"Стрелковое и пулеметное вооружение Российской Императорской Армии"

[Tungsten]

Тут наверное , нелишне будет вспомнить саму историю винтовки Мосина , что бы было понятно - почему я так настойчиво прошу обоснования разгона комиссии .

 

История началась с создания патрона - тогда есчо калибром 8-мм ( 3,15'' ) и гильзой 53-мм . История самого патрона длинная , но нам здесь и сейчас не очень интересная , опустим .

Итак , появившийся патрон бы сразу частью систему "боеприпас-ствол" к будущей винтовке , которой пока не существовало . Да , есчо в этот комплекс входил штык ( и это важно ) . Собственно , весь последующий балет заключался в приделывании к готовому стволу "всего остального" . Вышеозначенная комиссия , по повелению высочайшей особы должна была изыскать наиболее рациональную конструкцию , и разработать на её основе винтовку . Так вот , главными мотивами комиссии назывались :

1. Не спешить ! Выждать время и проследить за изменениями тенденций в мировой моде на стрелковое оружие пехотинца , что бы не пришлось снова перевооружаться лет через 10 ( на этих граблях много стран станцевало ) .

2. Снизить вес системы с носимым боекомплектом .

3. Всё это должно было потребовать как можно меньшего количества средств .

Пока комиссия испытывала и сравнивала , был подготовлен план "Б" - в случае неудачи наладить выпуск ... Однозарядных винтовок под новый патрон ! С тем расчётом , что бы через пару-тройку лет снова провести конкурс , но уже иметь к тому моменту налаженное патронное производство и переоснастить оружейные заводы на оборудование для нарезки стволов нового типа .

Теперь понятно , к чему я клоню ? Если коллега wizard говорит "Ша !" комиссии , то он тем самым автоматически приводит в исполнение план "Б" и никакого конкурса 1892 г. не будет .Будет конкурс , дай Б-г года 1895-го или позже .

Да и просто так сказать комиссии "чего так долго возитесь" не получится , ибо это как раз её задача - не торопясь предсказать направление , куда подует ветер .

[ВАЛХВ]

Ну, если и у англичан до Ли-Энфильда ничего достойного нет, то получается Мосин-Наган был в РИ щедрым подарком судьбы.

[wizard]

все  это замечательно и наверное будь императору лет эдак 35-40 то он бы успокоился и подумав согласился с таким решением вопроса.

но ему 19 и с его точки зрения комиссия занимается вообще черти чем. а объяснять план А или план Б никто в глаза не посмеет.

для него это очередной провал ванновского наследия ( а ванновский ушел с поста военного министра в 89.

у нас министр Гурко и у него как у любого задача сказать это не я а мой предшественник.

защищать он комиссию не будет.

поэтому император ( чисто управленческое решение) вызовет Великого князя из 2 ряда и мосина и поручит им выбрать винтовку из числа имеющихся  в мире.

винтовки Мосина на конец 90 нет. она еще  в чертежею да она появится на на пару --тройку месяцев позже но на момент ноябрь--октябрь 90 ее нет.

и тут как ни крути Краг единственный. 

и нам надо получить оснастку, лекала и прочее оборудование и метрические .

Краг он да норвежский но у датчан генлицензия и мы можем спокойно получить от них все что на надо.

вместе с образцами французского пороха в патроне кстати.

вопрос о удачности или неудачности не стоит потому что ни один генерал возражать императору опосля разгона комиссии не решится.

все спишут на императрицу-мать датскую принцессу

[wizard]

а в 98 поймем ущербность и будем делать с США новую винтовку.

а патроном займется Бреннеке.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Wilhelm_Brenneke.JPG/220px-Wilhelm_Brenneke.JPG

[wizard]

 

интересно а на пару-тройку лет раньше можно ее сдео=лать?

[wizard]

 предохранитель поставить вполне можно . нам вносить изменения будет разрешено.

не критические. будет русский краг.

