Кошкин и попаданцы

[Наполускр]

Кирдык землянам

[Владимир Станкович]

Кирдык землянам

Ну Чужие ЕМНИП достаточно уязвимы для обычного огнестрела и вроде как туповаты

[Владимир Станкович]

Без чита на бесконечное топливо и за несколько тысяч км от базы?

2) Сторожевых кораблей три, запас хода 3900 миль, до Англии 3400. 3) Остальные корабли не дойдут до Англии даже в один конец.

Если забыть о таких полезных девайсах как танкера, суда снабжения и пр... Ну и о том что есть еще по одному "Оводу" и "Альбатросу-1124" с их 4000 миль и аж 8 БДК с дальностью от 4800 до 6000 миль (Ну и о том что даже обычный сухогруз с 3-5 безоткатками или "сотками" на палубе будет "вундервафе" для данного времени)

Из Севастополя морскую блокаду Британии не организуешь, а базироваться во Франции-Норвегии имеющимся кораблям просто негде(да и не пустят их туда). Об отсутствии горючего для морских блокад уже упоминал.

Вопрос с горючим болезненный - признаю посылать то надо не весь флот а запас какой-то там есть. Что до базы - то например если на то пошло с Фарерских островов или с любого из Азор современную эскадру при сокращенном батальоне морской пехоты в 1853 выбить просто нечем

4) Организовать блокаду острова в четверть миллиона кв. км. 4 кораблями и 2 подлодками? Папа Дениц 200 имел и не справился.

Ну тут есть не две а три большие разницы - современные корабли могут легко и безнаказанно топить любое количество любых кораблей того времени а вот их уничтожить просто нечем - теоретически можно попробовать таранить большим пароходом(коих тоже немного) но он просто уклонится.

А с учетом того что 2/3 тоннажа даже в 70хгг 19 века -это парусники - и добавить сюда фактор воздушной разведки - то становится даже немного жалко Мелкобританию Топи хоть по 10 кораблей в день -тратя ровно по одному снаряду... (Так что насчет конца боеприпасов это вы не к месту пошутили)

И такая блокада возможно и не будет всеобъемлющей но морскую торговлю а значит и экономику убьет с гарантией -ну и само собой нет флота -нет Империи

Плюс психологический фактор безнаказанности врага...

(зевая) Население царской монархии к 1913 по сравнению с 1853 выросло в два с половиной раза.

Но и урожайность подросла, выросли обрабатываемые площади - откуда появился "сибирский перелом", агрономия опять же свое слов сказала (не зря Столыпин так отчаянно защищал помещичье землевладение -"культурные хозяйства" - чтобыло экономически обоснованно но политически безграмотно)

Вообще-то сейчас Крым снабжается из России - недаром возник проект моста через Керченский пролив. Кто потянет снабжение Крыма в 1853 году? тогдашняя Россия, где даже с железными дорогами напряг?

Ну так в этом и кошкинизм - будет голодновато и нелегко - и новых компьютерных игр не будет - да и в старые не поиграешь ибо видимо электроника будет призана стратегически важным ресурсом... Но это относительно положительный кошкинизм с переходом в галактизм. (Да и голодновато и бедновато это с нашей точки зрения - средний английский -французский пролетарий или батрак заложил бы за такое если не душу то тело)

В морге ему поднимут. Царь в намечающейся схеме лишний.

Не все так печально для царя... Вполне вероятно крымчане решат строить свою державу помогая по мере сил конечно России и давя ее врагов -но вот устраивать переворот и сажать вместо царя какого-то президента -это по моему слишком

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Владимир Станкович

[чукча]

Топи хоть по 10 кораблей в день

Этого явно мало, торговый флот - это несколько десятков тысяч судов.

по одному "Оводу" и "Альбатросу-1124" с их 4000 миль и аж 8 БДК с дальностью от 4800 до 6000 миль

Тоесть их запаса хода не хватает даже на дорогу в оба конца, не говоря уже о полезной деятельности.

Если забыть о таких полезных девайсах как танкера

Если забыть о том, что блокада - это методичные действия, требующие постоянного патрулирования, изо дня в день, из месяца в месяц. При том надо закрывать десятки портов и тысячи км. берега. В ПМВ потребовалось два года чтобы прервать движение мелких судов, включая парусники, из Зогундлака в Стамбул. Это в нескольких часах хода от базы. А в 1930ые так и не смогли организовать прикрытие своих траспортов в Испанию. Блокада, даже при отстутствии противодействия - достаточно сложная операция даже при выгодном расположении баз и налаженной логистике.

