"Стрелковое и пулеметное вооружение Российской Императорской Армии"

[Valhallan Guardsman]

для тыловых подразделений типа обоза, для писарей, музыкантов и прочего , войска ОКВС. Зачем им Спрингфилд, тем паче карабин все равно надо иметь.

Ну во-первых, унификация штука полезная. Тем более, учитывая что Вы лично так критически отзывались о "мосинке" было бы при таком раскладе логично ее снять с производства "при первой возможности",

Теперь об обозе, писарях, и прочих "кому не стрелять" -  оснащение таких военнослужащих имеющимся на складах устаревшим оружием в целях экономии выглядит разумным. Специальное производство для них оружия с ухудшенными, по сравнению с армейским, ТТХ выглядит уже странно.  

[wizard]

на 1906 у нас на складах 5 млн. винтовок Мсина. мы из них делаем карабины ну и в обоз, вспомогательные части и ОКВС.

раздаем переселенцам и хуторянам. они кончатся лет через 7. году так к 14. тогда и будем думать чо выпускать на замену карабина Мосина.

я так думал продолжить выпуск тысяч 100 в год в период до 1914 и потом увеличить до 250 в момент колонизации Малой Азии с 1919 имея целью обеспечить переселенцев достаточно приличным оружием.

дл обоза может вы и правы стоит обрезать обр. 06 еще и получить карабин.

[wizard]

[sigulin.maxim]

О! у сына, такой же, только из пластмассы!

[wizard]

кучность Ли-Энфилда.

кучность винтовки Мосина обр. 1891/30.

 

[wizard]

 

Изменено 3 Jan 2017 пользователем wizard

[wizard]

пулемет системы Мак-Клена, чью конструкцию впоследствии основательно переработали генерал Мосин и полковник Айзек Ньютон Льюис

Пулемет ЛМС(Льюис-Мосин Сестрорецкого завода)обр. 1912г.

пуля обр. 1912г 7,62х45

Ручной пулемет  ЛМС использует газоотводную автоматику с расположенным под стволом газовым поршнем с длинным рабочим ходом. Запирание ствола осуществляется поворотом затвора на четыре боевых упора, расположенных радиально в задней части затвора. Стрельба ведется с открытого затвора, только автоматическим огнем. К особенностям пулемета относятся спиральная возвратная пружина, воздействующая на шток газового поршня через шестерню и зубчатую передачу, а также алюминиевый радиатор на стволе, заключенный в тонкостенный металлический кожух. Кожух радиатора выступает вперед перед дульным срезом, так что при стрельбе образуется тяга воздуха через кожух вдоль радиатора, от казенной части ствола к дульной. Питание патронами осуществлялось из присоединяемых сверху дисковых магазинов с многослойным (в 2 или 4 ряда, емкость 47 и 97 патронов соответственно) расположением патронов радиально, пулями к оси диска. При этом магазин не имел подающей пружины - его вращение для подачи очередного патрона на линию досылания осуществлялось при помощи специального рычага, расположенного на пулемете и приводимого в движение затвором. В пехотном варианте пулемет комплектовался деревянным прикладом и съемной двуногой сошкой, иногда на кожух ствола ставилась рукоятка для переноски оружия. 

Изменено 1 Sep 2017 пользователем wizard

[wizard]

фирма Виккерс (Vickers), обладавшая правами на патенты Хайрэма Максима, доведя до ума базовую конструкцию пулемета Максима, взялась за ее совершенствование. В результате работы инженеров фирмы Виккерс в 1911 году британская и российская армии приняли на вооружение пулемет Vickers Mk.I калибра .303/ Максим тульский модернизированный обр. 1911 под пулю 7,62/63 тяжелого образца весом 11 гр.( патент Швейцария обр. 1911). Его основным визуальным отличием от"оригинальных" пулеметов Максима стала меньшая высота ствольной коробки, и как следствие, меньший вес оружия. Достигнуто это было путем изменения направления «складывания» коленчатой пары, запирающей затвор – в новых Виккерсах она складывалась вверх, а не вниз. Пулемет получил еще несколько мелких улучшений, и в таком виде ухитрился поставить один из рекордов долгожительства, оставаясь на вооружении армии  вплоть до середины 1960х годов.

 Пулемет Vickers/максим Mk.I это автоматическое оружие с водяным охлаждением ствола. Автоматика пулемета использует отдачу ствола при его коротком ходе. Для зенитных вариантов пулемета иногда использовался специальный надульник – ускоритель отката ствола, использовавший давление пороховых газов на дульный срез ствола для повышения энергии отката, тем самым увеличивая темп стрельбы. Запирание ствола осуществляется коленчатой парой рычагов, располагающихся между затвором и жестко соединенной со стволом ствольной коробкой. Пулемет допускал ведение только автоматического огня. Стрельба велась с закрытого затвора. Питание патронами осуществляется из холщовой ленты, подаваемой только с правой стороны оружия. Специально для пулеметов Виккерс в Англии был разработан патрон с более тяжелой пулей Mk.VIIIz, имевшей улучшенную баллистику и позволившей поднять максимальную дальность стрельбы из пулемета на лишнюю тысячу ярдов (900 метров). Россия приобрела патент у швейцарии на пулю весом 11 гр, которая по своим показателям позволяла вести успешные огневые дуэли с пулеметчиками потенциального противника-- Германской империи. Стоечные прицелы  маркировались шкалами под два вида пуль – стандартные винтовочныеMk.VIIz/7,62х63 легкая обр. 1906г и тяжелые «пулеметные» Mk.VIIIz/7,62х63 тяжелая обр. 1911г. Кроме того, на некоторые пулеметы мог ставится специальный оптический прицел.Основным видом станка была пехотная тренога конструкции фирмы Виккерс, допускавшая ведение огня только по наземным целям. Для применения по воздушным целям имелся целый ряд специальных пулеметных установок.

