"Стрелковое и пулеметное вооружение Российской Императорской Армии"

[wizard]

вот так сейчас сравнивают огнестрельное оружие.

дается как образец рассуждений .

АК и М-4 - сравнение с точки зрения частного военного контрактора

В мой первый тур в качестве частного военного подрядчика у меня была старая M16A2, которая была столь чертовски большой, что если бы у меня кончились патроны, я мог бы использовать ее в качестве дубинки. У нее так же не было ремня, так что мне пришлось сделать самодельный из 550 корда, клейкой ленты и багажного ремня (от сумки), и я пользовался этим в течение многих лет, пока Джон из Original SOE не оказал мне любезность и не подарил мне один из своих одноточечных ремней.

Мой второй тур я прошел с АК, третий с М-4. Причем вот что странно - во время обоих этих туров о "официально" мы не были уполномочены носить огнестрельное оружие (странный контракт для наемника, не правда ли?), поэтому мы не заносили наше оружие со всеми на базу, только носили его на миссиях и во время обучения.

Четвертый тур был уникальным, потому что в моих руках побывал как АК, так и М-4, так что это была отличная возможность для выбора, какой оружейной системой я хотел бы работать при выполнении миссии. Я также провел много времени в качестве тактического инструктора огнестрельного оружия (программа обучения полиции и армии дружественных стран), вместе со мной работали местные иракцы, британцы, австралийцы и американцы. Так что я потратил значительное количество времени на обсуждение достоинств и недостатков М-4 и АК с операторами из пяти континентов, среди которых были выходцы как из мирных стран, где вы не можете даже купить огнестрельное оружие, так и выходцы из таких стран, где идет третья мировая и где магазины к АК-47 и детские влажные салфетки можно купить в одном и том же магазине.

На мой последний тур, связанный с обеспечением безопасного прохождения конвоев в Ираке я пошел с югославским Застава M92, это укороченный вариант АК с 10 "стволом и складывающимся прикладом. Это мой любимый вариант АК и я использую его до сих пор.

Таким образом, после использования АК и / или М-4 в качестве гражданского контрактника в различных оперативных условиях на протяжении немногим более десяти лет я собираюсь высказать свое мнение о плюсах и минусах каждого вида оружия .

Две системы вооружений у гражданских контрактников

М-4

(Примечание: я использую слово "М-4" для обозначения всех типов AR/M16 систем)

Это была моя первая винтовка как рабочий инструмент военного контрактора еще в "тот самый чертов день". Это действительно универсальная винтовка будет уместна, если вы работаете в миссиях охраны или принимаете участие в специальных операциях. Еще в первые дни войны в Ираке они были обычным выбором для гражданских контрактников. И если вы не получите ее в США, можно купить ее или выменять на что-то по прибытии на место, она достаточно распространена, так я купил свой первый М-4 из багажника такси на границе Кувейта.

М4 представляет собой надежную и точную систему оружия, которую легко разобрать, но она требует регулярной чистки и смазки, особенно в пустынных условиях.

АК

Рано или поздно, если вы работаете достаточно долго в качестве гражданского контрактника, кто-то вручит вам старый как задница АК с поврежденным прицелом и треснутым прикладом. AK - выбор гражданских подрядчиков с первых дней, еще со времен Executive overcomes (прим переводчика - одна из первых частных военных компаний, действовала в Южной и Центральной Африке в 90-е). АК всегда был любимцем и хороших, и плохих парней в Ираке и Афганистане и является основным оружием гражданского контрактника.

Одно из самых больших преимуществ АК: вы можете взять тот автомат, который лежал на улице в течение 3 лет, весь заржавел, замочить его в JP8 на один день, разобрать его при помощи молотка, выковырять отверткой всю грязь из газоотвода, смазать подвернувшимся под руку моторным маслом и после этого вы можете выпустить 1000 патронов через него без единого сбоя (примерно так).

М-4 магазины

Самым большим преимуществом магазинов М-4 является вес и размер. Я действовал во время моей первой миссии в Ираке с 12 магазинами М-4 на себе в течение всего тура, это было тяжело, но они не мешали моим движениям.

