Если б не было войны...

[Magnum]

Все как всегда.

Непродуманная и непрописанная развилка - прямое приглашение к флейму.

[Южнороссийский]

Все как всегда.

Непродуманная и непрописанная развилка - прямое приглашение к флейму.

я знал! :rolleyes:

[Lestarh]

Что, к стате, cледует отдельно занести персиковыми (если не травяными) чернилами в баги данной альтернативы. Конечно, cвою достойную роль и в роли солдат, и в роли носителей духа (хотя это тоже небесспорный пункт, учитывая что дух был как не крути а прогаженной войны), но говорить о мужиках от 42 лет и старше (а речь скорее именно про "и старше", призыв 1916-1917 в ПМВ застал уже практически только застой,а затем и анархию) как о главных столпах победы - это как-то несербёзно

Абсолютно соглашусь, несерьёзно...

Вообще мир в ситуации поделенной Польши и прибраной к рукам Прибалтики уже малосерьёзен.

автор мыслит в критериях русские-нерусские.Нерусские у него ПАРТИЗАНЫ (положительное слово), борящиеся против угнетателей (очевидно ясно какой национальности.

"Партизан" не национальное определение. Таковыми спокойно могут быть и "борцы с режимом". А "угнетатели" могут определяться и по политическому, а не национальному признаку.

Лично моё мнение, что автор мыслит именно в категориях "белые" - "красные". Национальный компонент тут вторичен.

Изменено 14 Feb 2011 пользователем Lestarh

[Pasha]

Лично моё мнение, что автор мыслит именно в категориях "белые" - "красные". Национальный компонент тут вторичен.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так. Германыч себя как раз позиционирует как русский националист, даже национал-социалист (хотя в самих постах ничего нацистского я как-то не замечал).

[Y]

Нерусские у него ПАРТИЗАНЫ (положительное слово), борящиеся против угнетателей (очевидно ясно какой национальности.

О да! В треде не хватае флейма "наши доблестные разведчики vs ихние проклятые шпиёны"

время от времени распирает от ненависти и он проговаривается

В самом деле - разве может быть ПАРТИЗАНОМ тот, который "не за наших"?! Очевидный вердикт: Автор русофоб и ненавидит всё русское!

[Y]

У автора вроде две развилки - отсутсвие Манштеина ( его плана ) и продление линии Мажино до Ламанша .

Насколько я понимаю послевоенные(после-ПМВ) политические расклады, ни о какой Мажине до Ламанша речь не может идти в принципе. Французы - совсем не идиоты, и Мажина строилась именно так по вполне конкретным мотивам.

[литовец]

Сталин захватил Прибалтику в то же время, как Гитлер Францию (Гитлер 14 июня 1940 в Париже, захват Прибалтики 15-17 июня) Если нет блицкрига на Западе- нет захвата Прибалтики...

[Curioz]

Написано, конечно, неплохо, но тема альтернативных англичан не раскрыта.

В реале они последовательно выпиливали всех континентальных европейских гегемонов, как только они заводились, Гитлеру ещё повезло, что он сумел продержаться так долго, с его-то претензиями на передел мира. Ошибка автора в том, что за "странной войной" 1939-40 он, в общем, безосновательно (вернее с основаниями в тогдашней советской пропаганде) видит нежелание Антанты воевать и готовность к антисоветскому крестовому походу совместно с немцами. Чего никак не имелось. Биться лбом о линию Зигфрида союзники не хотели, но и мир виделся им не иначе как после полной победы. Так что футбол футболом, а морская блокада, захват Норвегии, поддержка балканских режимов были бы и тут, и если немцы проявляют непонятное миролюбие - тем хуже для них, всё это сделают англичане. Которые отлично знают, что затяжная война для Германии губительна.

Возможен, впрочем, и второй вариант - стравливание СССР и Рейха и пусть они там убивают как можно больше, но тут уж совсем неальтернативно...

[SiMor]

Весьма интересная (хоть и далеко не бесспорная) статья Германыча на тему "Если б не было войны". Сценарий, мягко говоря, сильно отличается от ЛБНБВ Владимира...

Очень часто, когда рассматривают такие альтернативные сценарии, то бросаются в две крайности: либо учитывают только положительные стороны, либо только негативные, а не их взаимодействие.

Например, очевидно, что вместо репарационных поставок немецких технологий был бы обыкновенный торговый обмен и даже какие-то совместные программы в области высоких технологий: либо с Германией, либо с американцами. Потому что до войны закупались лицензии, закупались заводы. В связи с ростом потребности Германии в нефтепродуктах вполне реальны поставки их за нефть и газ, т.е. нефтепровод "Дружба" реализуется раньше. При этом не исключен и механизм концессий и создания совместных предприятий с Германией в СССР, например, автосборочных (при возможности импортозамещения).