Изменено 28 Nov 2014 пользователем чукча

[Curioz]

Если забыть о таких полезных девайсах как танкера, суда снабжения и пр.

Они есть на ЧФ в наличии, исправности и в достатке на всю эскадру? Сомневаюся я, барин!

и аж 8 БДК с дальностью от 4800 до 6000 миль

И автономностью 20-30 суток. Из которых 10 уйдет на дорогу до Англии и 10 обратно в Крым.

даже обычный сухогруз с 3-5 безоткатками или "сотками" на палубе будет "вундервафе" для данного времени

Вундерваффе, по определению - девайс эффектный, но неэффективный.

признаю посылать то надо не весь флот а запас какой-то там есть

Там обратная ситуация: даже если послать весь флот и выдать ему чит на бесконечное горючее - тупо кораблей не хватит.

"Океан твой так велик, о Господи, а лодка моя так мала" (с)

если на то пошло с Фарерских островов или с любого из Азор современную эскадру при сокращенном батальоне морской пехоты в 1853 выбить просто нечем

А вон скачет сидит неуловимый Джо...

Каким образом это организует блокаду? Вот если бы вы вздумали захватить и удерживать Гибралтар или Кале - еще туда-сюда. Но боюсь морпехи не потянут, даже без учета того, что и при успехе их тупо осадят самих и заморят голодом.

и добавить сюда фактор воздушной разведки

В ЧФ нет авианосцев, а имеющаяся в Крыму морская авиация до Атлантики не долетит.

Топи хоть по 10 кораблей в день -тратя ровно по одному снаряду...

Вообще-то корабли того времени в массе уже вполне крупные и в т.ч. железные. Одним снарядом не потопить.

Особенно учитывая, что б/к главного калибра довольно скромный.

торговый флот - это несколько десятков тысяч судов

Порядка 60 тысяч у одной Англии и еще столько же у остальных стран...

[Урус-хай]

вообще, зачем? Кита надо есть по кусочкам.

1. Черноморский флот спокойно расстреливает Босфор и турецкий Стамбул. Потом десант и спокойно унижаем Турцию.

Заставляем ее отдать нам Проливы, Болгарию, и в общем, независимость славянским странам.

Договариваемся с греками - вряд ли они откажутся от нового оружия.

Англия и Франция - получают предложение: они мирятся с нами, соглашаются на все предложения. Иначе на Мальту придут ужасные русские корабли и унизят в ближке английский флот.

С Испанией секретный договор о содействии в возвращении Гибралтара.

2. Налаживаем технические линии, начинаем постройку железной дороги - Москва - Крым..

Изменено 29 Nov 2014 пользователем Урус-хай

[Владислав33]

А как у нас дела с нефтью в 1853 году? Современные корабли жрут немало топлива.

[Nagel]

В ЧФ нет авианосцев, а имеющаяся в Крыму морская авиация до Атлантики не долетит.

А зачем Атлантика? Мы же не имперцы какие-то из "Ымперии тысячи миров"?

Наша задача -блокада Босфора.

Для чего хватит даже трофейной ПЛ Запорожье - топим пару английских линкоров и намекаем что неплохо бы проваливать англам.

[чукча]

А зачем Атлантика? Мы же не имперцы какие-то из "Ымперии тысячи миров"? Наша задача -блокада Босфора.

Это-то очевидно достижимо, но наш ымперский друг предлагал ловить шаланды у шотландских берегов

[Наполускр]

Кирдык землянам

Ну Чужие ЕМНИП достаточно уязвимы для обычного огнестрела и вроде как туповаты

Зато шустры и плодовиты. Разум коллективный. Да и королёва вроде разумна.

Ну тут есть не две а три большие разницы - современные корабли могут легко и безнаказанно топить любое количество любых кораблей того времени а вот их уничтожить просто нечем

Сами потонут, если будут активно выпендриваться: "Глонасс" не перенёсся, Гидра из Метцентра - тоже, карт и лоций позапрошлого века у них нет, а море, вы удивитесь - ОЧЕНЬ переменчивая штука. Легко рассекать моря позапрошлого века по картам нынешнего могут только, уж извините, сухопутные крысы. А в реале в проливе Скагерраке - скалы, мели, буераки... - и не совсем там или даже совсем не там, где сейчас... просто дыбом волоса... И даже местный лоцман, купленный или пойманный, им не поможет - не умеют тогдашние лоцманы водить современные суда.

Старые лоции есть - в библиотеках. А его эхалоты сонары и прочий шмурдяк на борту.