И в наши дни ребята, как я, которые по-прежнему обеспечивают конвои в Ираке, начинают эволюционировать в сторону "менее агрессивного" вида. Таким образом, следует ожидать, что часть магазинов перекочует в карманы с боевой разгрузки так, чтобы вы не были похожи на морского пехотинца, направляющегося в район Омаха-Бич или что-то в этом роде, когда будете проходить через иракские контрольно-пропускные пункты.

Магазины М-4 также, как правило (по моему мнению) не могут быть повреждены так же легко, как магазины АК. Я ронял полностью загруженные магазины М-4, но они до сих пор работают хорошо. Не могу сказать, то же самое про все магазины АК, которые побывали в такой ситуации.

Есть также много хорошего качества американского производства магазинов к М-4, циркулирующих в Ираке и Афганистане, при необходимости их не так трудно найти, купить или продать.

АК магазины

АК магазины больше и тяжелее, но вы получите преимущество большого и более мощного патрона. Они могут быть очень грязными и неправильно подавать патроны из-за износа.

Кроме того, они встречаются так же часто как мухи в третьем мире, так что найти несколько для себя не будет проблемой. Основная проблема: если есть даже незначительные вмятины на боках, это может вызвать сбои подачи патрона. Также получение высокого качества магазинов к АК, например от US Palm сейчас осложнилось и парни, которые все же провозят их, иногда попадают в тюрьму в таких местах как Дубаи по обвинению в контрабанде запасных частей к оружию. Так что подобный канал получения - уже не вариант.

И если вы похожи на меня, и вы не живете на базе (передовой военной базе - прим перев.), то удача даже получить адрес для доставки - это относится к Ираку (имеется в виду адрес для доставки по почте заказанного через Интернет - прим. перев. ). Таким образом, заказ через Интернет качественных, американского производства магазинов к АК тоже не вариант (проблемы с доставкой в зону боевых действий будут, даже если у вас будет адрес для доставки).

Таким образом, вам в конечном итоге приходится проверять каждый магазин АК, который вы получите. Вы должны загрузить их полностью, и проверить их как минимум несколько раз, чтобы убедиться в отсутствии проблем с подачей. Это конечно долго и муторно - но лучше, чем иметь проблемы в перестрелке.

Размер (длина) делает магазины АК немного сложнее для размещения на поясе или в грузовой карман разгрузки, я обычно обрезаю их и превращаю их в 20-зарядные. Это делает возможным перенос их на "боевом поясе" и скрытое размещение на амуниции (я бы обрезать и сваривать магазины в полевых условиях все же не рискнул - прим. перев.)

Но если вы работаете по контракту, не требующему скрытных действий в таких местах как Афганистан или Ирак, например на охране военных баз, то длина магазина к АК для вас проблемой не будет.

Другой проблемой является вес: если вы когда-либо пробовали носить 12 магазинов к АК - вы знаете, о чем я говорю. В настоящее время большинство подрядчиков уже не подвергаются риску попасть в длительную и интенсивную перестрелку между контрактниками и хаджами (боевиками - прим. перев.) в Ираке, так что ношение такого количества боеприпасов сейчас не требуется

Но парни в таких местах, как Афганистан все еще могут попасть в длительный бой. Например, мой брат (который является специалистом по безопасности в Афганистане) делает то же, что я делал здесь, в Ираке: от 4 до 6 магазинов в разгрузку и вдобавок вещевой мешок, наполненный до краев снаряженными дополнительными магазинами в машину.

Переводчик режима огня

М-4 переводчик режима огня

Переход от режима "безопасно" до "убить несколько дураков" в М-4, происходит так же легко, как и зажечь зажигалку Zippo, легко в почти любой позиции, когда ты едешь в машине придерживая оружие коленями или на ходу пешком. Выбор между позициями "безопасно" полу или полного автоматического огня - простые движения, которые легко запоминаются, и вы не ошибетесь даже в условиях стресса, под огнем. Переключение происходит очень быстро и легко.

Учитывая, что большинство контрактников приходят в этот бизнес из какого-то военного подразделения, из правоохранительных органов или частных служб безопасности, работающих в США селектор на М-4 для них не будет представлять ничего нового.

