"Стрелковое и пулеметное вооружение Российской Императорской Армии"

[Tungsten]

итак наш патрон 8*54R

Который есть точнейшая копия патрона Маннлихера , со слегка удлинённым дульцем , вот и всё .

 

мда 7,62*63 не получается

Дошло таки , хвала небесам ! Не прошло и года .

Ан нет , больше года прошло

А то всё "не тратьте вреемя..." 

[wizard]

не получается потому что Гурко придет к императору за разрешением поставить на вооружение 3 линии(7,62) а не 3,15(8), а тот откажет и все.

а дальше тот же калибр и в 1906 калибр определяется в 1891 чисто по личным соображениям

и никаких 7,5 ,7 нет и не будет потому что уже разработка зашла слишком далеко и на выходе есть 2 варианта 8 и 7,62

вот как вариант 8*54 обр. 1906

или

[wizard]

на выходе будет слегка увеличенный 7,62*54 реала

потому что реальный калибр пули 7,92 мм. мы его увеличим до 8 и чуть увеличим длину гильзы с 53,72 до ровно 54

размеры и форма практически те же, наименование другое. 

фото 

Изменено 13 Feb 2016 пользователем wizard

[Tungsten]

разработка зашла слишком далеко

А как давно копирование стали называть "разработкой" ? Удлинить дульце на 3,7 миллиметра - да , годы и годы труда плюс миллионы нефти ... Однако , в России - верю

 

потому что реальный калибр пули 7,92 мм

Жаль снова разбивать мир прекрасных розовых единорогов , но диаметр пули образца 1891 года был 0,306^+0,002" ( т.е. 7,7724~7,8232 миллиметров ) .

7,92-мм - это уже диаметр остроконечной пули 1908 года . Два слова - мат. часть .

 

мы его увеличим до 8

И этот человек что-то там блеял про "малограмотных хомячков" ? 

Давно я так не хохотался ...

Иди учи мат.часть , ламер . Калибр оружия и диаметру пули - это разные вещи ! При калибре мосинки три линии ( 7,62-мм ровно ) , диаметр пули составлял 3,06^+0,02''' . При калибре 8-мм ( или 3,15''' ) диаметр пули будет соответственно - 8,15-мм .

[wizard]

я как автор всегда удивлялся как можно зная матчасть ее просто не понимать?

вот вандал умеет с такими разговаривать а я чего то объясняю

а чел вульгарно не знает что калибр считается по расстоянию А иди В 

в России считают с 1890 А иди нафиг чмо

теперь юмор 

датский 8*58 реальный калибр  ой 8мм пуля 1889

Манлихер 8 мм пуля 8,15 мм

французы 8*50--8,33

так кто матчасть не знает чучело?

все посты следующие удаляются без рассмотрения.

 

[Граф Цеппелин]

Дошло таки , хвала небесам ! Не прошло и года .

Ну, лучше поздно, чем никогда - верно?

[wizard]

граф а вы куда лезете не прочитав ветку

[Граф Цеппелин]

А, простите, с чего это вы взялись указывать где мне можно постить, где нет? Я что-то не припомню, чтобы кто-то давал модераторам право удалять критику из открытых ими тем просто потому, что она им не нравится. Это злоупотребление полномочиями в чистом виде как бы.

P.S. Очень рекомендую вам научиться пользоваться функцией игнорирования, если вас кто-то не устраивает. Куда целесообразнее, чем тереть чужие посты только потому, что в них кто-то вас критикует.

[wizard]

вообще ГРАФ это мой мир и это мое право прописанное в правилах

троллю путь под ластик

я толерантен до безобразия но чушь терпеть не буду.

[wizard]

СКОЛЬКО ЭНЕРГИИ ПРОПАЛО ЗРЯ. ВАШЕ МНЕНИЕ ОЧЕНЬ ЦЕННО ДЛЯ НАС

[wizard]

ПРИПОВТОРЕ КОПИРА БУДЕТ БАН

[Tungsten]

я как автор всегда удивлялся как можно зная матчасть ее просто не понимать?

А кто сказал , что ты её знаешь ? 

От того и не понимаешь , что НЕ ЗНАЕШЬ !

