Кошкин и попаданцы

[Талиус]

Ну, с УПА довольно просто получается

Сначала полдня(или полчаса) на вход в ситуацию

Потом монголов покрошат за несколько часов, после чего начнутся проблемы

Возле города гора трупов, которые никто не будет убирать

Город маловат сам по себе

Еды мало

Спать негде

Отряды-сборная солянка

В общем скорее всего сутки после переноса будет резня монголов, и бардак

После чего несколько(может десяток) тысяч самых умных и резвых сваливают во всех направлениях для поиска еды и места для обустройства, а потом начнутся массовые разборки с местными и друг другом

В итоге на следующие сутки о Киеве можно будет забыть, а оставшиеся тысяч 10-15 попаданцев, возьмут с собой вещи менее везучих товарищей, и пойдут занимать какие нибуть другие города себе под базы, отдбиваясь по дороге от разбежавшихся монголов, или вообще от всех

А дальше прогрессорство, так как десяток другой тысяч относительно современных людей с кучей огнестрела и боеприпасов, уж точно не вымрет

Даже с учетом того что их месяца через 2-3 останется пару тысяч

В итоге через несколько десятков лет будут дворяне из пары сотен выживших УПА-шников, запас относительно современного снаряжения, и технологии 18-19 века

И незалежная украина размером с белорусию, и степенью разоренности на уровне германии после 30-летней войны

Изменено 9 Apr 2015 пользователем Талиус

[Q-silver]

гора трупов, которые никто не будет убирать

будут. киевляне ж большую часть еды добровольно-принудительно отдали бандеровцам. придется воленс-ноленс перейти на копченую монголятину. (это ж тема: "Кошкин и попаданцы" - или где?)

После чего несколько(может десяток) тысяч самых умных и резвых сваливают во всех направлениях для поиска еды и места для обустройства,

сотен тысяч. кого пошлют. по указанным маршрутам: Брянск - 40 тыс, на запад - 80 тыс, преследование остатков монголов - 20 тыс, в Киеве - 40 тыс (слишком много барахла)

о Киеве можно будет забыть

не получится - сильно много тяжелых припасов. придется оставлять полноценную залогу.

Еды мало

добавляется монгольский обоз + в отсутствие монголов можно организовать доставку еды в Киев с севера, запада и из окрестностей

А дальше прогрессорство, так как десяток другой тысяч относительно современных людей с кучей огнестрела и боеприпасов, уж точно не вымрет Даже с учетом того что их месяца через 2-3 останется пару тысяч

учитывая что изначально попадает 250 тыс - слишком консервативные оценки. но впрочем результат один - ГИ и оверкилл.

[Владимирович]

А чем вам коллега Незнайка мешает?

Чтобы кого-то терпеть, не обязательно, чтобы этот кто-то мешал, полагаю

[lodochnik2000]

учитывая что изначально попадает 250 тыс - слишком консервативные оценки. но впрочем результат один - ГИ и оверкилл.

(вздыхая) я скептически отношусь к полякам, но несколько тысяч перенесенных АКовцев империю (в будущем - Галактическую) несомненно создадут.

Талибы - пятьдесят на пятьдесят.

УПА не имела цивилизационного культурного и идейного багажа, чтобы выстроить устойчивую и развивающуюся систему.

[Спудей]

Почему Вы считаете, что в условиях "попали не пойми куда" полевые командиры будут слушать верховное командование (которое не может им теперь ни самолет с оружием ни других ништяков заслать), а не воротить чего хочу?

В прежнем времени никто им самолетов с оружиям не обеспечивал, а поди ж ты, слушались...

P.S. чтобы убрать лишнюю политизированность - можно обсуждать не УПА, а, к примеру, советское, польское или югославское партизанские движения.

500 000 советских партизан переносятся в СРИ времен Оттона и разбредаются по окрестностям...

Одних заманывают в болота, других травят мухоморами, третих топором по макушке...

Оставших ловят рыцари и используют как штрафбат при войне с венграми и славянами...