АК переводчик режима огня

Учитывая то, что АК был сделан с расчетом, чтобы его мог использовать 12-летний подросток, его переключатель-предохранитель работает так что даже 12-летний может его понять. Это большой рычаг сбоку на ствольной коробке и нужно просто надавить вниз, если вы хотите стрелять, и поднять вверх, если стрелять не надо. Если вы надавите вниз до упора, АК будет стрелять в полуавтоматическом режиме, для полностью автоматического огня надо поднять на одну ступень вверх, делается это просто и быстро. Я видел 10-летнего ребенка подобравшего АК дяди, который был рядом и положил автомат, потому что шла свадьба - этот подросток разобрался что к чему и начал стрелять в воздух уже через несколько секунд.

Другое дело, когда новые специалисты по безопасности приехавшие из государств, где не знакомы с особенностями АК и не привыкли к тому, что "полной автоматический" означает положение посередине, старый инстинкт может сказать вам "стоп", когда Вы чувствуете первую выемку Это легко преодолеть, потратив несколько недель на тренировки с вашим АК. За короткое время вы будете инстинктивно давить до конца для одиночного, осторожно переводить на одну ступень для полного автоматического огня и для перехода с полуавтомата на полностью автоматический огонь. Если вы не имеете достаточной практики с АК-47 - просто потренируйтесь как следует перед тем, как отправляться в тур.

Единственная проблема, когда переводчик - предохранитель АК становится вашей головной болью - ситуация с прикладом (см. ниже в разделе "Приклады" подробнее об этом). (Прим. Перев. - очевидно речь идет про складывающийся приклад у АКС и АКМС)

Прицелы

Я не буду вдаваться в дискуссию о том, какая винтовка имеет лучший прицел:, если вы универсальный оператор, то вы должны уметь приспосабливаться к любому прицелу винтовки. Единственное замечание по поводу М-4 и АК при использовании в обеспечении безопасности является то, что прицел М-4 кажется немного прочнее, чем на АК. Но, с другой стороны, вы можете использовать отвертку и большой камень, чтобы поправить прицел на АК, поэтому я называю это ничья.

Боеприпасы - наличие и качество

ПРИМЕЧАНИЕ: Прежде всего, я не собираюсь разглагольствовать о точности и баллистики различных патронов АК и М-4 - все было написано много раз, людьми, которые намного больше квалифицированы, чем я относительно технического дерьма связанного с огнестрельным оружием (а я простой контрактник, работающий за бабки).

М-4 Боеприпасы - наличие и качество

Благодаря миллиардам 5,56 в 45 мм патронов оставшихся в Ираке после пребывания там сил США, которые используются иракской армией и полицией, а также тех которые "пропали в неизвестном направлении при разгрузке грузовика" найти все типы 5,56 в 45 мм патроны довольно легко. Достаточно высокого качества патронов с латунной гильзой, бронебойных, охотничьих и холлоупойнтов - все, что имеется на рынке.

АК боеприпасов - наличие и качество

Поиск 7.62 в 39 мм в третьем мире - это так же просто, как найти трещины в стене дома в Южной Филадельфии. Большинство из них по качеству находится в диапазоне от дешевых патронов старых поставок, еще коммунистических до дерьма местного производства, которое, однако, вполне пригодно.

Но найти высокого качества боеприпасы АК-47 с латунной гильзой немного сложнее и требует хороших контактов. Найти специализированные боеприпасы, такие как бронебойные - практически невозможно, равно как и холлоупойнты этого калибра производства США. Будет большой удачей, если вы найдете нечто подобное.

Приклад

М-4 приклад

Нажатие на клавишу на прикладе М-4 - быстрое действие, привычное когда ты выходишь из автомобиля и не требует никаких сложных дополнительных манипуляций. Единственная критика, которую я позволю себе в отношении приклада М-4 - так это то, что если вы его сложили - все равно остается около шести дюймов, которые никак не сложить. Это не так важно, если вы идете полным или среднем профилем (прим. перев. - имеется в виду движение либо открыто вооруженным на вооруженной спецмашине, либо открыто вооруженным, но на гражданской машине, например такси. Низкий профиль - если оружие носится скрытно, и вы передвигаетесь на гражданской, без опознавательных знаков машине) по дороге в контракте с высокой степенью риска в качестве охранника конвоя. Но если вы выполняете миссию, требующую низкого профиля, и ваша винтовка лежит на полу машины или зажата между коленями то конечно чем короче оружие, тем это лучше.

