Естественный анабиоз

[Prishelec]

Итак, человечество изначально обладает способностью впадать в спячку. Продолжительность спячки до 20 лет как у Ван Винкля, а если заморозить то и неограниченно, организм в процессе анабиоза не стареет(это может отличаться от существующей реально летаргии). В спячку впадают при нехватки ресурсов т.е. при длительном голоде/холоде/жажде/удушье она наступает автоматически. Уснуть можно и усилием воли. Если готовиться заранее, организм может вырабатывать, как бы это правильно... "антикристаллизатор", препятствующий кристаллизации воды в клетках, что позволяет заморозить организм на любое произвольно долгое время.

И как будет выглядеть развитие человечества в таком случае?

Неурожаи, засухи и прочие голодоморы?

Осада городов? Скорее всего, будет бесперспективным делом.

Перенаселение, нехватка ресурсов?

Космонавтика? Сможет ли человечество при нынешнем уровне развития послать станцию Мир к Марсу?

[Звёзды Светят]

В каждом подвале свой сальваторий!

[Гость]

20 лет в не в ледяном заполярье и не в жаркой пустыне?!

кубический персик а не биология!

(в пустыне можно в принципе "спать" в засушенном состояннии дожидаясь дождя)

[Antabus]

Спячка - это хорошо!

...бывший председатель Госбанка СССР порекомендовал вкладчикам дожидаться выплат в спячке...

... шахтёры объявили бессрочную всеобщую заспячку на рабочих местах...

... был замечен "Летучий голландец", причём все матросы спали здоровым летаргическим сном...

... наши спящие ракеты установлены в спящих субмаринах по присмотром спящих экипажей. По команде из центра они проснуться...

Кстати, спячка легче и проще даётся холоднокровным.

[krolik]

Луняне Уеллса так решали проблем безработиц

А вот ва Рони-старшего несмотря на мегамоск и спячку - слились...

[Prishelec]

Спячка - это хорошо!

...бывший председатель Госбанка СССР порекомендовал вкладчикам дожидаться выплат в спячке...

... шахтёры объявили бессрочную всеобщую заспячку на рабочих местах...

... был замечен "Летучий голландец", причём все матросы спали здоровым летаргическим сном...

... наши спящие ракеты установлены в спящих субмаринах по присмотром спящих экипажей. По команде из центра они проснуться...

Кстати, спячка легче и проще даётся холоднокровным.

...а сам заснул в бункере, спасаясь от партнёров по бизнесу

У шахтёров не получится - аккуратно вытащат. Для забастовки надо активно мешать штрейкбрехерам.

Вполне возможно. Сбились с курса, исчерпали запасы питьевой воды, ну и вот...

Это понятно, но теплокровные тоже могут.

20 лет в не в ледяном заполярье и не в жаркой пустыне?!

кубический персик а не биология!

(в пустыне можно в принципе "спать" в засушенном состояннии дожидаясь дождя)

У Ван Винкля получилось, если не врут, конечно. Уж не знаю в каких условиях он там спал.

[Че Бурашка]

Сможет ли человечество при нынешнем уровне развития послать станцию Мир к Марсу?

<{POST_SNAPBACK}>

Сможет. Там три проблемы:

1) Жаба (которая людей давит).

2) Долговременная СЖО разумной массы (впрочем более-менее решена и в РИ).

3) Защита от галактического излучения. При наличии решается помещением в полиэтиленовый гроб.

[Гость]

У Ван Винкля получилось, если не врут, конечно. Уж не знаю в каких условиях он там спал.

не врут

его насильно кормили (и ходил он судя по всему под себя)

что явно на анабиоз не смахивает ;)

[Prishelec]

Только что глянул - про Ван Винкля сочинили. Да и кто бы его двадцать лет кормил, не пытаясь разбудить?

От галактического или от солнечного излучения? Электромагнитное поле должно решить. Возможно ли это сейчас?

Изменено 27 Feb 2011 пользователем Prishelec

[Гость]

хм.. значит я его спутал с кем-то с похожим именем

http://ru.wikipedia.org/wiki/Летаргия

Академик И. П. Павлов описывал больного Ивана Кузьмича Качалкина, проспавшего 22 года — с 1896 по 1918 год[1][2][3]. Он находился в кататоническом состоянии — «лежал живым трупом без малейшего произвольного движения и без единого слова». Его приходилось кормить с помощью зонда. В последние годы до своего шестидесятилетия он начал постепенно делать какие-то движения...

[Telserg]

Есть такой японец Митсутака Ушикоши ( http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6197339.stm ), он провел в горах 24 дня без пищи и воды, сорвавшись в пропасть. Когда его нашли, температура тела составляла 22 градуса. Через два месяца лечения вернулся к нормальной жизни.

