В ночь на 21 августа 1991 года Ельцин и Хасбулатов сбежали в американское посольство

[Сеня]

Я только так и не понял, нахрена "власти" рыть себе могилу и исскуственно создавать недовольство населения?

последний раз население было недовольно в Кронштате в 20 году. Где вы хоть раз потом видели "население" и тем более его недовольство.ЧК,НКВД-КГБ славно поработали.Я вообще удивляюсь-чего они заморочились с "Перестройкой" , а не просто переделили собственность.

[Престес]

Я только так и не понял, нахрена "власти" рыть себе могилу и исскуственно создавать недовольство населения?

Тут возникла ситуация смены поколений внутри самой структуры власти. Так называемая "революция вторых секретарей", но не только их конечно, но и актива комсомола (все наши нынешние магнаты), специальных служб (сами знаете кто), хозяйственников (Газпром и большинство основных корпораций), и функционеров системы распределения (торговая мафия). Они понимали что чтобы забороть "стариков" им нужна поддержка общества, понимали что общество видит болезнь всей Системы и ждет перемен (пока не представляет каких). И соответственно общещали эти перемены - но без конкретики.

Ведь все "оппозиционеры" получили полное доминирование на ещё советском государственном ТВ, а "противники перестройки" после письма Андреевой НИЧЕГО не смогли опубликовать. На них "гласность" не распространялась никогда. Так что направляемость ситуации сверху вполне очевидна.

[HEKTO]

а "противники перестройки" после письма Андреевой НИЧЕГО не смогли опубликовать. На них "гласность" не распространялась никогда.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега!!! Я Вас умоляю, мне нельзя так смеяться. "Советская Россия", "Наш современник", "Молодая гвардия", "День" наконец!

[Престес]

Коллега!!! Я Вас умоляю, мне нельзя так смеяться. "Советская Россия", "Наш современник", "Молодая гвардия", "День" наконец!

Я вообще и про телевидение говорил, где и "письмо Андреевой" осветили что называется "не читал, но осуждаю реакционеров". Я не помню чтобы "оппонентов Перестройки" приглашали на дебаты во "Взгляд" или в "Прожектор перестройки", там обычно междусобойник единомышленников собирался. "День" отпочковался от "Дня литературы" ЕМНП только к году 1990-му, что явно позновато. Да и сравнивать День с общесоюзными "Огоньком" или журналом "Дружба народов" очень трудно, тиражи и распространенность несравнимые, это как слон и моська. А ведь типографии (кого - печатать, а кого - нет) принадлежали как бы ещё "тоталитарному режиму". Коротич имел в покровителях Яковлева, и не только его, и был рукопожат в ЦК, а Прошка, со своим "Днем", только в ГенШтаб. Но типографии вроде бы ЦК, а не ГШ подчинялись.

"Совраска" имела тираж поприличнее "Дня", но с телевидением ему было не тягаться. Причем я говорю не о противниках любых реформ, неких "замшелых реакционерах", а о людях банально задающих вопрос: "А куда вообще реформы идут? Не стоит ли их изменить в другом направлении или пустить другими темпами?" На всё это звучал один лозунг "Реформам (Перестройке) нет альтернативы!".

Даже после "открытия Архивов" и пересчета информации о "мрачном прошлом", никто не ссылается на документированные данные архивов, чтобы подловить Александра Исаича на, мягко говоря, фантазировании.

[HEKTO]

Коллега, Вы очень интересно смешиваете понятия. В Вашем роду не было профессиональных барменов? Ладно, пустое.

Итак, Вы утверждаете, что во времена перестройки, к примеру, Андрей Дмитриевич Сахаров (несомненный "оппозиционер" по Вашей терминологии) был куда более частыым гостем на телеэкранах, чем, к примеру, Егор Кузьмич Лигачёв (куда больше чем "просто задающий вопрос"). Подтвердить это смелое утверждение Вы чем-либо можете?

[Престес]

Коллега, Вы очень интересно смешиваете понятия. В Вашем роду не было профессиональных барменов? Ладно, пустое.

Итак, Вы утверждаете, что во времена перестройки, к примеру, Андрей Дмитриевич Сахаров (несомненный "оппозиционер" по Вашей терминологии) был куда более частыым гостем на телеэкранах, чем, к примеру, Егор Кузьмич Лигачёв (куда больше чем "просто задающий вопрос"). Подтвердить это смелое утверждение Вы чем-либо можете?