АК приклад

Нет ничего полнее характеризующего старую школу, чем старый добрый деревянный приклад АК-47, который вероятно сделан из дерева, которое раньше было телефонной будкой в Алжире - при этом такой приклад будет достаточно простым и крепким для работы, вы можете даже его укоротить под себя. Что касается складной версии приклада АК, то, скорее всего именно такой приклад и достанется вам, частному контрактнику.

Существует одна проблема со складными прикладами АК - не всегда быстрый и плавный переход от состояния сложенного в открытый (особенно в транспортном средстве). Кажется, никакое количество смазки WD-40 не сделает рычаг или кнопку, с помощью которой вы манипулируете прикладом мягкой и легко поддающейся, а если у вас особенно проблемный приклад - то может так быть, что его получится открыть не иначе как двумя руками.

Приклад, складывающийся вниз (АКС, АКМС) имеет свои причуды, в частности, вы не можете при нем использовать сорокапатронный или круглый, семидесяти патронный магазин с вашим АК, если же таковые пристегнуты - то вы не сможете разложить или сложить приклад без отсоединения магазина.

Приклад, складывающийся вниз (АКС, АКМС) имеет запас для того, чтобы вырезать выемку для более легкого оперирования переводчиком - предохранителем, в большинстве случаев это требуется, переводчиком предохранителем нелегко манипулировать при сложенном прикладе.

Есть несколько способов это исправить на месте:

-Вы можете взять отвертку и немного отогнуть приклад, чтобы получить немного больше пространства для манипулирования переводчиком - предохранителем

-Вы можете практиковать, пока это не станет инстинктом, когда вы нажимаете переводчик-предохранитель огня АК левой рукой, тем самым оперировать им станет проще.

-Инструментом Dremel или лезвием от ножовки по металлу осторожно сделайте выемку для селектора безопасности, но не вырезайте слишком много или вы ослабите приклад.

-Научитесь стрелять точно со сложенным прикладом (навык вы должны иметь в любом случае)

Но, так лучшим способом освоиться с каким-то вооружением является постоянная практика, так что если вы возьмете за привычку практиковаться с основными действиями с АК, в частности открывать и складывать приклад, сидя вечером перед телевизором - то очень скоро все ваши действия станут инстинктивными

Когда приклад АК сложен, автомат становится очень компактным, и если у вас есть "коротышка" с 10-дюймовым стволом вы можете скрыть ее под куртку. Я передвигаюсь с моим Застава M92, у моей левой ноги стволом вниз, в своем грузовике прислонив автомат к центральной консоли с шемахом, брошенным сверху - и никто не обращает на него внимания при прохождении через контрольно-пропускные пункты.

Наличие запчастей, возможность ремонта

М-4 наличие запчастей

Точно так же как и в случае с 5,56 в 45 патронами уже упоминавшимися выше, благодаря десяткам тысяч М-4, что остались позади в Ираке, от ныне несуществующих компаний безопасности, так же в руках иракской армии и полиции США, и многих других, что пропали со складов и грузовиков найти любую запчасть для М-4 легко.

Немного сложнее будет найти запчасти для винтовок высокого качества, например с обрезанным верхом (прим. перев. - имеются в виду винтовки без ручки для переноски и механического прицела, подготовленные под оптику) и тяжелым стволом. Тут нужны связи и знакомства.

АК наличие запчастей

Получение запчастей для АК? Это Ближний Восток!

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Если вы ожидали выводов "Вот это лучше чем другое и жаль парней, которые используют то дерьмо" - вы ошиблись. Это статья скорее руководство к действию для контрактников, которые отправляются за море заработать денег.

