Вселенная Battlestar Galactica

[Magnum]

покрупнее 825 кб

[Lestarh]

Я не очень силён в астрономии, но лично меня планеты вращающиеся в разных плоскостях вокруг светила несколько смущают...

[КотКот]

Так поноаткрывали каких угодно планет...Со всяким наклоном

[Aturan]

емнип, такие могут выйти, если планету "укатает" не из аккрекционного диска звезды, а из захваченной дополнительно массы мусора в данной плоскости...как-то так.

[thrary]

Мда... Интересно чего они курили, с учётом того с каким гемороем они находили хоть что-то хотя бы как-то пригодное для жизни во время бегства...

[Че Бурашка]

Я не очень силён в астрономии, но лично меня планеты вращающиеся в разных плоскостях вокруг светила несколько смущают...

<{POST_SNAPBACK}>

Все планеты так вращаются - главное чтобы плоскость содержала центр масс системы.

[Lestarh]

Насколько я помню в Солнечной системе все планеты "уложены" на одну плоскость.

А насчёт экзопланет - а они визуально наблюдаемы или расчётно определимы? Насколько я помню визуально наблюдаемых мало и насколько там определимы плоскости их вращения?

Изменено 23 Feb 2011 пользователем Lestarh

[thrary]

А насчёт экзопланет - а они визуально наблюдаемы или расчётно определимы? Насколько я помню визуально наблюдаемых мало и насколько там определимы плоскости их вращения?

Ну визуально даже нептун с ураном не видны...

Но те которые находят по средством транзита их штук 80т... Но можно ли это считать визуальным способом?

[Гость]

У них старпом тоже тостер. Нашли-бы кучу планет пригодных к жизни но он всю бражку погнал по местам гиблым. :rolleyes:

[VIR]

Насколько я помню в Солнечной системе все планеты "уложены" на одну плоскость.

<{POST_SNAPBACK}>

Точно. И я только сейчас этому удивился.

Поскольку они все, кроме, кажется, Плутона, вращаются в одну сторону, то планетная система имеет приличный орбитальный момент относительно Солнца. Но если все они, включая Солнце, из одного облака образовались, так откуда же взялся момент? У облака-то он, небось, нулевой был.

Кто знает, что по этому поводу теория образования планетных систем говорит?

[Vasilisk]

Боже мой, куда катится американская наука... ни о лазерах они ничего не знают, ни даже о теориях происхождения Солнечной системы. И в википедии они забанены навечно...

Гипотеза Канта

В каждой звездной туманности появляется центральное сгущение; частицы, стремясь к центру, сталкиваются; одни из них при этом падают к центру, другие получают боковое движение. Случайно накапливается перевес движения в одну сторону, и все частицы, как падающие к центру, так и остающиеся в туманности во взвешенном состоянии, получают вращательное движение, общее для всей массы.

(с)вики

А вот современные представления:

http://galspace.spb.ru/nature.file/sol.html

http://www.astrogalaxy.ru/043.html

Может, некоторым "учёным" еще и букварь выдать? Раз уж гугль они освоить не в состоянии, перебиваясь собственными представлениями о должном устройстве мира... Кажись, этот этап развития науки называется натурфилософией и был присущ Аристотелю и его последователям?

Ну и касательно момента количества движения. Найдено за две минуты гугления.

В 80-х гг. появились первые расчёты по образованию около сжимающейся, медленно вращающейся протозвезды (Солнца) уплощённого газопылевого диска. Большая часть газа, окружающего протозвез-ду (вращающаяся оболочка), аккрецирует (см. Аккреция )на неё. Согласно оценкам, в экваториальной области сжимающейся протозвезды должна существовать область с интенсивным перераспределением момента вращения. В случае эфф. турбулентности, вызванной продолжающейся аккрецией газа, всё новые порции вещества с избыточным моментом выносятся наружу, образуя вращающийся газопылевой диск.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics...%9D%D0%98%D0%95

гипотеза Хойла:

Английский ученый Хойл разработал гипотезу, по которой Солнце при рождении было сгустком в газопылевой туманности, содержавшей магнитное поле. Тогда при некоторых условиях момент количества движения быстро вращавшегося Солнца уменьшился из-за тормозящего действия магнитного поля, а у вещества диска увеличился и сохранился у планет. Солнце стало вращаться медленно.

http://skywatching.net/astro/kosmo_bornss.php

Обзор разных гипотез:

"Особой проблемой, служившей пробным камнем для многих космогонич. гипотез, оставалась проблема распределения момента количества движения в Солнечной системе: хотя масса планет составляет менее 1% массы Солнца, в их орбитальном движении заключено более 98% общего момента количества движения всей Солнечной системы."