 

а чел вульгарно не знает что калибр считается по расстоянию А иди В

А кто тут говорит о дефиниции калибра то ? 

Разговор конкретно о диаметре пули и его отношении к калибру , причём в совершенно конкретной ситуации . Таки вот , так как патрон был скопирован с маннлихеровского 8-мм , для сохранения калибра ( в метрической системе ) , диаметр пули будет 8,15-мм . Никак не 8-мм , потому что в России калибр измеряется по полям . Это стоило бы знать до того , как садиться писать 

 

в России считают с 1890 А

 

И до того - тоже считали по полям . Для неуча поясняю - расстояние "А" , это и есть калибр ствола , замеренный по полям ( соответственно , по нарезам - это "В" ) . Поэтому , сюрприз-сюрприз ! При метрическом калибре 8-мм пуля никак не может иметь тот же диаметр ! Как же она в нарезы то войдёт , деревянная ты наша головушка ? Не подумал , опять , и ляпнул ?

 

теперь юмор  датский 8*58 реальный калибр  ой 8мм пуля 1889

Я ЖДАЛ ЭТОГО !!! Я знал 

Источник сего откровения - разумеется пресвятая Педивикия , откуда наш гений баллистики черпает все свои (не)знания .

Но , ужас-ужас ! В справочнике по патронам и патронникам ( официальном ) , диаметр пули патрона 8х58-мм указан как ... 8,2-мм 

Та-даам !

 

Как видим , "8-мм" в данном случае , это не более чем обозначение калибра , а не его точный размер . По полям диаметр ствола 7,89-мм . Для полного вхождения в нарезы диаметр пули 8,2-мм .

 

Для сравнения , оригинальный патрон 1891 года :

 

так кто матчасть не знает чучело?

 

К зеркалу подойди - сразу увидишь 

 

троллю путь под ластик

Тебя уму разуму учат , и на ошибки указывают . Спасибо скажи , что это фэнтези про единорогов хоть кто-то читает с карандашом и справочником 

Так бы и сидел дальше с трёхлинейным патроном в метрической России .

Изменено 13 Feb 2016 пользователем Tungsten

[Граф Цеппелин]

ПРИПОВТОРЕ КОПИРА БУДЕТ БАН

Вообще-то сначала должно следовать предупреждение.

[wizard]

в общем при показе винтовки комиссией император забраковал и нагана и Мосина. Объявлен новый конкурс . патрон+ винтовка.

участвуют Дания(Краг-Йоргенсен с 8*58) , Германия (Маузер), австрия(Манлихер) и США(краг-йоргенсен))

 

[Tungsten]

Дания(Краг-Йоргенсен с 8*58)

... с пулей диаметром 8,2 миллиметра , если что

 

Германия (Маузер)

А он с какой винтовкой вышел ? Гевер-88 ?

 

австрия(Манлихер)

Если чуть-чуть потянуть , то он даст неплохое предложение .

[wizard]

вы специалист вот вы и составьте конкурс и его участников.

нам нужна технология ( лекала+инструменты + технологическая помощь при  наладке выпуска+ обучение персонала). и это должен предоставить победитель.

и выпуск он должен наладить не позднее 3 лет с момента покупки патента.+ патентная поддержка и все новшества ы получаем в рамках договора.

дополнительно мы покупаем  партию в 100 000 единиц.

австрия и Германия отпадут в полуфинале из-за политических соображений.

 

[wizard]

да и мы може внносить изменения в конструкцию по согласию автора не ухудшпющие .

[wizard]

как и следовало ожидать великий специалист предложить ничего не в силах.

знаний много понимания нет.

так какую винтовку принять на вооружение в 1892 после конкурса? и патрон есссно вместе.

простой вопрос на понимание....

Граф тоже слился...

Сколько умных а ответить не в силах

[Tungsten]

вы специалист

 

Да ни в одном глазу  Так , любитель пострелять ...

 

вот вы и составьте конкурс и его участников

 

О ...

Вот это поворот .

 

нам нужна технология ( лекала+инструменты + технологическая помощь при  наладке выпуска+ обучение персонала). и это должен предоставить победитель. и выпуск он должен наладить не позднее 3 лет с момента покупки патента.+ патентная поддержка и все новшества ы получаем в рамках договора. дополнительно мы покупаем  партию в 100 000 единиц. австрия и Германия отпадут в полуфинале из-за политических соображений.