УПА не имела цивилизационного культурного и идейного багажа, чтобы выстроить устойчивую и развивающуюся систему.

Зачетный вброс....

Изменено 9 Apr 2015 пользователем Спудей

[tea moore]

учитывая что изначально попадает 250 тыс - слишком консервативные оценки. но впрочем результат один - ГИ и оверкилл.

(вздыхая) я скептически отношусь к полякам, но несколько тысяч перенесенных АКовцев империю (в будущем - Галактическую) несомненно создадут.

Талибы - пятьдесят на пятьдесят.

УПА не имела цивилизационного культурного и идейного багажа, чтобы выстроить устойчивую и развивающуюся систему.

можно как угодно относится к УПАвцам, но то, что их шансы ниже, чем у талибов, сие для меня весьма странно.

[Владимирович]

Талибам придется ислам насаждать, а христианство насадить все-же полегче будет, почва подготовлена

[lodochnik2000]

можно как угодно относится к УПАвцам, но то, что их шансы ниже, чем у талибов, сие для меня весьма странно.

Я подразумевал талибов попаднутых куда-нибудь к Багдаду или Дамаску, прошу прощения за неясность.

[Q-silver]

не имеет значения кто. практически не имеет значения куда

даже ваше мнение про размер багажа не имеет значения - 80% любого багажа будет растеряно кем угодно

у любой из вышеперечисленных групп патронов в несколько раз больше чем населения в Европе

после первого этапа попаданцы поселятся где захотят, выберут союзников каких захотят, и привлекут ресурсы (в т.ч. человеческие) какие захотят

и уже тогда любая группа попаданцев создает общество с непревзойденным уровнем медицины, образования, грамотности. попаданцы взлетят не за счет формальных знаний к воспроизводству которых нужно прилагать усилия (хотя и не без этого тоже), а за счет установленных по дефолту структур повседневности: "лошади едят овес, все дети/мальчики учатся в школе, доктор лечит, и т.д."

основной прогресс будет достигнут всего лишь за счет воспроизведения привычного уклада жизни

[lodochnik2000]

и уже тогда любая группа попаданцев создает общество с непревзойденным уровнем медицины, образования, грамотности. попаданцы взлетят не за счет формальных знаний к воспроизводству которых нужно прилагать усилия (хотя и не без этого тоже), а за счет установленных по дефолту структур повседневности: "лошади едят овес, все дети/мальчики учатся в школе, доктор лечит, и т.д."

основной прогресс будет достигнут всего лишь за счет воспроизведения привычного уклада жизни

Ну да, cтруктуры повседневности Британии после ухода римлян как бы демонстрируют.

Впрочем, что УПА-шники империи не создадут, вы кажется согласны.

[Curioz]

Ну да, cтруктуры повседневности Британии после ухода римлян как бы демонстрируют

Так тут не "уход римлян из Британии", а "приход испанцев в Америку", грубо говоря.

[Neznaika1975]

раз уж так долго обсуждали УПА

коллеги, а можно полит вопрос - но не в рамках с р а ч а, а чтобы понять позицию коллег с Украины

"Верховная Рада признала воинов Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии борцами за независимость Украины."

по вашим субъективным ощущениям народ на Украине поддерживает эту точку зрения?

Изменено 10 Apr 2015 пользователем Neznaika1975

[Q-silver]

Впрочем, что УПА-шники империи не создадут, вы кажется согласны.

нет, это вам только кажется.

любая из вышеперечисленных групп создает сверхдержаву и форматирует под себя мир. причем делает это естественным путем. исключительно в силу того, что они вот такие вот как есть в этом мире каков он есть оказались и живут.

ГИ - всего лишь прямое следствие из этого факта.

Так тут не "уход римлян из Британии", а "приход испанцев в Америку", грубо говоря.

+1

Отправлено Сегодня, 13:24:31

а что - может быть другая точка зрения? УПА боролась за независимость Буркина-Фасо, что ли? :) Рада выступила в роли Капитана Очевидность.