Это бизнес, можно использовать винтовку, которую даст вам ваша ЧВК и сказать "спасибо боссу", глядя на формально полуавтоматический AR-15, который был переделан под полностью автоматический огонь нелегально или на АК-47 с отсутствующей мушкой. Может быть, вы думали получить винтовку, обвешанную аксессуарами Magpul - так вот, такого блага вы не получите ни в Ираке ни в Афганистане, действительность более разочаровывающая.

Но ... Если вы хотите мое личное мнение, я, как правило, склоняюсь к АК, но это только что касается меня. Но, откровенно говоря, ожидая больших чеков, которые придут только через девяносто дней после начала тура - я готов использовать любую винтовку, которую мне дадут на месте.

Обратите внимание: большинство мнений в этой статье исходит от меня, и вряд ли они отличаются беспристрастностью, так что не стесняйтесь комментировать и высказывать другие мнения .

[wizard]

Артиллерийский Комитет единогласно признал необходимость вооружить казаков штыком-кинжалом, который можно было носить на поясе и примыкать к винтовке перед рукопашным боем. Казачья винтовка обр. 1892 г. штыка не имела. В войну 1904 г. забайкальские казаки стремились любыми путями приобрести японские штыки-ножи.

Оружейный отдел предложил казённым оружейным заводам, Ружейному полигону, а также Златоустовской оружейной фабрике разработать образец штыка-ножа, принимая во внимание конструкции клинковых штыков, принятых на вооружение в западноевропейских армиях. Особое внимание рекомендовалось обратить на штык к германской винтовке обр. 1898 г.

Были разработаны следующие требования к штыку:

– масса штыка не должна превышать 420 г;

– по возможности длина казачьей винтовки с примкнутым штыком должна быть не меньше длины драгунской винтовки с четырёхгранным штыком;

– быстрое и удобное примыкание штыка к стволу;

– крепление должно обеспечивать прочное и надёжное соединение штыка со стволом и не допускать разбалтывания в процессе эксплуатации;

– возможность ношения штыка на поясе.

[Cobra]

Я в своё время поднимал вопрос о раннем крупнокалиберном пулемёте. Мне отсоветовали. Сказали - до появления авиации и броневиков целей нет

А для флота?

[wizard]

не понял

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Размер (длина) делает магазины АК немного сложнее для размещения на поясе или в грузовой карман разгрузки, я обычно обрезаю их и превращаю их в 20-зарядные. Это делает возможным перенос их на "боевом поясе" и скрытое размещение на амуниции

Это, ну раз уж он АК использует, то странно что он про РПС не слышал... :sorry:

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

не понял

Чего не понял? Ну, например на малые контрминоноски или сторожевики.

[wizard]

Патрон Гана состоял из составной свёртной гильзы (свёртная латунная лента и чашечка с капсюлем-воспламенителем), заряда дымного пороха массой 23,4 грамма и пули массой 128 граммов имевшей начальную скорость полёта 427 м/с. Патрон снаряжались двумя видами пуль – безоболочечной свинцовой пулей, и стальной пулей со свинцовой оболочкой и медными поясками. Стальная пуля обеспечивала пробитие на 700 метрах 2,5 мешков с землёй и на 1150 метрах – одного мешка.

нц вот из этого патрона при певоде его на бездымный порох может получиться нечто вроде 14,5 мм патрона.

не знаю но по моему пудемет с такой дурой в то время технологически невозможен.

да собственно и зачем. при принятии 7,62*63 с 11 г остроконечной пулей мы получаем обалденной мощности пулеметный патрон с, который имея бронебойную головку пробьет все что может быть в 14-20 гг. а уж до появления танков(бронемашин) целей у данного патрона вообще нет, равно как и у пулемета.

а против миноносцев данный патрон бесполезен. и во флоте целей нет.

Вот у погранцов и ОКВС есть потребность обстрела укрывшихся басмачей и прочих уродов в дувалах и домах.

Никогда не забуду как КПВ разваливал глинобитные домишки в кандагаре......

[Mukhin]

А для флота?

Чего не понял? Ну, например на малые контрминоноски или сторожевики.

