Кошкин и попаданцы

[Q-silver]

что может быть еще?

туберкулез, вен заболевания, тиф.

благо медиков в рядах УПА достаточно поэтому решение "быстро разбить монголов и рассредоточиться" будет принято еще и из медицинских соображений.

[Neznaika1975]

"быстро разбить монголов и рассредоточиться"

так от этого выиграют бойцы УПА - а древние русичи один хрен будут помирать, как индейцы при испанцах.

[Владимирович]

у меня был нормальный вопрос по боевым качествам УПА.

это не нормальный, а самоочевидный вопрос, ибо по сравнению с Русским Солдатом боевые качества солдата любой армии ниже плинтуса, полагаю

Вам надоело - ну так пожалуйтесь модераторам, что ли, поместите меня в игнор лист, а мне то что за забота, я же вас терплю

Изменено 8 Apr 2015 пользователем Владимирович

[Владимирович]

а древние русичи один хрен будут помирать, как индейцы при испанцах.

Все-таки разница между европейцами и индейцами много больше, чем между европейцами ХII и ХХ веков, скорее даже современные штампы менее вирулентны

[Neznaika1975]

поместите меня в игнор лист

о, спасибо - не подумал о такой опции.

ведь можете, когда захотите

Все-таки разница между европейцами и индейцами много больше, чем между европейцами ХII и ХХ веков, скорее даже современные штампы менее вирулентны

согласен, за исключением гриппа и сифилиса - от них может много народу помереть.

P.S. игнор лист не помогает - я все равно вижу Ваши сообщения :sorry:

[Neznaika1975]

интересно, какова будет реакция жителей Руси на пришельцев, после которых начались "глад и мор", а от секса с которыми у девок язвы появляются?

интересно, какова будет реакция жителей Руси на пришельцев, после которых начались "глад и мор", а от секса с которыми у девок язвы появляются?

[Владимирович]

согласен, за исключением гриппа и сифилиса - от них может много народу помереть.

Грипп, явно, бывал и раньше, так что не в счет, а вот венерических заболеваний еще не было, хотя и сифилис сороковых прошлого века не чета сифилису средних веков, так что это ужас, но не ужас-ужас-ужас

[Q-silver]

а древние русичи один хрен будут помирать, как индейцы при испанцах

1) меньше (коллега Владимирович прав насчет разницы)

2) если глянуть на население Мескики или Боливии, то становится ясно, что в реальности все было несколько лучше чем расписывала британская пропаганда

3) в РИ после штурма осталось 2 тыс из 50 тыс. как ни крути - альтпозитива.

[Урус-хай]

интересно, какова будет реакция жителей Руси

Выслеживание и топором по башке. Или князь потребует присяги и пошлет поляков воевать.

[Q-silver]

Выслеживание и топором по башке. Или князь потребует присяги и пошлет поляков воевать.

как интересно.

а позвольте полюбопытствовать, коллега, каковы в вашем мире

- численность УПА в 1944 году

- население Руси в 1240 году

- население Киева в 1240 году

- численность дружины князя, который "потребует присяги и пошлет поляков воевать" (и да кстати что это за князь и как его зовут?)

[Ottokar]

я же вас терплю

А чем вам коллега Незнайка мешает?

[Ottokar]

Запрещенная Русь. 10 тысяч лет нашей истории – от Потопа до Рюрика"

Не, это хотя бы смешно)

[Урус-хай]

Q-silver, Сейчас поясню.

1. У монголов были и зажигательные снаряды. Так что попадание их в дом - склад боеприпасов вероятно. Недостаток еды и холод заставит вояк выйти из Киева и дать сражение. Конечно, некоторые потери вполне возможны - умение татар стрелять из луков, а также удачные маневры никто не отменял.

2. Не считайте предков идиотами.

а) Допустим, вошёл отряд УПА в покинутую деревню.

В одном доме старый дед. Бандеровцы к нему - Где еда? Дед - Покажу - и заводит в гибельное болото.

б) Старая бабка и внучонок. Бандеровцы нажрались, напились, уснули. Бабка внуку - Беги в лес, сказать князю нашему, что эти ироды спят.

А затем люди князя снимут часовых, и повяжут или порубят странных людей.

3. Найдутся и князья, которые попробуют использовать этих странных людей для своих целей. Пригласят на службу.