[Владимир Станкович]

А как у нас дела с нефтью в 1853 году? Современные корабли жрут немало топлива.

Не добывается промышленно нигде кроме и то очень очень условно -США. Но в принципе месторождения Плоешти достаточно доступны для разработки

Они есть на ЧФ в наличии, исправности и в достатке на всю эскадру? Сомневаюся я, барин!

Есть гражданские транспорта которым все равно особого дела не имеется

Наша задача -блокада Босфора.

Чья-ваша? Задача Крыма - это создание своей промышленной и аграрной базы вообще то и переключение на себя значительной части мировой торговли-чему перекрытие Босфора помешает. Это не говоря о том что тратить драгоценные торпеды которым еще топить в относительно недалеком будущем разные "Грейт Истерн" и Уорриоры" на деревянные корыта сгорающие от пары фосфорных снарядов - просто мотовство

Каким образом это организует блокаду? Вот если бы вы вздумали захватить и удерживать Гибралтар или Кале - еще туда-сюда. Но боюсь морпехи не потянут, даже без учета того, что и при успехе их тупо осадят самих и заморят голодом.

И как можно организовать осаду при открытом море на котором господствуют попаданцы? И чем Кале лучше Фарер или Джерси с Гернси? (Напротив - с Францией лучше б не ссорится -а намекнуть на раздел мира)

Это-то очевидно достижимо, но наш ымперский друг предлагал ловить шаланды у шотландских берегов

НЕ шаланды а крупнотоннажные корабли которые заходят в достаточно ограниченное число портов. Шхуны и баркасы пусть ходят -ан них ни зерна с пенькой не привезешь ни сукно и металл с текстилем не вывезешь толком

В ЧФ нет авианосцев, а имеющаяся в Крыму морская авиация до Атлантики не долетит.

Вообще то для этого хватит обычных беспилотников и поплавковых авиэток вроде вот этой или что там есть в Крыму - да хоть мотодельтапланов

http://airspot.ru/catalogue/item/laplan-l-471

Вообще-то корабли того времени в массе уже вполне крупные и в т.ч. железные. Одним снарядом не потопить.

Но все деревянное легко сжигается включая и трансатлантические пароходы

https://ru.wikipedia.org/wiki/RMS_Amazon_%281851%29

Железные - три четыре снаряда в котлы - и приказ на спуск шлюпок после чего абордажная партия закладывает в трюм мину -но их не так много

2. Налаживаем технические линии, начинаем постройку железной дороги - Москва - Крым..

Смысл? Лучще уж Крым - Харьков - ибо промышленное сырье не в Москве а в Донбассе -да и зерно удбнее завозить из Полтавской губернии. А из Москвы чего возить? Впрочем если царю благоугодно - пусть строит.

(Хотя возможно эффективнее создать флот болших плоскодонных барж на Дону, Донце и Днепре...)

Сами потонут, если будут активно выпендриваться: "Глонасс" не перенёсся, Гидра из Метцентра - тоже, карт и лоций позапрошлого века у них нет, а море, вы удивитесь - ОЧЕНЬ переменчивая штука. Легко рассекать моря позапрошлого века по картам нынешнего могут только, уж извините, сухопутные крысы. А в реале в проливе Скагерраке - скалы, мели, буераки...

Тут уже сказали про такие полезные девайсы как радары и сонары...

Порядка 60 тысяч у одной Англии и еще столько же у остальных стран...

Да - но как себя поведут их команды после первой тысячи потопленных и как отреагирует биржа и прочая экономика?

[mactuca]

Вообще то для этого хватит обычных беспилотников

А в России они есть ? Вот какие то журналюги, самому мерзко от них, писали что в Израиле закупают. Да и разве Беспилотники без спутников и перtдающих сигнал станции работают ?

Изменено 29 Nov 2014 пользователем mactuca

[Владимир Станкович]

А в России они есть ? Вот какие то журналюги, самому мерзко от них, писали что в Израиле закупают

Немножко есть

http://army-news.ru/2010/10/rossijskie-bespilotnye-sistemy/

Там половина перспективные разработки -но есть и действующие

А спутники это для сверхдальних вроде "Глобал Хавка" :)

[Урус-хай]

Хм... О, вот... Оккупированная Белоруссия из декабря 1943 вместе с немцами, партизанами, карателями-боевиками ОУН-УПА переносится в ноябрь 2014.

Изменено 29 Nov 2014 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Баловная Голь, именно. Самое разумное - уничтожение англо-французского флота, и захват Царьграда. Блокированные Проливы = поражение Турции. Да и Британии придётся на мировую идти.

