Вселенная Battlestar Galactica

[Есмь]

Мафусаил как раз довольно редкий случай и характерен скорее для сгущений звезд. И 20 процентов, чем не типичность?

[чукча]

Есть мнение, что в целом *уже* наблюдаемая картина в *основном* отражает действительность. Т.е. всякие экзовенеры и экзомеркурии, там где они существуют, на карты не нанесены, а вот всякие экзоюпитеры и экзосатурны уже да.

Если бы фильтрация метода шла только по массе, вы были бы правы. Но фильтрация идет и по расстоянию от звезды. Причем даже еще пожалуй пожестче чем фильтрация по массе. Транзитный метод тот вообще работает исключительно с близкими объектами (ближе Венеры), так как транзит дальних планет бывает редко. По угловым скоростям тоже находятся в первую очередь близкие объекты. Так что скорее выходит что горячие Юпитеры нанесены более менее точно, некоторые из экзоЮпитеров (холодных) нанесены на карту некоторые нет, и большинство экзоСатурнов (меньше и дальше Юпитера) скорее еще не пойманы. Соответсвенно пока получается что около 10% звезд есть горячий Юпитер. Кроме этого трудно утверждать еще что-то. Вот каталог: http://exoplanet.eu/catalog.php , можно посмотреть что именно открывают в плане массы и расстояния. У меня получилось что около 67% открытых планет лежат к своей звезде как Земля и ближе, еще 28% на расстоянии от 1 до 5 а.е. и только 5% дальше 5 а.е. (причем эти 5% открыты в основном экзотическими методами, все что открыли транизитом вообще ближе 0.5 а.е.).

Изменено 30 Mar 2011 пользователем чукча

[Curioz]

Насчёт вращения околозвездного облака... Смущает немного тот факт, что ~50% долгопериодических комет движутся в обратном направлении.

[Тень Дуба]

Соответсвенно пока получается что около 10% звезд есть горячий Юпитер. Кроме этого трудно утверждать еще что-то.

Много утверждать и рано, и не нужно, но очевидные логические следствия не очевидить тоже не стоит.

Системы с горячими Юпитерами - неустойчивы, то есть живут не долго. Гораздо менее долго, чем даже 10% от тех ~5 млрд. лет, что стабильно живёт Солнечная.

Значит, если мы наблюдаем их, ГЮ, такой заметный процент спустя такое время после образования нашей и окрестных звёзд, то либо:

1) Они постоянно возникают/захватываются с высокой вероятностью. То есть нам за столько лет не словить свой ГЮ, а то и не один - или очень большой везение или кто-то/что-то помогло.

2) Они не возникают постоянно, но в наших окрестностях совсем недавно был всплеск формирования ГЮ или, скорее, мы прошли (проходим) через область, где можно легко и просто поназахватывать ГЮ. Опять тот же вопрос: нам просто повезло проскочить или не просто повезло, а есть неизвестный фактор, естественный или не очень, отличающий и защищающий именно Солнечную?

(Кстати, такие "прохождения" с высокой вероятность - если мы чего-то вообще понимаем в этой Галактике - должны повторяться каждый оборот вокруг центра Галактики - то есть благополучно проскакиваем зону ГЮ мы уже где-то больше десятка раз...)

[thrary]

Сосбсвенно огромное кол-во найденных короткоживущих(максимум первые сотни млн лет) планетарных систем с горячими юпитерами и говорит о том, что солнечная система не есть мейнстрим.

Возможно довольно обычная система, но не мейнстим.

Изменено 31 Mar 2011 пользователем thrary

[Curioz]

МБ в Галактике просто есть "пояс горячих Юпитеров", как в Солнечной есть пояс астероидов, сквозь который Земля никак не пролетит, хоть ты тресни? :)

[thrary]

смотрите

есть 12ть сестр кобола расположенных в 4х звездных системах.

плюс

сам Кобол

13я колония

новый дом

и какбе Земля

1 четверная

2 тройных

1 двойная

4 одинарные системы

сие наводит на нехорошие размышления. что первые четыре системы несколько сомнительны и подозрительные(ну мб гелиос бета еще ничего, а четверка и тройки крайне стремные)

[Тень Дуба]

>МБ в Галактике просто есть "пояс горячих Юпитеров", как в Солнечной есть пояс астероидов, сквозь который Земля никак не пролетит, хоть ты тресни? smile.gif

Весьма вероятно (и это есть вариант 2) выше), причём к его необходимости приходили много-много раньше, чем стали открывать экзопланеты, по многим независимым причинам: кому рукава галактики нужны были как области "ударной волны звездообразования", кому земные геологические катастрофы с периодичностью галактического года объяснить чем-то надо, кому возникновение ВЦ не абы где по Галактике, а только в поясе коротации (где скорость вращения рукавов совпадает со скоростью вращения вещества Галактики - мы примерно в нём)...

Фокус в том, что мы сделали уже где-то оборотов 15... Хотя если пояс ГЮ движется с близкой скоростью - могли в него и не попадать пока (но скоро попадём?)

[thrary]

Бритва Оккама не позволяет говорить о всяких поясах горячих Юпитеров.

Судя по всему как есть основная звездная последовательность, так и есть основная последовательность планетообразования со всеми этими горячими юпитерами стемительным домкратом(200млн лет - это ведь стремительно по галактическим меркам и даже по меркам существования звез основной последовательности) въезжающие в звезду снося по дороге более близкие к звезде планеты.

Ну и соответвенно еще несколько не основных (и менее вероятных механизмов развития событий)

метастабильные образования с высоким экцинтиситетом

стабилизация орбит а-ля солнце

и захват а-ля Мафусаил...

не экзотика, но и не мейнстрим.