Вводные понятны . Непонятно только - почему забраковали Мосина-Нагана ?

Итак , главные претенденты :

Маннлихер выставляет на конкурс Repeating Rifle Muster 1888/90 и карабин Repeating Carbine Model 1890

Маузер предлагает Gewehr 88 aka Model 1888 commission rifle

Дания ( Норвегия ? надо копнуть , что там у них с лицензиями и могут ли они вообще выходить на конкурс ) - Gev?r M/89

США - это вопрос даты проведения конкурса , так как они сами только в 1892 году приняли на вооружение M1892 Rifle и ввязываться в такой конкурс рановато

 

Gewehr 88 вылетает сразу и безоговорочно , отмечается только крайне удачная симметричная пачка . Gev?r M/89 Краг-Йоргенсен , так же не пройдёт в финал конкурса , но помятуя желание автора иметь мощный пулемётный патрон , будем считать , что комиссия отметила 8-мм патрон 8х58R датский и рекомендовала остановиться на нём .

Остаётся Маннлихер , сразу с двумя предложениями . Repeating Rifle Muster 1888/90 выглядит довольно бодренько , за исключением патрона .

Так как по политическим причинам ( каким ? ) Маннлихера тоже зарежут , конкурс объявляем несостоявшимся . Возвращаемся к винтовке Мосина-Нагана , но вооруженные знаниями , полученными в ходе конкурса и появившимися за время задержки технологиями и изобретениями .

Во-первых , не идём на поводу у генералов и отказываемся переносить рукоятку перезаряжания в среднюю часть стебля . Апеллируем к винтовке Краг-Йоргенсен , которая продемонстрировала плавный ход затвора и необычайное удобство манипуляций с ним ( втираем очки комиссии , подбирая для стрельб малорослых солдат ) . Покупаем у Маузера лицензию на симметричную пачку . В реале на это не пошли по причине бедности , но , как я вижу , тут ситуация с финансами получше - раскошеливаемся и получаем быструю перезарядку винтовки симметричной пачкой . Да , вкуриваем , что спуск с предупреждением положительно влияет на точность .

В итоге , в 1893/4 гг. принимается на вооружение ... Винтовка Мосина-Нагана , под патрон 8х58R ( бездымный порох ) с некоторыми конструктивными отличиями от оригинала . Винтовка не идеал , как и патрон , но вполне на мировом уровне . Далее - не отмахиваемся от опытов отечественных баллистиков и внимательно смотрим на остроконечную пулю , проводим в 1898 году исследования и понимаем , что пуля с оживальной головной частью лучше , чем с конической и при некотором уменьшении массы имеет гораздо лучшую баллистику .

Снижение массы пули выгодно облегчит и сам патрон , который выглядит несколько переразмеренным и излишне тяжелым . В будущем это даст предпосылки для бипатронной системы , где 8-мм тяжелый патрон останется исключительно пулемётным , в то время как для винтовок примут новый патрон в 6,5~7-мм .

Как-то так , если сильно не вникать в перепетии мира . Я в политике не силён .

 

как и следовало ожидать великий специалист предложить ничего не в силах

 

Пол четвёртого ночи , помилуйте

 

[wizard]

вы специалист вот вы и составьте конкурс и его участников. нам нужна технология ( лекала+инструменты + технологическая помощь при  наладке выпуска+ обучение персонала). и это должен предоставить победитель. и выпуск он должен наладить не позднее 3 лет с момента покупки патента.+ патентная поддержка и все новшества ы получаем в рамках договора. дополнительно мы покупаем  партию в 100 000 единиц.

из вышеуказанных требований очевидно что первое лицо государства разогнав комиссию с Чагиным  нахрен взяло курс на прямое копирование через лицензию иностранной винтовки. Мосин не может нам сделать то что нам надо . 

по комиссии жандармский корпус проведет отдельный разбор полетов по поводу того как за 1886-90 гг они не сумели ничего. на выходе в 90 винтовка Нагана которая по качеству хороша но вышеуказанные требования Наган не выполнит никогда. Потому что фирма мелкая. 