[wizard]

не в курсе сколько стоил датский вариант но штатовский краг стоил 24 доллара. это примерно 48 рублей.

дешевое чем мосинка на 10%

[wizard]

как вариант выпуск Крага и владелец патента это военная фабрика Норвегии Kongsberg Vaabenfabrik .

 

вполне на мировом уровне и  у нее на конец 90 идут переговоры с военным министерство США.

[Tungsten]

но ему 19 и с его точки зрения комиссия занимается вообще черти чем.

Комиссия занимается тем , что ей приказали . Пусть читает документы .

 

а объяснять план А или план Б никто в глаза не посмеет.

Вот есчо . Сказали "разогнать комиссию" - ок , запускаем производство однозарядок , как и было запланировано . Отмена высочайшего указания имеется ? Нет , не имеется - исполняем .

 

поэтому император ( чисто управленческое решение) вызовет Великого князя из 2 ряда и мосина и поручит им выбрать винтовку из числа имеющихся  в мире.

Ему в шашечки , или ехать ? Мосин , пожав плечами , вытаскивает из-за спины свою винтовку и говорит - "мы уже выбрали" . Тем более , что промышленность уже готовилась к её выпуску .

 

винтовки Мосина на конец 90 нет. она еще  в чертежею да она появится на на пару --тройку месяцев позже но на момент ноябрь--октябрь 90 ее нет.

Нету эталона , а сама винтовка то давно уже стреляла . Да , допиливать и так далее , но это ни в какое сравнение с новым конкурсом ни по средствам , ни по времени .

 

и тут как ни крути Краг единственный.

Нет  Есть Маузер , Ли-Метфорд , Маннлихер , Шмит-Руби , Каркано и целый сонм изобретателей и предпринимателей помельче .

 

и нам надо получить оснастку, лекала и прочее оборудование и метрические .

А у Крага и Йоргенсена их нет  От слова "совсем" . Они только патент могут продать , а дальше - "дорабатывайте напильником по своему усмотрению" .

 

Краг он да норвежский но у датчан генлицензия и мы можем спокойно получить от них все что на надо.

Не можем , именно потому , что у них лицензия на производство . А правами на винтовку владеют совсем другие люди из совсем другой страны .

 

[wizard]

правами владеют норвежцы( конкретная фабрика) и что? ну купим у норвежцев. тех поддержка датская.

первую партию датчане и поставят. это чисто договрные вопросы. мелочи. учттывая нежные датско-норвежские отношения.

немцы и автстрийцы отпали в полуфинале с англичанами. кто остался на трубе? швейцарцев отвергли вы.

каркано самолюбие не позволит.

так проблема в эталоне это от года до 2 + переход на метрическую. нам нужен эталон сразу.

и к эталону сразу весь комплекс лекал и чертежей. сразу понимаетте?

с винтовкой не пустят. а она однозарядная и опять лекала и оснастка. ее он сделать не может. многозарядная февраль 91. на октябрь--ноябрь нету ее.

а сестрорецк делать будет парулет.

высочайшего указания не было. было в реале мнение ганерал-адьютанта со ссылкой на покойного императора. ГЕоргий никаких указаний не давал.

 а ссылаться на то что вы не отменили решение папы а оно есть в письменно виде? нету. 

[wizard]

Пусть читает документы

а кто ему это скажет безриска снять эполеты?

вы своего начальника( гендиректора) часто на хрен посылаете?

фамилию мона?

и какие документы приказ по военному ведомству. дык императору приказы ванновского по хрену.

гурко ты вообще смотришь чо у тебя твориться?

 

 

[wizard]

еще раз нам нужно получить сразу эталон винтовки, чертежи, ружейный порох, пулю, патрон, их эталоны, чертежи, оснастку и тех поддержку. 

Германия не продлила договор перестраховки. 1890. ситуация накалена. это Александр 3 мог рыбу ловить . а гЕоргий в свои 19 нервничает.