[Нкоро_]

Кстати, такие "прохождения" с высокой вероятность - если мы чего-то вообще понимаем в этой Галактике - должны повторяться каждый оборот вокруг центра Галактики - то есть благополучно проскакиваем зону ГЮ мы уже где-то больше десятка раз...

Вопрос к коллегам-астрономам: Представим, что мы смотрим на нашу же систему. С какого расстояния мы обнаружим планеты? А как изменятся эти цифры в зависимости от угла?

Пытался ли кто-нибудь построить трехмерную фигуру, описывающую например, условную видимость Юпитера?

[thrary]

При удачно сложившихся обстоятельствах очень издалека

OGLE2007BLG368L в *5900 пк* масса звезды 0.64 солнечных, масса планеты 3 Юпитера располагается приблизительно на реальной орбите юпитера.

Изменено 31 Mar 2011 пользователем thrary

[Гость Бродяга-2]

Система 12-ти колоний Кабола это наверное результат астроинженерной деятельности богов Кабола.

[чукча]

Вопрос к коллегам-астрономам: Представим, что мы смотрим на нашу же систему. С какого расстояния мы обнаружим планеты? А как изменятся эти цифры в зависимости от угла?

Система без планет, скорее всего. Можно увидеть только Юпитер но и то врядли.

Угол же важен при транзитном методе. Если на нашу систему будут смотреть точно с ребра, то, при некотором усовершествовании транзитного метода возможно удасться засечь Венеру/Меркурий (хотя шансы очень малы)

При удачно сложившихся обстоятельствах очень издалека

OGLE2007BLG368L в *5900 пк* масса звезды 0.64 солнечных, масса планеты 3 Юпитера располагается приблизительно на реальной орбите юпитера.

Это безумно удачные обстоятельства. Гравитационным микролензированием открыли всего десяток планет. Его можно использовать только на нескольких звездах из миллионов (требуется чтобы строго на линии от наблюдаемой звезды к наблюдателю находилась еще одна звезда). Если его можно применить, то он мог бы открыть Юпитер и/или Сатурн(в зависимости от их расположения)

[чукча]

Много утверждать и рано, и не нужно, но очевидные логические следствия не очевидить тоже не стоит.

Системы с горячими Юпитерами - неустойчивы, то есть живут не долго. Гораздо менее долго, чем даже 10% от тех ~5 млрд. лет, что стабильно живёт Солнечная.

Горячий Юпитер не обязательно должен находиться вплотную к звезде. Газовый гигант на орбите Венеры тоже ГЮ. Венера живет и сохраняет атмосферу уже 4 млрд. лет, а гигант будет больше и гравитация его будет выше (хотя и состоять он будет из более легкого водорода). 200 млн живут не все ГЮ, а только их подмножество, оказавшееся вплотную к звезде, гораздо ближе Меркурия (причем наиболее легко засекаемое подмножество, в современных результатах есть крен в их пользу).

[чукча]

Сосбсвенно огромное кол-во найденных короткоживущих(максимум первые сотни млн лет) планетарных систем с горячими юпитерами и говорит о том, что солнечная система не есть мейнстрим.

Возможно довольно обычная система, но не мейнстим.

Судя по всему как есть основная звездная последовательность, так и есть основная последовательность планетообразования со всеми этими горячими юпитерами стемительным домкратом(200млн лет - это ведь стремительно по галактическим меркам и даже по меркам существования звез основной последовательности) въезжающие в звезду снося по дороге более близкие к звезде планеты.

1) Огромное количество - это 300 с лишним.

2) Смотря на результаты и на методы есть ощущение что систем подобных солнечной может быть как 50% так и 0.001% (среди звезд солнечного типа) - на результаты наших теперешних наблюдений это бы заметно не повлияло. Мы видим один специфический класс систем. Другие типы систем мы видим только при очень удачном стечении обстоятельств.

3) Нам даже неизвестно бывают ли землеподобные планеты в системах с ГЮ - некоторые модели говорят что да, а некоторые что нет. Меркурий в конце концов мог быть когда-то ГЮ (хотя врядли, у него уже не было атмосферы в период тяжелой бомбардировки (так как много кратеров), но посмотрим что Мессенджер узнает)

Изменено 31 Mar 2011 пользователем чукча

[Doctor Haider]

Сосбсвенно огромное кол-во

<{POST_SNAPBACK}>

пару сотен в масштабах галактики - этого для достоверной статистики маловато еще...

[чукча]

Пытался ли кто-нибудь построить трехмерную фигуру, описывающую например, условную видимость Юпитера?

Нашел картинку (правда старую, но общий тренд остается до сих пор, только количество точек увеличивается)

По вертикали размер, по горизонтали расстояние от звезды. Шкала логарифмическая. Зеленые - планеты нашей системы. Видно что все они (включая Сатурн) за пределами того что обнаруживают. Только Юпитер на границе.

Изменено 31 Mar 2011 пользователем чукча

[Есмь]

А что за коэф К на графике?

[чукча]

А что за коэф К на графике?

Скорость "бокового" движения звезды. Звезда и планета вращаются вокруг общего центра масс. С нашей точки зрения звезда немножко покачивается. Максимальная скорость звезды от такого покачивания и есть коэффициент К. Чем ближе планета и чем она тяжелее, тем он выше. Чем он выше, тем легче уверенно его обнаружить и померять. Второй вариант - транзит, когда планета проходит по диску звезды и та чуть тускнеет. Но тут надо чтобы система была к нам ребром и чтобы планета была близко (нужно несколько засечек, тоесть несколько оборотов за время наблюдений). Есть еще несколько методов, но они пока дали только 10-20 планет (по боковой скорости - 400, по транзиту 100 и еще 1000 ожидается через пару лет (обработка результатов орбитального телескопа "Кеплер")