[Lestarh]

Продолжительность спячки до 20 лет

Не реально. Если организм хоть как-то функционирует, ему нужны ресурсы. Медведь спит несколько месяцев, но перед этим ему надо отожраться до ожирения:

К зиме медведь нагуливает подкожный жир (до 180 кг)

...

За период зимовки медведь теряет до 80 кг жира.

Представьте сколько нужно жировых запасов на 20 лет.

организм в процессе анабиоза не стареет

Если организм живёт, он не может не стареть. А если заморожен - то пожалуйста. Его временно отключили...

Если готовиться заранее, организм может вырабатывать, как бы это правильно... "антикристаллизатор",

Антифриз. Серьёзно.

Антифриз (от греч. ????- — против и англ. freeze — замерзать) — общее название для жидкостей, не замерзающих при низких температурах.

В общем это вполне возможно:

Сотрудники Университета Бохума (ФРГ) под руководством Мартины Хавенит с помощью терагерцевой спектроскопии выяснили, что молекулы воды, которые обычно снуют туда-сюда в крови антарктического клыкача, формируя и разрывая химические связи, при появлении белка замедляются. "Дискотечный танец превращается в менуэт", - поясняет фрау Хавенит.

Замедление процесса формирования химических связей препятствует кристаллизации льда, которая была бы губительна для рыб. Конечно же, от более низких температур рыбу это не спасёт, но к тому времени и вода вокруг неё полностью замёрзнет.

Насколько я помню, это не единственный пример.

Осада городов? Скорее всего, будет бесперспективным делом.

Ещё каким перспективным. Блокируем город, ждём пока он заляжет в спячку и берём голыми руками их ещё тёпленькими замороженными :dntknw:

[Гость]

помимо заморозки

можно ещё засохнуть в слизи

подобно некоторым рыбам и амфибиям именно так переживающим несколько лет засухи в пустыне

(закопавшись в ещё влажную глину они выделяют слизь и высыхают вместе с ней и глиной)

[Prishelec]

Не реально. Если организм хоть как-то функционирует, ему нужны ресурсы. Медведь спит несколько месяцев, но перед этим ему надо отожраться до ожирения:

Представьте сколько нужно жировых запасов на 20 лет.

Если организм живёт, он не может не стареть. А если заморожен - то пожалуйста. Его временно отключили...

Антифриз. Серьёзно.

Ещё каким перспективным. Блокируем город, ждём пока он заляжет в спячку и берём голыми руками их ещё тёпленькими замороженными :D

Ладно, с Ван Винклем покончено. Год-два без заморозки.

За антифриз спасибо, вылетело из головы при создании темы.

При начале осады всё небоеспособное население укладывается. Из боеспособного остаётся только кол-во необходимое для защиты имеющихся фортификационных укреплений, которое в зависимости от их качества, может быть весьма небольшим. Если дела пойдут слишком плохо - будим дополнительных защитников.

[Тень Дуба]

>От галактического или от солнечного излучения? Электромагнитное поле должно решить. Возможно ли это сейчас?

Это невозможно никогда. Электромагнитая защита придумана писателями. Для антуража - нормально, но всерьёз не воспринимать.

Но это и не нужно. Решение коллеги Че куда проще и удобнее: полэтиленовый гроб (в свинцовой оболочке). У нас же освобождается дикое количество свободной массы за счет ненужных двухгодовых запасов или ещё бОльшая масса за счет автономной СЖО. К тому же "гробы" не требуют энергии. А если экипаж - хотя бы десяток человек - то компактно сложенные "гробы" ещё и прикрывают друг друга, услиливая защиту.

Конечно, если очень сильно не повезёт попасть под серию рекордных вспышек и точняк в центр сопровождающих их выбросов плазменных облаков с протонами - может пробить и "гробы", но это уж в рамках разумного риска, абсолютной безопасности и метро не гарантирует...

[Че Бурашка]

Не реально. Если организм хоть как-то функционирует, ему нужны ресурсы. Медведь спит несколько месяцев, но перед этим ему надо отожраться до ожирения:

<{POST_SNAPBACK}>

У медведа не труЪ анабиоз и даже не гипотермия.

полэтиленовый гроб (в свинцовой оболочке)

<{POST_SNAPBACK}>

Свинцовая оболочка не полезна а наоборот вредна в отличие от подкладки. Но даже подкладка особо ни к чему так как облучается гроб в основном протонами и электронами.