Я на Цусиме предлагал на 1904 г. ставить крупнокалиберные пулемёты на дестроеры - миноносцы топить. Мне народ сказал - нафиг. Даже 100-тоннеый корабель для этого слишком велик, а шанс перебить важный трубопровод очень мал. Я и сейчас длумаю, что в условиях ночного боя, при перестрелки на растоянии 5-6 кабельтовых, крупняк - самое то - не потоплю, так хоть всю прислугу с палубы смету, но...

не знаю но по моему пудемет с такой дурой в то время технологически невозможен.

ИМХО, сам Максим был готов продавать свой пулемёт под любой патрон. Хоть под 37-мм

Вот у погранцов и ОКВС есть потребность обстрела укрывшихся басмачей и прочих уродов в дувалах и домах.

Ну да. А пехоте не нужно выковыривать неприятеля, засевшего в каменном амбаре. Или у нас в каждой роте по миномёту?

[Cobra]

11.43 это реальный пулемет. как и 37 мм МАксим

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Даже 100-тонный корабель для этого слишком велик, а шанс перебить важный трубопровод очень мал. Я и сейчас думаю, что в условиях ночного боя, при перестрелки на растоянии 5-6 кабельтовых, крупняк - самое то - не потоплю, так хоть всю прислугу с палубы смету, но...

Вот именно! Нафига 47 мм. Гочкис? Скорострельность низкая, фугасное действие скромное. А если вместо них спаренный крупнокалиберный...

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

У вас с Англией терок нет и отношения нормальные - значит могут достать отчет английской комиссии по стрелковке по итогам англо-бурской

Тут важно правильно понять приоритет: скорострельность винтовки или её надёжность? SMLE - самая скорострельная из винтовок с продольно-скользящим. Но и самая ненадёжная.

[wizard]

думал и думал.

Оставим Винтовку обр. 1903 к ней делаем патрон 7,62*63 с проточкой и принимаем где-то году в 09.

а вот из крепостного патрона в 20 мм надо смотреть что там сделать можно. НО до 1916-18 и в нашем мире в тут никакого крупнокалиберного не будет. Технологии не подошли еще. Хотя любопытно получить снаряд в 20 мм и затем в 16 чо-нито делать. А крупнокалиберный сделаем в 16 12*99 вполне. Браунинг нам в помощь.

а пока ставим пулеметы на катера ОКПС, минные катера, катера полиции и ОКВС и прочую маломерную мелочь.

Хотя на Эсминцах и тральщиках вполне пару пулеметов можно ставить.

Да и ктати на вооружении морской пехоты с 1903 года пулеметы есть (Кольт-Браунинг)

[wizard]

у нас в каждой роте по миномёту?

в батальоне пока мортирки 87,6 мм по 4 ед.

Думаю году к 12 мы с Виккерсом чо-нито соорудим минометное.

Для роты это излишне.

[Valhallan Guardsman]

Оставим Винтовку обр. 1903 к ней делаем патрон 7,62*63 с проточкой

А нужен ли более мощный, чем реаловый 7,62х54R (который кстати сходен по баллистике с "золотым стандартом" ныне винтовочно-пулеметных патронов- 7,62х51мм Win.308)- ибо как-никак тут и плечи солдатские пожалеть, и (в перспективе) - это затруднит внедрение автоматического оружия. (Поясню - в реале "убирали" на лицензионных версиях ФН ФАЛ режим автоматического огня, а заодно снимали переводчики с М-14 не просто так - при стрельбе с рук (т.е. не с сошек или станка) отдача даже 7,62х51мм патрона была такова, что уже третий выстрел в очереди уходил на несколько метров выше точки прицеливания, превращая автоматический огонь в бесполезную "фичу). Хотя с другой стороны - для станковых пулеметов мощный патрон это только плюс о.О

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Ну, автоматических винтовок и не будет - будут только самозарядные. Да и как показала практика для полностью автоматического оружия необходим патрон промежуточный. А для него нет предпосылок без перенасыщения взвода-роты пулемётами, а роты-батальона миномётами.

