Если б не было войны...

[марик]

если автор статьи пишет что Великая Отечественная война-это столкновение двух фашистских режимов

<{POST_SNAPBACK}>

А где он это пишет? Чисто из любопытства. Я не обнаружил.

[SiMor]

По развилке.<br>Немецкая разведка оказалась лучше реала и узнале реальные объемы военной промышленности СССР.

Да знала она.

Она не знала, что русские поведут себя неправильно. Не так, как здравомыслящий европейский человек.

[Сеня]

несут тот тип цивилизации, который должен был видеться советским людям куда более привлекательной, чем сталинская цивилизация

автор в ненавязчивой форме проводит мысль о фашизме нашего народа.

Изменено 15 Feb 2011 пользователем Сеня

[Крысолов]

Да знала она

Ничего она не знала. Составляя план вторжения немцы сильно приуменьшили реальные размеры армии и промпотенциала СССР.

фашизме нашего народа.

А наш народ и есть фашистский. И слава богу.

[марик]

автор в ненавязчивой форме проводит мысль о фашизме нашего народа.

<{POST_SNAPBACK}>

По моему это вы навязчиво ищете чего нет. Уже даже не правительство, а народ приплели. Где про столкновение двух ФАШИСТКИХ режимов написано?

А нелюбовь германыча к союзу многим прекрасно известна.

Нацисты фонтанировали визуальными идеями и частично оплодотворяли ими унылый сталинский СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

И кстати, неправ он. У них там было гораздо унылее. Это ж представить себе нельзя, чтобы в СССР падали тиражи Правды и прочих Известий. А у немцев не покупали.

[марик]

А наш народ и есть фашистский. И слава богу.

<{POST_SNAPBACK}>

Ай-ай. Напрашиваетесь на дисуссию о духовности, да еще и Бог с маленькой.

русофобский

<{POST_SNAPBACK}>

О! Класический выпвад. Легким движением руки советский народ превращается в русский.

[Крысолов]

Ай-ай. Напрашиваетесь на дисуссию о духовности, да еще и Бог с маленькой.

Знать бы еще что такое духовность...

[Южнороссийский]

Всё-таки прав Магнум - народ бурно бросается обсуждать радужные перспективы соперничества Рейха и СССР в 50-60-ые годы, не замечая мааааленькие детали, из-за которых вероятность этой альтернативы неуклонно стремится к нулю ещё в зародыше :)

[марик]

зайлите на сайт греческого АИ.

<{POST_SNAPBACK}>

А вы пробовали? А в тексте обнаружили гомиков, идиотов, дикарей и прямо на глазах выдуманных два фашистких режима?

Знать бы еще что такое духовность...

<{POST_SNAPBACK}>

Подсказать у кого спросить? Напишите хулительное про безбожный русский народ и придут.

[Сеня]

Я уже высказал свою точку зрения-АИ здес очень мало, а русофобии-очень много.Обсуждать нечего.

[марик]

Всё-таки прав Магнум - народ бурно бросается обсуждать радужные перспективы соперничества Рейха и СССР в 50-60-ые годы, не замечая мааааленькие детали, из-за которых вероятность этой альтернативы неуклонно стремится к нулю ещё в зародыше

<{POST_SNAPBACK}>

В любой альтернативве есть детали с которыми никогда не согласится часть противников. В данном случае он отнюдь не тайм-лайн написал, а свое понимание, что было бы, если произошло ЕБНВ.

Можно соглашаться или нет, полностью или частично, но он же не на ФАИ выступил с очередным миром, обсосаным со всех строн, с которым половина все равно не согласится. Он потыкал в больные точки и во многом прав. Но это не альтернатива, а последствия уже произошедшего изменения. Войны нет и все.

А Магнум в последнее время добровольно взял на себя функции саса. Обычно это приходит перед уходом. Не покидай нас Магнум! * рыдаю *

русофобии-очень много.Обсуждать нечего.

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте вы нам укажете на русофобию. Приравнивать советский народ к русским при этом запрещается.

[Mukhin]

Прочитал. Набор околоисторических мифов. Про заводы, вывозимые в чисте поле, про Сибирь, в коей до ВОВ промышленности почитай, что и не было, про Королёва, коей ракеты по немецким шпорам дела, про советские ЭВМ, с немецких образцов слизанные, про ленд-лизовские машины, коие, оказывается, американцам не возвращали. В общем - в топку.

[Южнороссийский]

В любой альтернативве есть детали с которыми никогда не согласится часть противников. В данном случае он отнюдь не тайм-лайн написал, а свое понимание, что было бы, если произошло ЕБНВ.

Можно соглашаться или нет, полностью или частично, но он же не на ФАИ выступил с очередным миром, обсосаным со всех строн, с которым половина все равно не согласится. Он потыкал в больные точки и во многом прав. Но это не альтернатива, а последствия уже произошедшего изменения. Войны нет и все.