Очевидно, что если до 60-х годов основное население СССР живет на селе и мелких городах, то рост численности населения в условиях крупного товарного сельхозпроизводства в целом улучшит снабжение продовольствием по двум банальным причинам - на селе есть кому работать и население в значительной мере кормится с ЛПХ и поставляет продукты на рынок и кооперативным заготовителям. Исходим из того, что СССР при отсутствии войны руководят не круглые дураки.

Очевидно, что если ВМВ по основному сценарию не состоялась, все равно гонку вооружений, в т.ч. ракетно-ядерных вооружений, никто не отменял (для этого мир еще созреть должен), отсюда государство развивает весь хайтек, связанный с этим. Не исключено сотрудничество с немцами в области создания МБР.

Очень повеселила фраза в статье: "В СССР при Сталине кибернетику конечно ругали, что сказалось в итоге на отставании советской компьютерной промышленности. " Советская компьютерная промышленность быстрее всего развивалась именно при Сталине.

Еще: "в руки бойцов Красной армии в 1945 году попали остатки немецких компьютеров Z1, Z2 и, особенно, – Z3"

И особенно Z4, который Цузе спрятал в разобранном виде в сарае альпийского отеля местечка Хинтерштайн в зоне оккупации союзников. Теперь ясно, кто придумал Das Windows. :rolleyes:

[Curioz]

гонку вооружений, в т.ч. ракетно-ядерных вооружений, никто не отменял

<{POST_SNAPBACK}>

Без ВМВ никто не даст миллиарды фон Брауну и Оппенгеймеру Дадут пару миллионов на исследования и отстаньте. Году к 1950-му теоретические исследования закончат, может даже первая модель ФАУ успеет взлететь и взорваться.

вполне реальны поставки их за нефть и газ, т.е. нефтепровод "Дружба" реализуется раньше

<{POST_SNAPBACK}>

Нефти нам тогда самим не особо хватало, про газ вообще молчу.

рост численности населения в условиях крупного товарного сельхозпроизводства в целом улучшит снабжение продовольствием по двум банальным причинам - на селе есть кому работать и население в значительной мере кормится с ЛПХ и поставляет продукты на рынок и кооперативным заготовителям. Исходим из того, что СССР при отсутствии войны руководят не круглые дураки

<{POST_SNAPBACK}>

Изучая налоговую политику на селе в 1930-40-х, мне неоднократно приходила в голову именно такая мысль Только круглые дураки могут осознанно проводить политику "в колхозе работайте для государства за палочки, а после основного рабочего дня (ненормированного, если кто не в курсе - С.) работайте для собственного прокормления в ЛПХ, причём половину выращенного мы у вас тоже заберём для государства".

[SiMor]

Без ВМВ никто не даст миллиарды фон Брауну и Оппенгеймеру

Смею заверить, фон Брауну дали миллионы из-за Версальских ограничений. Дальнобойную-то артиллерию нельзя было создавать.

Создание ЯО началось сразу после того, как в 1938 г. Ган и Штрассман произвели искусственное расщепление ядра урана.

До этого практическое создание ЯО просто считалось невозможным.

Нефти нам тогда самим не особо хватало, про газ вообще молчу.

Используется механизм концессий для освоения Ишимбайского месторождения.

Изучая налоговую политику на селе в 1930-40-х, мне неоднократно приходила в голову именно такая мысль

Снижение мобнапряжения позволяет смягчить налоговую политику.

[литовец]

пришел Маленков, поели блинков...

[Curioz]

фон Брауну дали миллионы из-за Версальских ограничений. Дальнобойную-то артиллерию нельзя было создавать

<{POST_SNAPBACK}>

Если у нас захвачена Польша и на Западе идёт "странная война", то всем уже плевать как на Версальские ограничения, так и на фон Брауна с его игрушками. Он и в реале до конца 1943 занимался опытным производством. Реально большие деньги на крупносерийный выпуск он получил, когда наши уже Днепр форсировали, а союзники Мессинский пролив - т.е. удержать "Восточный вал" и "Фестунг Ойропа" не удалось и проигрыш войны был уже налицо.

Создание ЯО началось сразу после того, как в 1938 г. Ган и Штрассман произвели искусственное расщепление ядра урана.

До этого практическое создание ЯО просто считалось невозможным.

<{POST_SNAPBACK}>

Аналогично. Это не создание ЯО, это лабораторные исследования. В отличие от ФАУ, так и не вышедшие за рамки институтов и не получившие большого финансирования.