из крупняка у нас Манлихер, Маузер и Краг. если бы эти мудаки из ГАУ не компостировали мозги то можно было бы купить в 88 или в 89  (ТРИ императора в Германии и Бисмарк) купить маузер на льготных условиях. Послке того как французская принцесса стала императрицей(Германия расторгла договор о ненападении) и французы начали переговоры о союзе ( а менять винтовку мы будем на их деньги) на купить ни у Маузера ни у Манлихера ничего не дадут. Остаются Краг и швейцарцы и все ( англичане по политмотивам не в кассу).

Вместо комиссии вызовкет император великого князя из 2 ряда и Мосина и даст им задание через полгода определить какую винтовку взять на вооружение. И определят нафиг. Гау придется менять чут меньше чем все.

так что берем датский краг и 8*58. найдите вариант если он есть....

получае от датчан лекала, формы инструментов формы и оборудование для производства лекал, оснастку и загружаем пробной партией.

и с 95 начинае массовый выпуск. 

ну и бонусом карабин с 94 для артиллерии , кавалерии, крепостей и саперов.

 

Изменено 14 Feb 2016 пользователем wizard

[wizard]

[wizard]

[Tungsten]

из вышеуказанных требований очевидно что первое лицо государства разогнав комиссию с Чагиным  нахрен взяло курс на прямое копирование через лицензию иностранной винтовки. Мосин не может нам сделать то что нам надо . 

Из вышесказанного - не очевидно .

Мосин может , если ему не мешать - одна история с переносом рукоятки чего стоит . Рукав видите ли , у него зацепился при перезаряжании .

 

из крупняка у нас Манлихер, Маузер и Краг. если бы эти мудаки из ГАУ не компостировали мозги то можно было бы купить в 88 или в 89  (ТРИ императора в Германии и Бисмарк) купить маузер на льготных условиях.

Они как раз умные люди и понимают , что Gewehr 88 ни разу не для России . Очень дорогая немецкая игрушка под дорогой же патрон . Россия в то время буквально только что закончила одно перевооружение и почти без передыху бросается в следующее . Денег нет . Поэтому искали дубовое и дешевое решение . Отсюда - только рантовый патрон и как можно более простая конструкция . Gewehr 88 мимо кассы по обеим причинам .

 

а менять винтовку мы будем на их деньги

А у них столько есть ? Французы , если я всё правильно помню , нам практически всю железку отстроили за свои деньги , есчо и миллионов 150~200 на перевооружение ?

 

так что берем датский краг и 8*58

Краг , он вообще-то - норвежский  Не уверен , что Дания имеет право продавать , а сам изобретатель (-ли ) условий "поставить 100 000 винтовок" явновыполнить не смогут , это даже не Наган .

 

получае от датчан лекала, формы инструментов формы и оборудование для производства лекал, оснастку и загружаем пробной партией.

И получаете худшую винтовку своего времени . Точнее - не факт , что получаете , так как скорее всего датчане ничего не продадут ( они сами на лицензии ) , а тов. Йоханнес , Эрик и Оле никакой пробной партии дать не могут . Норвегия пока что сама их винтовку на вооружение не приняла . Вот такие дела . Технически винтовка так же не удовлетворяет российским требованиям - слишком сложная и дорогая , отсутствует предохранитель , ненадёжный затвор и так далее .

Так что , если Маузер с Маннлихером отсыпались по политике , остаётся крайне мало вариантов . Сама франция ничего не даст , так как их винтовку признали , так скажем , не самой удачной . Англичан , понятное дело - даже не рассматриваем . Шмит-Руби - вообще не вариант , переусложнённая и не вполне надёжная , такое даже рассматривать не будут . Каркано - как там с Италией взаимоотношения ? Но - опять слишком дорого - безрантовый патрон , малый калибр .

Как ни крути , а всё одно - принимать мосинку в изменённом виде ( первоначальный затвор , пачка , вместо обоймы и по мелочи ) .

[ВАЛХВ]

Англичан , понятное дело - даже не рассматриваем .

А это тоже по политическим причинам?

[Tungsten]

А это тоже по политическим причинам?

Исключительно по ним . Но , случись чудо , и появись на конкурсе Ли-Метфорд - его бы быстро отбрили по техническим причинам .