[Valhallan Guardsman]

Ну, автоматических винтовок и не будет - будут только самозарядные

Ну это смотря на какой период если брать. А вообще - просто странно, ибо мощности 7,62х54R реалового по идее вполне хватает на роль стандартного винтовочно-пулеметного патрона, а солдатские плечи они того..тоже не железные. ИМХО проще уже тогда сделать вариант 7,62х54мм патрона с кольцевой проточкой (приурочить принятие нового патрона можно заодно к замене пуль с тупоконечных на остроконечные - взаимозаменяемыми по крайней мере в винтовке Мосина они не были - под патрон с остроконечной пулей выпускались модифицированные винтовки).

Что касается более мощного патрона - крупнокалиберные пойдут тогда, когда появятся броневики и(или) хоть как-то представляющие угрозу боевые самолеты, для снайперских патронов магнум-класса...там вообще до 1940х минимум никакой нужды в оных не появится.

[wizard]

ну я поэтому и спрашиваю какой патрон 7,62*54 с проточкой, федоровский с проточкой 6 или 7,62"63

[Valhallan Guardsman]

федоровский с проточкой 6 или 7,62"63

Так...а вот кстати интереснее- под 7,62х63мм имеется с нуля разработанный магнум-патрон или же американский .30-06. В первом надобность сомнительна, а вот второе.... а каковы отношения между РИ и США на момент начала 20-го века? Просто в теории американский патрон при его принятии даст возможность закупки в США оборудования для патронных и оружейных заводов (станков для нарезки стволов винтовок и пулеметов, конкретно)

[wizard]

США в союзе с Россией.

но в области оружейной Россия на порядок более развита. Станки в то время берем в Англии и Франции, часть в Германии.

Хотя винтовка 1903 года это Спрингфилд 03( хотя вполне может быть и совместной разработкой), а 7,62*63 здесь совместная разработка.

[Chugayster]

7,62*63 мощнее 7,62*54?

[wizard]

не сильно.

варианты на вооружение все с остроконечными пулями

7,62*54Р--3590 кДж--вес пули--9,6 г, скорость-880м/с

7,62*63 (30-06) -- 3601--9,7г--820м/с

примерный вариант 7,62*54 с проточкой--3206---11,4---750 ( мощность меньше из-за необходимости держать размерность остроконечной пули с патроном с патроном с круглог. пулей)

6,5 * 57 Федорова---3070---8,5---850

[Chugayster]

7,62*63 (30-06) -- 3601--9,7г--820м/с

Хм, выше был ваш пост про патрон 7,62*63 с 11 г остроконечной пулей. Куда граммы делись?

Честно не понимаю необходимость замены мосинок на винтовка 1903 года это Спрингфилд 03. Это уже Георгий с жиру беситься.

Дешевле и проще мосинку постепенно модернизировать, потом юзать самозарядные с пистолет-пулемётами, ну а потом переходить на всякие изделия под промежуточные патроны.

Впрочем, волей автора благодаря автомат фёдорова промежуточный патрон тут появится раньше чем в РИ.

Но необходимость в новой винтовке всё же не понятна.

Под фёдоровский патрон ведь ручной пулемёт планируется?

Изменено 7 Oct 2012 пользователем Chugayster

[wizard]

мосинка изначально модернизирована , т.к. принята на год позже. ТЛ 1892.

Но как была г...., так и осталась.

Георгий лично убедился в преимуществах обр. 1903. Просто потому что был на театре военных действий.

Нужна короткая винтовка или карабин. Лучше короткая. Пулю надо остроконечной делать

Поэтому 1903 и остроконечная пуля. Патрон под вопросом.

7,62*63 с 11 г. --пулеметный патрон.

с 9,2--винтовочно-пулеметный.

все пулеметы под 7,62*63 (льюис под него был и у нас)

[Valhallan Guardsman]

но в области оружейной Россия на порядок более развита

Ну если будем правильно развиваться, то возможно к середине 1910х уже и будем сильно развиты в этом плане. Правда, сомнительно, что на порядок, с учетом того, что американская оружейная школа в конце 19-го - начале 20-го века сильно "рванула вперед".

Но как была г...., так и осталась.