А Магнум в последнее время добровольно взял на себя функции саса. Обычно это приходит перед уходом. Не покидай нас Магнум! * рыдаю *

Нет,я уже написал - если обходить вопрос "почему войны не случилось" то картина получается занятная, но всё же обойти его как-то сложно (это не к автору претензия, а к нам, раз уж мы взялись обсуждать его этюд как альтернативу). Я допускаю, что, например, "мир Швейцарии - мирового гегемона" привлекательней мира СССР и мира Германии вместе взятых, но надо ж как-то обосновать его существование

Давайте вы нам укажете на русофобию. Приравнивать советский народ к русским при этом запрещается.

Боролись с СССР - попали в Россию(с)Зиновьев

[Paltus]

А наш народ и есть фашистский. И слава богу.

Ну бугага же, коллега. Вы себе представляете русский корпоративизм? :)

[Крысолов]

Прочитал. Набор околоисторических мифов. Про заводы, вывозимые в чисте поле, про Сибирь, в коей до ВОВ промышленности почитай, что и не было, про Королёва, коей ракеты по немецким шпорам дела, про советские ЭВМ, с немецких образцов слизанные, про ленд-лизовские машины, коие, оказывается, американцам не возвращали. В общем - в топку.

В главном он прав!

ИМХО, демонтаж советской системы без войны прошел бы скорее. Шансов на то СССР пойдет по китайскому пути - намного больше. Главным пугалом Свободного мира станет Рейх, который кстати загнивать будет еще быстрее совка.

Вопрос в одном - кто в СССР Дэн Сяопином будет?

Ну бугага же, коллега. Вы себе представляете русский корпоративизм?

Я никогда не переоцениваю своих оппонентов. Они то под фашизмом понимают все что угодно кроме корпоративизма

[марик]

Боролись с СССР - попали в Россию(с)Зиновьев

<{POST_SNAPBACK}>

Хороший метод. Одобряю. Все что хорошего вместо советский народ пишем русский. Что нам не нравится начинаем искать кавказцев, евреев и прочих западенцов. СССР это не Россия. И даже идеология другая.

Вы себе представляете русский корпоративизм?

<{POST_SNAPBACK}>

Запросто. Государственный корпоративизм обозначает практику государственного регулирования частных и общественных организаций с целью учреждения государства как источника их легитимности и участия чиновников в их управлении. Профсоюзы советские и партийные органы, вместе с просто органами прекрасно отвечают определению.

[savage]

демонтаж советской системы не означает развал СССР. Опять же не понятно с чего бузить нац. окраинам, кроме Прибалтики. Китая либо под японцами, либо ввиде нескольких воюющих государств. Прогерманский Тибет, просоветский маоистский северный Китай и проамериканский гоминданский южный. Короче некуда девать западный капитал при постиндустриализации. не Германию же усиливать. А так СССР может стать тем самым телёнком, что у двух маток сосёт. За американские деньги разворачиваем промышленность на основе среднеазиатской дешёвой рабочей силе и европейских инженерах. А с другой стороны поставляем ресурсы в Рейх.

[Сеня]

Государственный корпоративизм обозначает практику государственного регулирования частных и общественных организаций с целью учреждения государства как источника их легитимности и участия чиновников в их управлении. Профсоюзы советские и партийные органы, вместе с просто органами прекрасно отвечают определению

а вы хоть знаете что такое частная собственость?

[марик]

а вы хоть знаете что такое частная собственость?

<{POST_SNAPBACK}>

Просветите. Слово общественные по соседству проигнорировано. Как и мое удивление по поводу гомиков, идиотов и фашисткого режима.

[Южнороссийский]

Хороший метод. Одобряю. Все что хорошего вместо советский народ пишем русский. Что нам не нравится начинаем искать кавказцев, евреев и прочих западенцов. СССР это не Россия. И даже идеология другая.

давайте тогда для самого-самого начала определимся, что вообще считать Россией,территорию в границах Московского княжества средних веков?Российская империя с Польшей и Финляндией Россией была?

[Paltus]

Запросто. Государственный корпоративизм обозначает практику государственного регулирования частных и общественных организаций с целью учреждения государства как источника их легитимности и участия чиновников в их управлении. Профсоюзы советские и партийные органы, вместе с просто органами прекрасно отвечают определению.

Везде есть правящая партия и спецслужбы, но не везде есть корпоративизм. Что до советских профсоюзов, то они не имели реального значения ни в каком смысле - ни как корпорацио, ни как собствено профсоюзы.

[Крысолов]

демонтаж советской системы не означает развал СССР

Это вопрос на самом деле спорный. Все зависит от сценария по которому пойдет демонтаж. Но, ИМХО, скорее всего таки развалится (но среднеазиатские республики в любом случае в составе России отсануться). Либо превратится в конфедерацию с особыми правами европейских республик. Надо понимать что советские коммунисты - это либо интернационалисты, либо откровенные русовобы, в отличие от китайских коммунистов-шовинистов.

Опять же не понятно с чего бузить нац. окраинам, кроме Прибалтики

Как раз понятно - за свою долю пирога.

Китая либо под японцами

Думаю что Японию завалят так же как и в реале.

просоветский маоистский северный Китай и проамериканский гоминданский южный

Скорее всего весь Китай будет под Гоминьданом. Ибо как только японцев снесут - Чан Кайши немедленно начнет восстанавливать целостность страны. И, ИМХО, СССР ему своих клиентов в Синцзяне сдаст.