Честно, не хочу спорить на эту тему. Но ЕМНП Андрей Дмитриевич Сахаров до самой своей смерти не умолкал ни на трансляциях Съезда народных депутатов ни про ("саперные лопатки в Тбилиси", ни про "Афганистан", ни про Карабах, ни про Вильнюс - спец по всем вопросам был от нац отношений до экономики). А от Егора Кузьмича помню только редкую казёнщину и "Борис ты не прав!".

Да и не нужно переоценивать потенциал Кузьмича как противника Перестройки, ЕБН он ведь в Москву притащил, да и "Борис ты не прав!" это товарищеская критика, а не оппозиция. Ключевое здесь слово "товарищеская".

Самое главное что полемики с Сахаровым (или с "мужиком в клетчатом пиджаке" - Собчаком, или ещё с кем из них) ни от кого не помню, даже разоблачения его банальных придумок (из серии "докажите что я не прав").

Edited 7 Feb 2011 by Престес

[Vasilisk]

Самое главное что полемики с Сахаровым (или с "мужиком в клетчатом пиджаке" - Собчаком, или ещё с кем из них) ни от кого не помню, даже разоблачения его банальных придумок (из серии "докажите что я не прав").

Избирательная память - очень удобная штука. А я вот помню, как после пяти минут выступления на первом съезде Сахарова согнали с трибуны и полчаса-час после этого выступали всякие акыны и гневно клеймили...

В том-то и дело, что единичным выступлениям "демократов" противостояла исключительно настолько убогая казенщина, что она даже в памяти "консерваторов" не сохранилась. Даже сам факт её трансляции - и тот не запомнился, настолько та советская пропаганда была сера и убога. На этом фоне даже Собчак мог блистать, чего уж.

[Green]

Крысолов - бан три дня за переход на личности.

Посты скрыты.

[HEKTO]

Но ЕМНП Андрей Дмитриевич Сахаров до самой своей смерти не умолкал ни на трансляциях Съезда народных депутатов ни про ("саперные лопатки в Тбилиси", ни про "Афганистан", ни про Карабах, ни про Вильнюс - спец по всем вопросам был от нац отношений до экономики)

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, для начала вспомним, что первый съезд народных депутатов открылся в мае 89-го, а в декабре того же года Сахаров умер (и уже потому ничего не мог сказать о вильнюсских событиях, случившихся в январе 91-го). Кроме того, не забудем, что кроме Сахарова там блистали Мазуров, Гроссу, Белов, Карпов, Масол, Родионов, Червонопиский, Патон, Калиш, Касьян, Горбачев.

Коллеги, это только мне кажется, что при полном консенсусе относительно бесплодности заглавной развязки, тема катится в оффтопик стремительным домкратом?

[Юдичев]

так что при должной оперативности смуту в республиках можно задавить за год активных и лет пять вялотекущих (в режиме КТО) боевых действий.

<{POST_SNAPBACK}>

А почему Вы считаете, что сопротивление будет только в нац.республиках?

В России к тому моменту уже многочисленен слой населения, которым КПСС - поперек горла стояла.

что не помешало полякам ввести вонное положение с опорой по сути только на часть госслужащих.

<{POST_SNAPBACK}>

угу, и на несколько сот тысяч солдат доблестной Красной Армии по ту сторону "речки"...

Как только штыки иностранные отвалились, поляки с превеликой радостью принялись и ПОРП пинать, и Ярузелскому по полной досталось.

Так что пример не тот абсолютно. Точнее - тот, только выводы - другие.

Можете объяснить конкретно, как отсутствие приватизации крупных предприятий/ колхозов/ совхозов и сохранение общего экономического пространства может ухудшить состояние экономики ?

<{POST_SNAPBACK}>

При сохранении полностью плановой экономики со всеми прелестями "фондов" и т.п. лабуды? Вы хоть вопрос верно сформулируйте. Впрочем, коллега Тень Дуба верно сказал про Ваши вопросы.