Даниил Галицкий, например. Он как раз тогда и князь Киева. А галичане для него - подданные.

4. Одно точно, после битвы за Киев и разгрома Батыя, попаданцы разойдутся в самые разные стороны. А крестьяне вообще могут и расселиться вокруг Киева.

.

Изменено 8 Apr 2015 пользователем Урус-хай

[Владимир Станкович]

Писатель Пирс ("Дневник Тернера" ) в момент смерти переносится в негра на плантации в 1830 год, пытается что-то рассказать своего Белому Господину(с)Пирс) и за возбухание и лопотание чуши порот кнутом грубым неграмотным надсмотрщиком из "белой рвани" -после чего ломается и умирает через несколько лет от тяжелого труда и нравственных страданий что не может ничего изменить

[Ottokar]

Писатель Пирс ("Дневник Тернера" ) в момент смерти переносится в негра на плантации в 1830 год, пытается что-то рассказать своего Белому Господину(с)Пирс) и за возбухание и лопотание чуши порот кнутом грубым неграмотным надсмотрщиком из "белой рвани" -после чего ломается и умирает через несколько лет от тяжелого труда и нравственных страданий что не может ничего изменить

Зачетный кошкинизм.

[Урус-хай]

Джек Лондон в момент смерти переносится в тело вождя дикарей на Соломоновых островах. Год - 1000 нашей эры.

Изменено 8 Apr 2015 пользователем Урус-хай

[Наполускр]

интересно, какова будет реакция жителей Руси на пришельцев, после которых начались "глад и мор", а от секса с которыми у девок язвы появляются?

интересно, какова будет реакция жителей Руси на пришельцев, после которых начались "глад и мор", а от секса с которыми у девок язвы появляются?

А кто их спрашивает?

[Q-silver]

Сейчас поясню

вы лучше цифирки дайте

- численность УПА в 1944 году

- население Руси в 1240 году

- население Киева в 1240 году

- численность дружины Даниила Галицкого

2.

наступило время офигительных историй

Дед - Покажу - и заводит в гибельное болото...

людей у которых инстинкт самосохранения оттачивался годами,

людей имеющих опыт взаимодействия с населением настроенным как дружественно так и враждебно,

знающих лес

и понимающих что схроны с зерном дальше 2 км от деревни никто делать не будет.

ну-ну.

Бандеровцы напились

водки, я полагаю?

Беги в лес, сказать князю нашему

но что князь делает в лесу? тем более зимой, когда на грибы не сезон.

откуда внучок знает точное месторасположение князя? у них ДЖПС?

да, и скажите мне как художник художнику - вы когда-нибудь по зимнему лесу бегали? ночью?

ироды

за такие анахронизмы жрецы острова Буян приносили незадачливых певцов в жертву Смельдингу - грозному божеству матчасти

13 век. деревня, старая селянка. скорее всего она будет язычницей. в лучшем случае - двоеверкой, крещенной весьма формально и поверхностно.

активное использование в ее повседневной речи христианской меметики - невероятно.

ну и уж чтоб совсем добить - к тому моменту соответствующий кусок Еванглия на древнерусский язык переведен еще не был.

А галичане для него - подданные.

"а пацаны-то и не знают".

так сколько там было население Галицко-Волынского княжества, численность УПА и численность дружины князя Даниила?

(это мы еще не рассматривали вопрос - а как же "подданные" хронаборигены без огнестрела, знаний и организации строили отношения с князем)

попаданцы разойдутся в самые разные стороны. А крестьяне вообще могут и расселиться вокруг Киева.

нет лучше молотка чем микроскоп. это всем известно.

Изменено 9 Apr 2015 пользователем Q-silver

[Владимир Станкович]

Джек Лондон в момент смерти переносится в тело вождя дикарей на Соломоновых островах. Год - 1000 нашей эры.

Не попадет... Построит шхуну и уплывет с верными воинами куда нибудь. Ну и еще скажет что к нему во сне явился великий бог Пу-Пу и наложил табу - человеческое мясо больше не "кай-кай" :)

[Урус-хай]

Построит шхуну

А спрогрессировать сможет?

Представьте: Менданья обнаруживает города, христианский храм и туземцев, молящихся пусть немного странновато, но Христу, имеющих Евангелие... И рассказы туземцев про откровения их великого вождя, жившего много поколений назад.... И как Бог запретил человечину кушать.