Ну я бы не стал так категорично. У мосинки было на самом деле две основных проблемы

1 и главная- устаревший игольчатый штык, с которым она пристреливалась. (с появлением магазинных винтовок штыковые атаки очень быстро превратились из одного из основных типов ведения боя пехотой в то, к чему прибегают лишь в крайнем случае, а постоянно находящийся на конце ствола штык резко увеличивал длину винтовки, делая ее неудобной для пользования в условиях ограниченного пространства (в заднии или окопе).)

2я - неудобно расположенная рукоятка затвора, вынуждающая стрелка отрывать винтовку от плеча при перезарядке.

Первый момент просто решаем - введением отсоединяемого штык-ножа, и пристрелкой винтовки БЕЗ штыка. (В реале так финны к примеру, сделали). Со вторым- посложнее..ибо конструкция затвора.

Это уже Георгий с жиру беситься.

Ну я бы так не сказал. На начало 20-го века увы, Россия промышленно еще уступает ведущим державам. Введением "американского стандарта" позволяет начать строительство новых оружейных и патронных заводов, с закупкой станков в США, тем более что переходить на остроконечную пулю все равно придется в итоге.

автомат фёдорова промежуточный патрон

Коллега... дело в том, что автомат Федорова изначально НЕ создавался под промежуточный патрон. Для примера возьмем популярные ныне промежуточные патроны

а) 7,62х39мм обр.1943 года. масса пули - 7,9 грамм, начальная скорость ~ 710 м/сек, дульная энергия ~ 1991 Дж, импульс отдачи ~ 5,6 кгм/с

б) 5,56х45мм NATO. Масса пули ~ 4 грамм, начальная скорость ~ 940 м/сек, дульная энергия ~ 1767 Дж, импульс отдачи ~3,76 кгм/с

теперь возьмем винтовочные патроны среднего калибра

а) 7,62х51мм НАТО. Масса пули - 10,2 грамм, начальная скорость - 840 м/сек, дульная энергия - около 3600 Дж, импульс отдачи - 8,57 кгм/с

б) 7,62х54R. Масса пули - 9,6 грамм, скорость начальная - 880м/сек, дульная энергия - 3590 Дж, импульс отдачи - 8,45 кгм/с

Теперь рассмотрим патроны, которые должны были использоваться или использовались в автомате Федорова

Федоровский 6,5х57мм. Масса пули - 8,5 грамм, начальная скорость - 850 м/сек, дульная энергия - 3070 Дж, импульс отдачи - 7,22 Дж.

Видно, что по дульной энергии и импульсу отдачи этот патрон куда ближе к винтовочным, чем к промежуточным (автоматным). Однако, де факто производство патрона так массово и не началось, а автоматы Федорова стали делать под патрон 6,5х50мм Арисака японского производства. Этот патрон обладал пулей массой около 9 грамм, начальной скоростью оной около 770 м/сек, что давало дульную энергию в 2615 Дж и импульс отдачи в 6,93 кгм/с. Это действительно несколько приближается к мощным представителям класса промежуточных патронов (вроде американского 6,8 Реминтон SPC или же чешскому 7,62х45мм vz.52), но это скорее стечение обстоятельств (японцы предпочитали патроны с более мягкой отдачей)

[wizard]

коллега ознакомьтесь с ТЛ 92 в каком виде винтовка Мосина принята на вооружение.

значит про федоровский патрон забыли.

США покупали станки в Англии, мы тоже. Их оружейная промышленность развилась в 16-18., хотя конструктивно она передовая . Технологически нет.

Мы к 10 году вполне оружейно будем ОК.

Опять таки ТЛ. Заводы строятся (+Ковровский,Калужский,Самарский), старые под реконструкцию в 07--09 гг.

Поэтому ни технологических проблем. ни организационных у нас для принятия винтовки обр. 03 нет. Мосинки переделаем под новый 7,62*63 и оставим как мобрезерв.

7,62*63 наш выбор.

Часть винтовок и патроны оставим для вооружения дружественных армий.

Мосинка на вооружении Черногории, Сербии с 1904, Кореи(с 1896), Персии, Зап.Армении (с 1896). есть куда все распихать дополнительно. Я еще не знаю что в условиях п...... в Японии с Арисакой будет....