Изменено 25 Feb 2011 пользователем Vasilisk

[VIR]

частицы, стремясь к центру, сталкиваются; одни из них при этом падают к центру, другие получают боковое движение. Случайно накапливается перевес движения в одну сторону,

<{POST_SNAPBACK}>

Я не понимаю почему должно возникнуть "боковое" движение. Да еще "случайно" в одну сторону. Полный момент должен соxраняться или не обязательно?

Понял одно - гипотез много. А какие из них разумные? Как я понимаю, для вас все, что в Вики написано или в Инете, разумно. По понятной причине. Но не для всех же так

[Тень Дуба]

Ну визуально даже нептун с ураном не видны...

Но те которые находят по средством транзита их штук 80т... Но можно ли это считать визуальным способом?

Коллега, тут путаница. "Визуально" - не значит "невооруженным глазом". То есть визуально видны (в хороший телескоп) не только Уран и Нептун, но и разжалованный Плутон со товарищи.

Впрочем, это я буквоедствую, визуальность/невизуальность транзитного способа прямого отношения к делу не имеет. Важно, что он без дополнительной инфы НЕ дает возможности определить плоскость орбиты планеты. Ну, то есть более-менее точно определить: отпадают плоскости, при которых планета не перекрывает луч зрения с Земли, но остается ещё достаточно неопределенности.

Я не слежу за экзопланетами плотно, но если там чего-то сильно не усовершенствовали буквально в последние дни - то, во первых, в большинстве случаев открыто по 1 штуке. В немногих же случаях, когда планет, вроде, несколько, о плоскостях орбит относительно друг друга навряд можно что-то внятное сказать. Скорее всего, при расчетах плоскости принимают близкими как раз из общих соображений и популярных гипотез об образовании планетных систем. Плюс накладывается "эффект наблюдательного отбора": если плоскости орбит двух планет сильно разные, то очень мало шансов нам увидеть (открыть) их обе: должно так сильно повезти, чтобы на Землю была весьма точно направлена линия пересечения этих плоскостей.

[Тень Дуба]

Понял одно - гипотез много. А какие из них разумные? Как я понимаю, для вас все, что в Вики написано или в Инете, разумно. По понятной причине. Но не для всех же так

Коллеги, тут рано собачиться . Всё гораздо хуже, чем ВИКИ/неВИКИ. Мы до сих пор не знаем, является ли Солнечная (пока единственно доступная детальному наблюдению), для которой измышлены все гипотезы планетоообразования, скорее типовой или скорее уникальной. Соответственно - можно ли распространять наши гипотезы на другие планетные системы.

Моё лично впечатление - открытия экзопланет как раз указывают на сугубую необыкновенность Солнечной. Но это сугубая же ИМХА.

Да, и ещё. "Почему должно образоваться боковое движение" и прочее перераспределение момента - это сами по себе интересные вопросы, но они НЕ имеют отношения к плоскостям орбит. Грубо говоря, "боковое движение" - экспериментальный факт, понимаем мы его или нет: без него никаких бы планет вообще не образовалось, всё бы попадало обратно на звезду.

"Плоскостность" же систем определяется тем, что это боковое движение работает именно в уплощенном диске, а не в более-менее сферическом облаке. Вроде как есть наблюдения (с того же Хаббла) вокруг некоторых молодых звезд именно дисков пылевых.

Есть предположение, что "бродячие" планеты достаточно массово образуются вообще вне звездных систем - а потом захватываются. Такие захваченные могут иметь практически любые, самые дикие орбиты в любых плоскостях. Что в какой-то мере похоже на открываемые ныне экзопланеты.

Но если таких "бродяг" много - непонятно, какая сила не пускает их в Солнечную...

[Vasilisk]

Понял одно - гипотез много. А какие из них разумные?

Замечательная позиция: "А принесите-ка мне котлет! Чего это за ерунду принесли, они невкусные, принесите такие, какие я люблю!" Всего хорошего, г-н британский американский ученый и русскоязычный тролль. Учитесь искать и оценивать информацию самостоятельно. Даже для лаборанта это полезное умение, может пригодиться в работе и в жизни.

Изменено 25 Feb 2011 пользователем Vasilisk

[VIR]

"Почему должно образоваться боковое движение" и прочее перераспределение момента - это сами по себе интересные вопросы, но они НЕ имеют отношения к плоскостям орбит.