Изменено 9 Apr 2015 пользователем Урус-хай

[Neznaika1975]

Q-silver,

а почему Вы считаете, что бойцы УПА попадут с оружием и запасами патронов

и все таки вопрос по координации.

я воспользовался любезно предоставленной коллегомSolowhoff, ссылкой и посмотрел на структуру УПА

типичная структура разветвленного партизанского движения. Почему Вы считаете, что в условиях "попали не пойми куда" полевые командиры будут слушать верховное командование (которое не может им теперь ни самолет с оружием ни других ништяков заслать), а не воротить чего хочу?

P.S. чтобы убрать лишнюю политизированность - можно обсуждать не УПА, а, к примеру, советское, польское или югославское партизанские движения.

Изменено 9 Apr 2015 пользователем Neznaika1975

[DAOhan]

Построит шхуну

А спрогрессировать сможет?

Представьте: Менданья обнаруживает города, христианский храм и туземцев, молящихся пусть немного странновато, но Христу, имеющих Евангелие... И рассказы туземцев про откровения их великого вождя, жившего много поколений назад.... И как Бог запретил человечину кушать.

А зачем Джеку Лондону ( в религиозности он не очень был замечен) строить христианский храм?

Даже если его не прибьют ( могут сделать даже без того, что "вождь сильно изменился за лето...", просто полинезийские войны и заговоры), он вполне может слегка их спрогрессировать ( чтобы в старости не сдохнуть от заражения крови), а дальше сидеть и наслаждаться жизнью.

Q-silver,

а почему Вы считаете, что бойцы УПА попадут с оружием и запасами патронов

и все таки вопрос по координации.

я воспользовался любезно предоставленной коллегомSolowhoff, ссылкой и посмотрел на структуру УПА

типичная структура разветвленного партизанского движения. Почему Вы считаете, что в условиях "попали не пойми куда" полевые командиры будут слушать верховное командование (которое не может им теперь ни самолет с оружием ни других ништяков заслать), а не воротить чего хочу?

P.S. чтобы убрать лишнюю политизированность - можно обсуждать не УПА, а, к примеру, советское, польское или югославское партизанские движения.

Лучше талибов. И развитое движение, и твёрдое ( введу случившегося чуда) управление солдатами.

[Q-silver]

а почему Вы считаете, что бойцы УПА попадут с оружием и запасами патронов

Мышки собирают всех бандеровцев ОУН-УПА 1944 года и переносят их и боеприпасы в осажденный монголами Киев 1240.

Почему Вы считаете, что в условиях "попали не пойми куда" полевые командиры будут слушать верховное командование (которое не может им теперь ни самолет с оружием ни других ништяков заслать), а не воротить чего хочу?

простор для "воротить чего хочу" - незначительный (т.е. воротить-то будут, но в общей координации усилий заинтересованы все. по крайней мере - на первых порах)

факт 1) переноса 2) соратников, которые 3) теперь друг другу еще и современники в этом диком мире - сплачивает

цугцванг. какому-нибудь атаману м.б. и пришла бы в голову мысль о том что провид нуждается в замене, но сейчас надо стрелять монголов (а то убегут ненароком), завтра идти в Житомир за фуражом, послезавтра еще куда-то, а там глядишь и все к ситуации привыкают

главный ништяк верховного командования остается - оно распределяет задачи и организует взаимодействие. и таким образом делает 250 тыс человек силой, которую трудно согнуть любому местному человеческому или природному фактору. понимание того что в составе этой силы отряд может обеспечить себе лучшее существование чем на вольных хлебах - залог общего действия и подчинения общему командованию (которое уже общее и уже есть).

конечно же полностью "лейтенантов Волкеров и отщепенцев Лискеттеров" эти соображения не отменяют. будут и такие. но погоды они не сделают. общая тенденция - сохранение единства организации попаданцев.

[Урус-хай]

+ много.

Да. Тем более вторая жизнь заставляет призадуматься о существовании высших сил.

[Ottokar]

высших сил.

Высшие силы - не обязательно иудеохристианский бог.

Более того, высшие силы - не обязательно добрые силы.

Изменено 9 Apr 2015 пользователем Ottocar