А так СССР может стать тем самым телёнком, что у двух маток сосёт. За американские деньги разворачиваем промышленность на основе среднеазиатской дешёвой рабочей силе и европейских инженерах. А с другой стороны поставляем ресурсы в Рейх.

А вот это правильно. Но опять же, все упирается в наличие Дэн Сяопина. Создаст СССР свободные экономические зоны - будет нам счастье, нет - не будет.

Гм. Кстати, а не тот ли это мир в котором Лаврентий Павлович переиграл своих коллег? Влияние военных-то в таком СССР зело меньше, не сколотит Хрущев против него коалицию...

демонтаж советской системы не означает развал СССР

Это вопрос на самом деле спорный. Все зависит от сценария по которому пойдет демонтаж. Но, ИМХО, скорее всего таки развалится (но среднеазиатские республики в любом случае в составе России отсануться). Либо превратится в конфедерацию с особыми правами европейских республик. Надо понимать что советские коммунисты - это либо интернационалисты, либо откровенные русовобы, в отличие от китайских коммунистов-шовинистов.

Опять же не понятно с чего бузить нац. окраинам, кроме Прибалтики

Как раз понятно - за свою долю пирога.

Китая либо под японцами

Думаю что Японию завалят так же как и в реале.

просоветский маоистский северный Китай и проамериканский гоминданский южный

Скорее всего весь Китай будет под Гоминьданом. Ибо как только японцев снесут - Чан Кайши немедленно начнет восстанавливать целостность страны. И, ИМХО, СССР ему своих клиентов в Синцзяне сдаст.

А так СССР может стать тем самым телёнком, что у двух маток сосёт. За американские деньги разворачиваем промышленность на основе среднеазиатской дешёвой рабочей силе и европейских инженерах. А с другой стороны поставляем ресурсы в Рейх.

А вот это правильно. Но опять же, все упирается в наличие Дэн Сяопина. Создаст СССР свободные экономические зоны - будет нам счастье, нет - не будет.

Гм. Кстати, а не тот ли это мир в котором Лаврентий Павлович переиграл своих коллег? Влияние военных-то в таком СССР зело меньше, не сколотит Хрущев против него коалицию...

демонтаж советской системы не означает развал СССР

Это вопрос на самом деле спорный. Все зависит от сценария по которому пойдет демонтаж. Но, ИМХО, скорее всего таки развалится (но среднеазиатские республики в любом случае в составе России отсануться). Либо превратится в конфедерацию с особыми правами европейских республик. Надо понимать что советские коммунисты - это либо интернационалисты, либо откровенные русовобы, в отличие от китайских коммунистов-шовинистов.

Опять же не понятно с чего бузить нац. окраинам, кроме Прибалтики

Как раз понятно - за свою долю пирога.

Китая либо под японцами

Думаю что Японию завалят так же как и в реале.

просоветский маоистский северный Китай и проамериканский гоминданский южный

Скорее всего весь Китай будет под Гоминьданом. Ибо как только японцев снесут - Чан Кайши немедленно начнет восстанавливать целостность страны. И, ИМХО, СССР ему своих клиентов в Синцзяне сдаст.

А так СССР может стать тем самым телёнком, что у двух маток сосёт. За американские деньги разворачиваем промышленность на основе среднеазиатской дешёвой рабочей силе и европейских инженерах. А с другой стороны поставляем ресурсы в Рейх.

А вот это правильно. Но опять же, все упирается в наличие Дэн Сяопина. Создаст СССР свободные экономические зоны - будет нам счастье, нет - не будет.

Гм. Кстати, а не тот ли это мир в котором Лаврентий Павлович переиграл своих коллег? Влияние военных-то в таком СССР зело меньше, не сколотит Хрущев против него коалицию...

[Тень Дуба]

>Что до советских профсоюзов, то они не имели реального значения ни в каком смысле - ни как корпорацио, ни как собствено профсоюзы.

Это перехлест. Потому как реальных смыслов несколько больше этих двух. Просто в СССР заимствованные в др. странах устройства используются не по прямому назначению, но если в стиральной машине сбивают масло - это не значит, что она никак не используется. Сов. профсоюзы имели очень реальное значение как своеобразное министерство труда и соцобеспечения. Достаточно вспомнить, кто распределял жильё...

[Южнороссийский]

Надо понимать что советские коммунисты - это либо интернационалисты, либо откровенные русовобы, в отличие от китайских коммунистов-шовинистов.

откровенных русофобов к 1937 всех задробили,самого последнего - ледорубом в 1940. Интернационалисты остались,но парадигма поменялась несколько.

[Тень Дуба]

>А так СССР может стать тем самым телёнком, что у двух маток сосёт.

Что-то верится с трудом. У СССР генетические проблемы с гибкостью. Прогибаться не умеет, даже когда, вроде, и хочет. (К РИ это тоже относится, по крайней мере послепетровской).

"Тот самый" теленок - это, как известно, ЛАСКОВЫЙ теленок. А "ласковый СССР" - оксюморон.