<{POST_SNAPBACK}>

Некоторое косвенное все же имеет - если бы планеты вращались пусть в одну сторону но в разных плоскостях, так можно было бы момент если не занулить, так хоть уменьшить

Грубо говоря, "боковое движение" - экспериментальный факт, понимаем мы его или нет: без него никаких бы планет вообще не образовалось, всё бы попадало обратно на звезду.

<{POST_SNAPBACK}>

Этттто точно. Но неужели до сих пор нет даже численного моделирования этой задачки?

"Плоскостность" же систем определяется тем, что это боковое движение работает именно в уплощенном диске, а не в более-менее сферическом облаке

<{POST_SNAPBACK}>

А спутники самих планет тоже вращаются в одной плоскости и в одну сторону?

[Фрерин]

А спутники самих планет тоже вращаются в одной плоскости и в одну сторону?

Когда как. Ярчайший пример обратного вращения - Тритон. И под большим углом вращается...

[VIR]

Ярчайший пример обратного вращения - Тритон. И под большим углом вращается...

<{POST_SNAPBACK}>

А другие примеры есть? А то эти астрономы как только находят что-то отличное от среднего, сразу говорят "захвачен!"

[Че Бурашка]

Насколько я помню в Солнечной системе все планеты "уложены" на одну плоскость.

<{POST_SNAPBACK}>

Они уложены каждая на свою плоскость. Которые пересекаются под очень острыми углами.

[ВИП]

VIR пишет:

Поскольку они все, кроме, кажется, Плутона, вращаются в одну сторону,

Кроме Венеры. Плутон в общем стандартен, за искл того, что иногда забирается внутрь нептунианской орбиты...

Тень Дуба пишет:

Моё лично впечатление - открытия экзопланет как раз указывают на сугубую необыкновенность Солнечной. Но это сугубая же ИМХА.

Почему так? У нас планеты и у них планеты. В чём уникальность-то? ;)

[чукча]

Кроме Венеры. Плутон в общем стандартен, за искл того, что иногда забирается внутрь нептунианской орбиты...

Путаете орбитальное движение и вращение вокруг оси. По орбите в противоположную сторону не летит никто, вращаются вокруг своей оси в обратную сторону Венера, Уран и Плутон

Момент же протозвездного облака из которого образовалась система, кстати, считается не нулевым - отсюда и закрученность в одну сторону.

Изменено 29 Mar 2011 пользователем чукча

[thrary]

Почему так? У нас планеты и у них планеты. В чём уникальность-то?

Похоже довольно стандартна ситуация, когда гиганты проваливаются в гравитационную яму снося всё на своем пути.

[чукча]

Похоже довольно стандартна ситуация, когда гиганты проваливаются в гравитационную яму снося всё на своем пути.

Если бы мы еще в состоянии были бы уверенно обнаруживать хоть что-то окромя гигантов на близких орбитах, то не исключенно что картина бы выглядела по другому. Сейчас мы как бы рассматриваем большие города с большого расстояния (с моря, скажем). Нам кажется что все города состоят из небоскребов. Может и так. А может там еще низкоэтажной застройки дофига. А может некоторые города только из нее и состоят. Но мы всегда видим небоскребы, и, иногда, при везении, 15ти этажку.

Изменено 29 Mar 2011 пользователем чукча

[Есмь]

В Солнечной системе эффект торможения за счет порождаемых в протопланетном облаке ударных волн снизился до нуля и планеты давно стабилизировались на своих орбитах. Тем более стабилизации способствует резонанс между планетами. Торможение за счет приливного трения планеты и центрального светила действует только на близкие планеты (период обращения вокруг центрального светила меньше периода обращения центрального светила вокруг собственной оси). Так что может СС и типичная, только вокруг еще полно "молодняка".

[thrary]

Так что может СС и типичная, только вокруг еще полно "молодняка".

С учётом того, что открыли первичный Мафусаил... Есть мнение, что в целом *уже* наблюдаемая картина в *основном* отражает действительность. Т.е. всякие экзовенеры и экзомеркурии, там где они существуют, на карты не нанесены, а вот всякие экзоюпитеры и экзосатурны уже да.

И по этим данным получается, что стабильные системы в которых сохранились кроме гигантов внутренние планеты, является толи третьей толи четвертой по численности группой планетных систем. И их процентов 20 что-ли... Что в общем и не мало,.. но с какой-то точки зрения они не то что б экзотика, ну как макОС сейчас и не экзотика в отличи от какого-нить сансоляриса или ирикса, но и не мейнстим...

Изменено 30 Mar 2011 пользователем thrary