Sign in to follow this  
Followers 0

Пусть малыши работают.

48 posts in this topic

Posted

>Тут вопрос не в конкретной технологии а в тезисе, что можно найти хорошего профессионала за смешные деньги.

Увы, тут вопрос в ментальности. Кредо Хитрова рынка "на грош пятаков" + "дешево и гнило"[©Гиляровский] не вчера придумано.

Как и аглицкая контра "я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи".

Однако ж ни одно соседей за века так и не переубедило.

Вопреки, казалось бы, наглядному: где сейчас сторонники второго, и где мы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

за який час ?

<{POST_SNAPBACK}>

Что забавнее всего - время одинаковое :blush2: А с учетом того, что эти заразы немецкие (я про агрегаты моющие) ломаются регулярно - так и вообще.

Если он хороший профессионал, он найдёт себе работу не за смешные, а если не может, то стоит усомниться в его профессионализме.

<{POST_SNAPBACK}>

Это тезис верный, но слишком общий. Причем, зачастую не работающий в нашей отечественной реальности.

Лично сталкивался с массой ситуаций, когда матерого профессионала нельзя сблатовать на переход с малооплачиваемой на высокооплачиваемую работу.

Просто потому, что на малооплачиваемой ему интересно, или чувство долга держит или просто "мне денег на поесть/выпить хватает, а больше не надо".

Вопреки, казалось бы, наглядному: где сейчас сторонники второго, и где мы...

<{POST_SNAPBACK}>

Тут ключевое слово "сейчас". А так, в среднем, по итогам последних пары тысяч лет - нормально выступили :) Но вот конкретно нам выпало жить в период, когда соседи с другой ментальностью обошли.

Про то же, что будет в следующую пару тысяч лет, вообще никто ничего не может сказать.

Если по теме, то согласен с коллегами о возможности предлагаемой схемы социального устройства только в случае биологической развилки. Когда "малыши", дети - это личинки, причем, личинки, представляющие собой полноценный организм. Возможно, даже, способные к самостоятельному размножению без перехода во взрослую фазу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"Лично сталкивался с массой ситуаций, когда матерого профессионала нельзя сблатовать на переход с малооплачиваемой на высокооплачиваемую работу"

Значит мало предлагали. Видимо пытались продать вариант перехода с работы с 9 до 6 за Х (с ДМС, возможностью уйти с работы пораньше, позаниматься своими делами и пр) на шестидневку по двенадцать часов за Х*1,1? :-)

Edited by Andreev

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это тезис верный, но слишком общий. Причем, зачастую не работающий в нашей отечественной реальности.

Лично сталкивался с массой ситуаций, когда матерого профессионала нельзя сблатовать на переход с малооплачиваемой на высокооплачиваемую работу.

Просто потому, что на малооплачиваемой ему интересно, или чувство долга держит или просто "мне денег на поесть/выпить хватает, а больше не надо".

Тезис скорее о возможности его на подобное нанять. Если дело идёт о конкретном специалисте - да, у него в голове может быть масса собственных уникальных тараканов. Но если нужен не конкретный человек, а любой специалист соответствующего уровня - принцип вполне работает. Чем ниже плата, тем хуже квалификация.

Специфика нашей реальности предельно проста:

Наличие большого количества "неденежных" стимулов - в первую очередь социальных. "Что люди скажут" у нас может перевешивать рост зарплаты. Плюс формализация общественного статуса - посмотрите на любовь многих ко всяким символам власти в виде мигалок, спецномеров, спецпропусков или "корочек" никому не известных госконтор, зато с подписью и печатью.

Но эти факторы тоже являются частью вознаграждения за труд. Которое, кроме зарплаты будет включать в себя дополнительные компоненты, например, в виде престижности учреждения и должности.

Ну и быт никто не отменял - как добраться до работы, где там пообедать и т.д.

Но это действует вместе с оплатой и как её часть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не соответствует шаблону.1.Все работы более-менее просты при ближайшем рассмотрении, сложных мало. 2.Предложение рабсилы всегда превышает спрос, за редкими исключениями. Как только появляется массовая "сложная" работа, люди массово учатся и сбивают цену до пола.Все прочее обычно щеконадувательство и тормоз экономики в виде средневековой цеховой системы.

Квалификация бабок растет,вместо 10 через месяц управятся 3, в результате окажется что у нанимателя спеца с моющим пылесосом стоимость уборки в несколько раз выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

.1.Все работы более-менее просты при ближайшем рассмотрении, сложных мало. 2.Предложение рабсилы всегда превышает спрос, за редкими исключениями. Как только появляется массовая "сложная" работа, люди массово учатся и сбивают цену до пола.Все прочее обычно щеконадувательство и тормоз экономики в виде средневековой цеховой системы.

Квалификация бабок растет,вместо 10 через месяц управятся 3, в результате окажется что у нанимателя спеца с моющим пылесосом стоимость уборки в несколько раз выше.

[наивно] Это символ веры?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Все работы более-менее просты при ближайшем рассмотрении, сложных мало.

Даже простую работу можно делать плохо... Причём это намного легче, чем делать её хорошо.

Предложение рабсилы всегда превышает спрос

Смотря где. В России сплошь и рядом наоборот.

Как только появляется массовая "сложная" работа, люди массово учатся и сбивают цену до пола

Поэтому опять же сплошь и рядом людей без практического опыта не берут на работу вообще больше ни о чём ни спрашивая...