[Nagel]

Железные - три четыре снаряда в котлы - и приказ на спуск шлюпок после чего абордажная партия закладывает в трюм мину -но их не так много

Вот беда -снарядов у нас ограниченное количество и новые мы пока не производим.

Поэтому задача наш состоит во первых в том чтобы не дать всяким англам и франкам высадить десант в Крыму.

А во вторых в решении вопроса с царем батюшкой.

Который ведь зараза разобравшись что к чему скорее всего захочет Крым оккупировать, технику какую можно зажать а народ куда нибудь в Сибирь сослать чтоб вольтерьянством не смущали.

Поэтому на месте перенесенных властей Крымской республики я бы подумал о мерах противодействия оному царю.

Т.е. организации у него в тылу новой Пугачевщины благо условия назрели, одна Киевская казатчина чего стоит.

Поддержанной с фронта ударами армии Крымской (или Российской?) Республики.

С дальнейшей перспективой свержения самодержавия, освобождения декабристов из глубины Сибирских руд, написанием самой демократической конституции в мире и прочим научно-техническим прогрессом и дизельпанком.

Самый малый порт строится годами.

Затапливаем списанные суда - вон у нас Очаковым блокировали донузлав.

[Урус-хай]

А если царь на переговоры пойдет? Скажем, сделает Крым "особой зоной процветания"?

[Nagel]

если царь на переговоры пойдет? Скажем, сделает Крым "особой зоной процветания"?

А зачем это царю консерватору, врагу республики? Царь видит в Крыму

а)источник ценных технических плуюшек

б) идейную угрозу - даже Крымская Правда РИ 2014 - это жуткий нигилизм и вольтерьянство для Николая Палкина.

И плохой пример подданным. Тем более плохой что Крым населен русскими.

[Дюрнкурт]

Оккупированная Белоруссия из декабря 1943 вместе с немцами, партизанами, карателями-боевиками ОУН-УПА переносится в ноябрь 2014.

Откуда они там?

[Владислав]

Оккупированная Белоруссия из декабря 1943 вместе с немцами, партизанами, карателями-боевиками ОУН-УПА переносится в ноябрь 2014.

Откуда они там?

вы что не знаете коллегу? У него там еще и попаданцы-сатанисты из "Азова"

[Дюрнкурт]

У него там еще и попаданцы-сатанисты из "Азова"

Во-первых, где? Во-вторых - про "Азов" это хотя бы частично соответствует реальности (не знаю как сатанисты, а неоязычники там есть).

[Nagel]

Откуда они там?

В полесье шуровали , и в Брестщине- Берестейщине. Прививали полещукам украинское национальное самосознание.

то не порт, порта не получится, максимум - временный причал (время - до следующих зимних штормов). Ну так времянку-плашкоут проще из бревен сколотит. И не жалко, следующей весной новый.

Так на первое время. Тем более максимум мы будем гонять туда суда типа Волга-Дон.

А больше плоскодонные баржи с рудой и углем в Керчь на завод Войкова.

Но в целом царь нам по опасней турок и англофранцузов, потому что от первых ЧФ спасет, а царь-батюшка 100% захочет направить к нам пару миллионов зрителей в серых шинелях.

А насчет глода -половина Симферополя имеет свои приусадебные участки и немалую часть картошки овощей и фруктов получает с них.

[Владимир Станкович]

Аксенов человек прагматический и деятельный, как никак выбиться из недоучившегося политрука-стройбатовца и бригадира группы киллеров в премьеры Крыма -много стоит

Ох как некоторые санитары пролетели )) - я с этим человеком общался лично -задолго до всех событий когда он состоял всего лишь лидером "РОК"

насилующих дочек британских лордов на развалинах Вестминстера

Гражданин "Гоблин" в худшем случае скажет - "Неплохая идея но пока что преждевременная"

Вот беда -снарядов у нас ограниченное количество и новые мы пока не производим.

К сведению жителей Крыма -их вообще то полные штольни . Но даже будь их немного соотношение 1 деревянный корабль -1 снаряд позволяет не особо заморачиваться экономией :)

Изменено 29 Nov 2014 пользователем Владимир Станкович

[Дюрнкурт]

В Полесье шуровали , и в Брестщине- Берестейщине

Вроде бы там их всё же было заметно меньше, чем на Украине к западу от Збруча.

[Каминский]

я с этим человеком общался лично -задолго до всех событий когда он состоял всего лишь лидером РОК

А как кто вы с ним общались?