[Юдичев]

Но не верю я в миф о том что в Союзе вдруг "кончилась еда", а потом сразу вдруг появилась, но уже по новым ценам.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так и вспомните, как весь 92-й год на подножном корму жили. Спирт Рояль вспомните, как на сливочном масле состояния делали, китайскую тушенку тоже не в 90-м провинция для себя открыла...

Чего там тогда резко появилось-то? То, на закупку чего у "коммерсантов" (читай - "челноков") деньги были. Сникерс, Марс, Сигареты, тот же Рояль. Сельское хозяйство - в анусе. Пищевая промышленость - в коме. Я вот прекрасно могу сравнить цеха молкомбината оренбургского в 92-м и 95-м. Как только собственник появился, хоть что-то начало делаться. А до того молока не купить было, хоть в 84-м, хоть в 88-м, хоть в 92-м.

Значит товары и продукты были в РСФСР, только их предпочитали сгноить но не пустить в продажу.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы себе масштабы этого "заговора завмагов и начбаз" представляете?!!!!!

Начните с изучения системы снабжения и логистики в позднесоветской экономике. Глядишь и поубавиться веры в Великую Советскую Экономику.

А с другой стороны посмотрите сколько сейчас в числе бизнесменов или рантье бывших завмагов и прочих руководителей от советской торговли...

По поводу топика. Развилкой может стать более решительная позиция военных и Альфы. Ельцин и Хасбулатов - арестованы. Приказ был отдан, а отзыв - не прошел по сетям связи...

[Y]

Вы себе масштабы этого "заговора завмагов и начбаз" представляете?!!!!!

Он был всеобьемлющ и проникал повсюду! Начиная от простых работяг(ах как клеймили бракоделов начиная от регионального "Перця" до всесоюзного "Прожектороа перестройки") он проходил через среднее звено типа начальников СМУ(это в США в начале века Импаер стейт за год с небольшим строят, а у нас - долгострой) и заканчивая руководством гос. плана(бесхозяйственность).

Например как раз сейчас читаю воспоминания коллеги о развитии вычислительной техники в СССР. Регулярно встречаются места: "сплошь и рядом бывало, что в организацию приходит ЭВМ, а машинный зал под нее еще только строится. Контейнеры с оборудованием, стоящие во дворе под дождем и снегом – отнюдь не редкая картина" с последующим списанием техники на миллионы. Явный же заговор!

Юдичев, а вы разве не состояли в оном? А у меня и звание было: младший заговорщик второй категории, корочка, выслуга лет, все дела...

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

У нас разные окна были. Можете объяснить конкретно, как отсутствие приватизации крупных предприятий/ колхозов/ совхозов и сохранение общего экономического пространства может ухудшить состояние экономики ? Частному предпринимательству оставилялась ниша, где оно наиболее эффективно: "Развивая многоукладный характер народного хозяйства, мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг." (обращение ГКЧП к советскому народу).

Да, да. Учитывая, что за экономику у ГКЧП отвечал мелкий кидала Павлов...

[Юдичев]

<!--quoteo-->

<DIV class=quotetop>Цитата</DIV>

<DIV class=quotemain><!--quotec-->Вы себе масштабы этого "заговора завмагов и начбаз" представляете?!!!!!<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR><BR>Он был всеобьемлющ и проникал повсюду! Начиная от простых работяг(ах как клеймили бракоделов начиная от регионального "Перця" до всесоюзного "Прожектороа перестройки") он проходил через среднее звено типа начальников СМУ(это в США в начале века Импаер стейт за год с небольшим строят, а у нас - долгострой) и заканчивая руководством гос. плана(бесхозяйственность). <BR><BR>Например как раз сейчас читаю воспоминания коллеги о развитии вычислительной техники в СССР. Регулярно встречаются места: "сплошь и рядом бывало, что в организацию приходит ЭВМ, а машинный зал под нее еще только строится. Контейнеры с оборудованием, стоящие во дворе под дождем и снегом – отнюдь не редкая картина" с последующим списанием техники на миллионы. Явный же заговор!<BR><BR>Юдичев, а вы разве не состояли в оном? А у меня и звание было: младший заговорщик второй категории, корочка, выслуга лет, все дела...

<{POST_SNAPBACK}>

Ты нас всех сдал....

Пять баллов. Вы очень четко уловили мысль.

Какой заговор, млин. Речь идет о системных ошибках. А списать свои ошибки на других - любимое наше развлечение.