Снижение мобнапряжения позволяет смягчить налоговую политику.

<{POST_SNAPBACK}>

Сумневаюсь я что-то. После войны её не смягчили, а ужесточили. Несмотря на репарации и т.п.

[SiMor]

Если у нас захвачена Польша и на Западе идёт "странная война", то всем уже плевать как на Версальские ограничения, так и на фон Брауна с его игрушками. Он и в реале до конца 1943 занимался опытным производством. Реально большие деньги на крупносерийный выпуск он получил, когда наши уже Днепр форсировали, а союзники Мессинский пролив - т.е. удержать "Восточный вал" и "Фестунг Ойропа" не удалось и проигрыш войны был уже налицо.

Давайте разделим средства на создание баллистической ракеты и средства на массовый выпуск военного времени.

Получается, что де-факто средства на создание получены независимо от ВМВ, а выпуск в мирное время был бы в меньших количествах.

Аналогично. Это не создание ЯО, это лабораторные исследования.

В качестве необходимой стадии создания ЯО.

Есть факт: война кончилась, создание ЯО только развернулось.

А водородная, термоядерная, нейтронная бомба - тоже результат ВМВ?

Сумневаюсь я что-то. После войны её не смягчили, а ужесточили.

А кто у нас заводы без войны разрушит? :rolleyes:

[литовец]

без войны ЯО США не нужно. Кстати без воны не будет Холокоста...

[SiMor]

без войны ЯО США не нужно.

Холодная война - это и есть война.

Кроме того, в альте не исключается применение ЯО в ограниченных военных конфликтах.

Кстати без воны не будет Холокоста...

Во вводной: "Допустим, Гитлер бы сосредоточился на дальнейшем развитии своих планов мирного переустройства в рамках образованного Рейха. "

Так что, если ни одна из великих держав не согласится принять евреев из рейха (например, Сталин в Биробиджан), то - увы...

Изменено 15 Feb 2011 пользователем SiMor

[литовец]

ЯО было создано во время настоящей горячей войны, и стоило много денег. Без этой войны денег на яо не додут. ЯО будет создано, но гораздо позже.

[SiMor]

ЯО было создано во время настоящей горячей войны, и стоило много денег. Без этой войны денег на яо не додут.

Докажите.

Вся последующая история гонки вооружений говорит прямо противоположное - на ОМУ тратят деньги без войны.

[литовец]

здесь ситуации совсем другая. Есть СССР, Германия, Англия, Франция и они между собой ведут холодную войну, США над схваткой, но американских и советских баз в Европе нет, нет опасности, что советские войска, небудь яо, пойдут к Ламаншу.

[Крысолов]

ПАРТИЗАНЫ (положительное слово

Партизан - это определение!!! Эмоциональной окраски оно не несет. И если вам чудиться что слово положительное или отрицательно - это ваши личные проблемы.

[SiMor]

здесь ситуации совсем другая. Есть СССР, Германия, Англия, Франция и они между собой ведут холодную войну, США над схваткой, но американских и советских баз в Европе нет, нет опасности, что советские войска, небудь яо, пойдут к Ламаншу.

Да и в РИ этой опасности не было.

И вообще Сталину нафиг был нужен ВД, если бы не создали НАТО. Его более устроила бы буферная зона из буржуазных демилитаризованных нейтралов, потребителей нефти, лойяльных к СССР. Вроде послевоенной Финляндии. Восточноевропейский блок только тормозил развитие СССР, потому что туда надо было поставлять сырье и нефтепродукты по льготным ценам, поддерживать уровень жизни выше, чем в СССР, обеспечивать заказами на промышленную продукцию в ущерб советским предприятиям.

[литовец]

вд официально был создан после смерти Сталина- 1955

[Крысолов]

По развилке.

Немецкая разведка оказалась лучше реала и узнале реальные объемы военной промышленности СССР. Адольф Алоизович почесал репу, да и отложил Барбароссу до лучших времен - и начал гонку вооружений

[Крысолов]

Сеня, не пишите что не знаете. У этого слова есть четкое определение - участник нерегулярных военных формирований. Все. Бред про народных мстителей оставьте совковым учебникам истории.

Изменено 15 Feb 2011 пользователем Крысолов

[марик]

Немецкая разведка оказалась лучше реала и узнале реальные объемы военной промышленности СССР. Адольф Алоизович почесал репу, да и отложил Барбароссу до лучших времен - и начал гонку вооружений

<{POST_SNAPBACK}>

Вечная проблема жизни в безвоздушном пространстве. А Франция с Англией куда девались? Натурально все упирается в Гитлера. Вот убрать его можно и договориться.