[ALL]

пуля обр. 1912г 7,62х45

А капельку о характеристиках?  Или тут уже обсуждалось?

[wizard]

патрон 7,62*45

масса пули 8,5 гр.

длина пули 28 мм

диаметр пули 7,83 мм

длина гильзы 45 мм

длина патрона 60 мм

начальная скорость 740 м/с

начальная энергия пули 2350 Дж

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/7.62×45mm.jpg/400px-7.62×45mm.jpg

Изменено 4 Aug 2018 пользователем wizard

[ivanovsck]

длина гильзы 45 мм

Почему именно 45, а не 39?

[wizard]

Максимальная которая влезает в Федоровский автоматическую винтовку.

Обрезали 7,62*63

[ALL]

Максимальная которая влезает в Федоровский автоматическую винтовку. Обрезали 7,62*63

То есть, пришли к унификации калибра и, частично, гильзы. Вообще, коллега, у меня ещё вопросы.  А что отрезали у пули?  Коническое донце?  Так 9,6 грамм - это разве не с плоским донцем?  Или, если пулемётная  весит  11 грамм, то 2,5 грамма, это как раз донце и есть?  Цельносвинцовая ли пуля (а то объём считать - не по моему разуму)?  Гильза у вас со скосом?  А то при укорочении плечики нужно будет другие.  И, наконец, главное - а почему официальный калибр и реальный диаметр разнятся? Причём везде и в большую сторону. 

Изменено 4 Aug 2018 пользователем ALL

[ivanovsck]

А что отрезали у пули?

Не у пули, а у гильзы

[Crusader]

требования к 7.62*51 были сохранение баллистики 7,62*63.

 Но реализовали их уже в предсерийной версии 7.62х47, уже потом ставшей 7.62х49 и доведённой до 7.62х51 сугубо из соображений технологического характера и любви к круглым цифрам так как 7.62х51 на самом деле, ЕМНИП, имеет размерения - 7.62х50,8.

 7.62х63 - это действительно такой себе патрон, получившийся от недостатка хороших порохов и прямых рук.

[wizard]

Зато дети хорошие.

[ALL]

Не у пули, а у гильзы

Не легковата ли пуля без обрезания?  11 же было.  Собственно можно и пули унифицировать - вон немцы тяжёлой стреляли.  Но жаловались на отдачу.  А вот если уменьшить начальную V...

Максимальная которая влезает в Федоровский автоматическую винтовку.

Так там же 57 мм.  В самом начале темы об этом было.

[wizard]

7.62х63 - это действительно такой себе патрон, получившийся от недостатка хороших порохов и прямых рук.

всего навсего 50 лет на вооружении, широкоприменяется как охотничий и наиболее универсальный патрон по мнению авторитетных экспертов.

причитайте не начало и конец а все обсуждение.

принявняв его на вооружение мы сэкономили 3-4 года и порядка 14 млн. рублей.

в 1912 у России два патрона:

7,62*63 пулеметный с тяжелой пулей обр. 1911

пулемет Максим - Виккерс/тульский обр. 1911, Кольт-Браунинг обр. 1898г.

легкий стрелковый 7,62*45

для винтовок, карабинов, автомата Федорова обр. 1912 , пулеметов  ЛМС(Льюис-Мосин Сестрорецкого завода)обр. 1912г.

на базе 7,62*63 выпускаются охотничьи патроны.

[ALL]

легкий стрелковый 7,62*45

Так какая у него пуля? Укороченная швейцарская (её же потом и американцы приняли)?  

[wizard]

первоначальная американская обр. 1906 с облегченным носиком

[ivanovsck]

Патрон разработанный Маузером был калибра 7,62*54 с проточкой

Т.е. отказ от гильзы с рантом? Дело хорошее и перспективное, но вот как быть с культурой производства в России? Потянет ли?

[wizard]

В период 1906--12 гг происходит капитальная модернизация и строительство новых заводов по вооружению в России. ТЛ 1906-09гг.

 

[wizard]

если чо то в реале Китай с 1898г освоил производство патронов Маузера с проточкой. также это освоили Итальянцы, испанцы и Аргентинцы с турками и если я не ошибаюсь даже греки на своих арсеналах. проблема не в рабочих а в оборудовании.

[ivanovsck]

В период 1906--12 гг происходит капитальная модернизация и строительство новых заводов по вооружению в России.

Может, я что-то не так понял. Но следует, что в 1895 году принята винтовка Мосина-Маузера под безфланцевый патрон. Готова ли русская промышленность выпускать безфланцевые (безрантовые) патроны в период  с 1895 по 1906 год?

[wizard]

по окончании обсуждения осталась винтовка Мосина обр. 1891. правда она частично доведена до ума и производится изначально в драгунском варианте. под наш РИ патрон .

ТЛ 1891-1904

но коренных недостатков не исправили и поэтому мы ее меняем на обр. 1906 Спрингфилд, который разрабатываем с 1902 вместе с американцами, как и патрон .

и в 1906 принимаем его на вооружение. с 1907 по 1912 строятся новые заводы на которых выпускается уже новый патрон.

Изменено 5 Aug 2018 пользователем wizard