Квалификация бабок растет,вместо 10 через месяц управятся 3, в результате окажется что у нанимателя спеца с моющим пылесосом стоимость уборки в несколько раз выше.

Рост квалификации означает что семерых из них надо будет уволить. И они это прекрасно понимают. И вполне могут сделать из этого практические выводы. Зарплату то повышать пропорционально сокращению количества работников вроде как не планируется ;)

В итоге останутся те же 10 но работающих с 30% нагрузкой за полную зарплату.

Либо как вариант - набравшиеся квалификации бабки уйдут к соседу, который заплатит им больше, и придётся нанять десять новых, которые ничего не умеют.

Лично я оба варианта наблюдал многократно и по отдельности, и в различных комбинациях.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все работы более-менее просты при ближайшем рассмотрении, сложных мало

;)

А вообще читаю и дико мне становится... Рота из стройбата заменяет экскаватор, логика ясна :mellow:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия - вообще загадочная страна, в ней нет рынка труда.Как правило на любую работу есть несколько способов нанять непосредственно людей или фирму, и все эти способы многократно проверены и известны их достоинства и недостатки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия - вообще загадочная страна, в ней нет рынка труда

Ага. Но уж что имеем, то и оцениваем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Было в Парагвае при Франсии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К такой Системе можно подойти и иначе -

Пенсионный возраст понижен до 19 лет.

Поощряется привлечение к труду пенсионеров, но сугубо добровольное. Вот пенсионеры и согласны пойти работать министром, директором или профессором (если справляются), но никак не на непрестижные работы. А непрестижными работами в этой Системе считаются все те, которые не дают гарантированного выхода на социальный лифт.

Граждан до 19 лет - привлекают к работам мобилизациями. Государственная барщина....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Малышам для того что бы стать умными, нужно учится, а когда ж учится если пашешь как конь?

в Средние Века для этого была система подмастерий

которые учились тому кем работали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в Средние Века для этого была система подмастерий

которые учились тому кем работали

<{POST_SNAPBACK}>

И где-то к 20-25 годам они б.м. изучали свою профессию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пенсионный возраст понижен до 19 лет.

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется, в РИ поднимать его пытаются исключительно дабы позлить население, чтобы жизнь мёдом не казалась.

Граждан до 19 лет - привлекают к работам мобилизациями. Государственная барщина...

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. при резком сокращении количества рабочей силы ещё и снизим её эффективность - ЕМНИП на бесплатной обязаловке отношение к работе колеблется между "как бы поменьше напрячься" и "как бы посильнее навредить чтобы не очень наказали".

Edited by dim999

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Разумеется, в РИ поднимать его пытаются исключительно дабы позлить население, чтобы жизнь мёдом не казалась

В РИ это происходит по одной простой причине - то поколение "молодых", что начинает работать не в состоянии прокормить поколение "стариков". Вариантов, когда ситуация будет обратное может быть множество. Начиная от банальной - полная автоматизация - один оператор может прокормить 1000 человек. И заканчивая еще более банальной - на одного старика приходится 1000 молодых. Между ними множество вариантов и вариаций.

Хотя в общем согласен - с современной нам психологией и биологией вариант мало реален. Хотя вполне возможен - обязательные работы начиная с 13 лет по 2 часа в день на благоустройстве города... и т.п.

Но вопрос то не в этом, вопрос в том, что нужны - ассенизаторы, сантехники, электрики - а их учить надо. Причем, чем больше автоматизация - тем дольше учить. Оглянитесь те кто в Москве, если забыть о киргизах с метлами, то основное место работы гастов это стройки, причем уровень автоматизации работы на них ровно такой же как и на стройках где работают местные - та же работа за меньшие деньги. И так во множестве мест. Я например, очень редко вижу за рулем грузовиков в Москве (с местными номерами) славянские лица, а уж о маршрутных такси и говорить не хочется... как по вашему есть разница в работе водителем-мусоровозки между москвичем и приезжим с Кавказа-средней Азии? Если и есть то разве что в размере его заработной платы. Наивно думать, что местные "ПТУ" готовят лучших водителей чем "ПТУ" Кабардино-балкарии.

А по поводу 10 бабок надо разбираться... это может быть и тупиковым вариантом, а может и наоборот. Вполне возможно, что иногда дешевле купить автопогрузчик, чем нанять еще 50 грузчиков. :) А может быть и наоборот.

Edited by ЫМК

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. при резком сокращении количества рабочей силы ещё и снизим её эффективность - ЕМНИП на бесплатной обязаловке отношение к работе колеблется между "как бы поменьше напрячься" и "как бы посильнее навредить чтобы не очень наказали".

Малыши до такого не дойдут....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Малыши до такого не дойдут....

Эх, коллега... думается мне, что нет у вас своих детей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И здесь всё уже украдено....

 

https://dzen.ru/a/Y76_dTTOamEoULyl

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Где найти дураков, согласных вкалывать, чтобы умные могли бездельничать?!....

Как заставить умников пахать,чтоб дуракам хорошо было? Помоему- так..:rofl:

 

Пусть молодой- попашет..а дедушка- отдохнет
Профессор- копает картошку
колхозник- плодовое пьет
Стрна Дураков,кто не знает
счастливо все там же живет..

 

Пора бы почистить- конюшни..
Но это вы- без меня
На Боинг билетом- отпущен
Для умных есть выход..-Адья!))

 

;)))

 

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мёмба, уровня Индии - это тривиально, а вот Мёмба, вышедшая в космос

Внезапно у индусов свои и РН и Бомбуэ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0