Изменено 10 Apr 2015 пользователем Q-silver

[lodochnik2000]

Так тут не "уход римлян из Британии", а "приход испанцев в Америку", грубо говоря.

ИМХО ни разу не похоже - конкистадоры, при всем их своеобразии - "люди короля", "от имени и по поручению его" и то у них море дикого бардака и полковники курцы в товарных количествах.

[Sergio]

Западную Украину в 13-й век нужно переносить целиком.

С немцами, АК, УПА и советскими партизанами.

Тогда веселье и начнется.

[Талиус]

Западную Украину в 13-й век нужно переносить целиком.

С немцами, АК, УПА и советскими партизанами.

Тогда веселье и начнется.

Скучное веселье

Стороны просто разбредутся по углам сформировав княжества под себя, и будут давить друг друга пушечным мясом из местных

Вопрос только в конфигурации княжеств

[Q-silver]

С немцами, АК, УПА и советскими партизанами.

и с местным населением образца 1944 года, коего там около 6-7 млн.

уже совсем скушно. даже трудностей первоначального этапа не предвидится. УПА - самая многочисленная фракция, поддерживается местными. остальные фракции или поступают на службу ЗУ, или обречены на уничтожение (раньше или позже).

6-7 млн человек со всем национальным богатством (городами, деревнями, дорогами, мостами, заводами, пашнями, общественными структурами, библиотеками, школами, театрами, университетами, непобедимой армией) - оверкилл.

может давайте еще КНР перенесем в 13 век? и погадаем: кто выиграет НОАК или Чингизхан? и напишем худлит про китайцев в хашаре после разгрома НОАК. :angry22:

[Sergio]

С немцами, АК, УПА и советскими партизанами.

и с местным населением образца 1944 года, коего там около 6-7 млн.

уже совсем скушно. даже трудностей первоначального этапа не предвидится. УПА - самая многочисленная фракция, поддерживается местными. остальные фракции или поступают на службу ЗУ, или обречены на уничтожение (раньше или позже).

6-7 млн человек со всем национальным богатством (городами, деревнями, дорогами, мостами, заводами, пашнями, общественными структурами, библиотеками, школами, театрами, университетами, непобедимой армией) - оверкилл.

может давайте еще КНР перенесем в 13 век? и погадаем: кто выиграет НОАК или Чингизхан? и напишем худлит про китайцев в хашаре после разгрома НОАК.

Смотря когда переносить.

До резни поляков их перенесется побольше, у немцев(а могут перенестись и фронтовые части) есть тяжелое вооружение, Львовский университет едва ли укомплектован украинской профессурой.

[Владимирович]

Смотря когда переносить.

Немного подраматичней, но конец одинаков

[Талиус]

Смотря когда переносить.

Немного подраматичней, но конец одинаков

КНР захваченный Чингизханом?

[Наполускр]

Глобус КНР можно будет купить в любой лавчонке в антарктидле или на марсе..

[Neznaika1975]

Смотря когда переносить.

Немного подраматичней, но конец одинаков

КНР захваченный Чингизханом?

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/18386-чингисхан-загеноцидил-всех-китайцев/

[Урус-хай]

Так... Что бы придумать по кошкинизму?

Современная Новая Гвинея переносится в 2000 год до нашей эры. Порт-Морсби и другие порта не переносятся.

Что сумеют папуасы сделать?

Изменено 10 Apr 2015 пользователем Урус-хай

[Наполускр]

Вот эти точно скатятся

[Curioz]

ИМХО ни разу не похоже - конкистадоры, при всем их своеобразии - "люди короля", "от имени и по поручению его" и то у них море дикого бардака и полковники курцы в товарных количествах.

Я и говорю - несмотря на дикий бардак (а главный бардак всегда был в головах), горстка конкистадоров не вымерла от сифилиса и прочих нехороших излишеств, а переформатировала под себя полторы Америки.