императору изобретатели в условиях когда отношения с Германией ниже плинтуса нафиг не нужны . Мосин и так орден за однозарядку и 100 000 получит. и пусть производство налаживает  весте с  Йоргенссосном и датчанами.

при постановке на производство мы можем совместно с патентообладателем вносить изменения которые нужны нам.

политика диктует в данный момент

 

[Green]

Tungsten - 3 балла.

Продолжите в том же духе и в довесок будет премодерация.

[ГОРЕЦ]

@wizard

Коллега осмелюсь предложить

 

а чего бы не взять тот же Маузер но как бы в бельгийской "транскрибции"

и производственная база в Герстале имеется и право продавать (аргентинцам продали)

и год 1889 подходит

[ВАЛХВ]

+ переход на метрическую. нам нужен эталон сразу.

Разъясните, почему в той АИ не ко двору пришлась дюймовая система. Ведь, например, 3,15 линий = 8,001 мм. С учетом допусков на мехобработку считай ровно 8 мм.

[Mukhin]

А я так и не понял - почему Германия по политическим причинам отстранена от конкурса? В реале Россия заказывала там корабли и после истечения срока действия договора перестраховки...

[wizard]

потому что франузы денег на это не дадут. Вот Бельгия как вариант наверное пройдет

[wizard]

основные наши торговые партнеры метрические. В романе описано.

[_Алекс_]

а кто ему это скажет безриска снять эполеты?

Император всего лишь 19 летний пацан без авторитета. Стоит сделать самостоятельное резкое движение, к нему тут же придет куча советников, в том числе и сам Гурко, с убедительными объяснениями, почему так делать было нельзя. Потому что никому не надо, чтобы работу их ведомств херил через их голову 19 летний пацан.А если император привыкнет принимать самостоятельные решения и крупно напортачит? Или еще хуже научится без них обходится. Если император их проигнорирует, пойдут к его матери и другим родственникам, если те сами еще раньше не явятся, и на мозги будут капать уже они. Если император и их проигнорирует. то выставит себя самодуром, и его власть как то ограничат, а решения будут саботировать. Это политика.

вы своего начальника( гендиректора) часто на хрен посылаете?

Нет. Но акционеры гендиректора послать могут.

[ГОРЕЦ]

Вот Бельгия как вариант наверное пройдет

и сам "девайс" не так уж и плох вполне в 30-е г.г. 20 в. может стать таким например

 

 

[wizard]

дело в том что в.едительных обяснениф нет как раз у комиссии. Они с 1886 не дали ничего окромя вумного вывода ч то 8мм это точто нужно. Как бы после Франции и маузера калибры и так понятны рис

[wizard]

объяснять датской принцессе что ее страна не то это интересное объяснять Гурко что ванновский был прав еще забавнне

Бельгия да хороша и завод мощный

[Tungsten]

Они с 1886 не дали ничего окромя вумного вывода ч то 8мм это точто нужно.

Они к 1891 году дали баллистическое решение , т.е. самое главное . Создали боеприпас , внутреннюю баллистику и разработали весь комплекс патрон-ствол-штык .

Это по минимуму .

По максимуму они рассмотрели огромное количество заявок , чертежей и патентов , сравнив несколько десятков экземпляров из разных стран , агентурными и прочими методами собранные .

Далее , комиссии к этому самому времени выделили два наиболее удовлетворяющих образца и приступили к подготовке серийного производства .

Мальчика засыпят бумагой с отчётами .

 

[ГОРЕЦ]

Бельгия да хороша и завод мощный

я в свое время для МПВГ баловался вот такие вариации есть (у меня их уйма этой модели)

 

[ГОРЕЦ]

весте с  Йоргенссосном и датчанами

Немного поиграл с Краг Йоргенсоном

 

 

 

Пехотная

 

 

 

Драгунская

Изменено 15 Feb 2016 пользователем ГОРЕЦ