Конечно, если очень сильно не повезёт попасть под серию рекордных вспышек и точняк в центр сопровождающих их выбросов плазменных облаков с протонами - может пробить и "гробы"

<{POST_SNAPBACK}>

Солнце-то ерунда - от него можно прикрыться теневой защитой причем "бесплатной" из топливных баков. Кроме того, организм в состоянии гипотермии и особенно анабиоза теоретически должен обладать повышенной на порядки радиационной резистентностью - повреждения органеллам и нуклеиновым кислотам наносят в основном свободные радикалы, а не сама радиация. В одном из документальных фильмов (ЕМНИП "Марсианский проект Королева") говорилось что было получено экспериментальное подтверждение, но в сборнике "Основы космической биологии" такого не помню (впрочем на предмет радиации с гибернацией я ее пока особо не штудировал).

[Prishelec]

Прикрываться придётся и на орбите Марса. У него, вроде, нет серьёзного магнитного поля. Так что весь корпус из свинца, что серьёзно утяжелит конструкцию. Хотя перетаскать по частям можно, но возвращаться будет сложновато.<br>

[Че Бурашка]

Так что весь корпус из свинца

<{POST_SNAPBACK}>

Только если вы хотите уморить экипаж тормозным рентгеновским излучением. Защита космической радиации должна состоять из легких атомов. Идеал - бак с водородом. Которым будем тормозиться у Земли. Достаточно близко к идеалу - бак с водой для тех же целей (впрочем если есть инерционная "гравитация" в нем можно и купаться как у Кларка в 3й одиссее было).

Это невозможно никогда. Электромагнитая защита придумана писателями. Для антуража - нормально, но всерьёз не воспринимать.

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо народ дезинформировать. Метод магнитной защиты описан например в таком издании как "Инженерный справочник по космической технике" в качестве примера перспективного решения проблемы. Другое дело что отводится ему гораздо меньше места чем конструктивной защите которая таки лучше ибо энергии не просит а при вдумчивой компоновке крафта еще и ни чего не весит ибо по совместительству работает топливом баками и прочей ерундой без которой все равно не обойтись.

[Тень Дуба]

>Не надо народ дезинформировать.

Вот именно.

>Метод магнитной защиты описан например в таком издании как "Инженерный справочник по космической технике" в качестве примера перспективного решения проблемы.

Если вы ничего не напутали - там написан сверхоптимистический бред. Которого вообще много среди ПЕРСПЕКТИВНЫХ (то есть не существующих, не отработанных и даже не опробованных) решений. Это по разряду цветения яблонь на Марсе и разных прочих ко[с]мических лифтов, увы. Причин много, но достаточно и одной: масштабов поля, которое успевало бы чего-нибудь отклонить...

Впрочем, "оптимизм" и "гигантизм" - почти синонимы. Напоминаю, что в САБЖ речь шла о перегоне к Марсу станции "Мир", а не супер-пупер-гигантского марсианского корабля...

>ибо по совместительству работает топливом баками и прочей ерундой без которой все равно не обойтись.

И которая не будет работать вторую половину полёта (возвращение). Ибо баки будут пусты и/или сброшены. Увы.

Впрочем, нафига людишек возвращать? В последнее время марсианские "оптимисты" всё решительнее переходят на проекты полета в один конец... Есть опасность, правда, сделать второй логический шаг и задаться вопросом, а нафига людишек и в ту сторону возить?

>так как облучается гроб в основном протонами и электронами.

Всем он облучается понемногу, в основном-не в основном - это уже от желания упростить себе жизнь за счет здоровья экипажа. А наведенная вторичная радиация, конечно, бяка - но когда она ещё наберет заметный уровень: сперва не грех бы защититься от первичной.... Да и всё равно без металлического корпуса вы не обойдётесь - а в нем будут наводки. Увы.

Изменено 28 Feb 2011 пользователем Тень Дуба

[Гость]

Тень Дуба

Это невозможно никогда. Электромагнитая защита придумана писателями. Для антуража - нормально, но всерьёз не воспринимать

видно человека который никакой научно технической литературы не читает

это в комиксах электромагнит отклоняет тяжёлые снаряды и ракеты

реально же он отклоняет альфа и бета частицы (очень мелкие и лёгкие)

- что и обеспечивает защиту от альфа и бета излучения

(а вот от гаммы и рёнтгена электромагнит увы защитить не может :D

и от ракет, снарядов, метиоритов, массдрайвера, гаусса он тоже хрен защитит)

[Тень Дуба]

видно человека который никакой научно технической литературы не читает

Почти угадали, гостюшка Астериск: я её пишу

еально же он отклоняет альфа и бета частицы (очень мелкие и лёгкие)

- что и обеспечивает защиту от альфа и бета излучения

(а вот от гаммы и рёнтгена электромагнит увы защитить не может sad.gif

и от ракет, снарядов, метиоритов, массдрайвера, гаусса он тоже хрен защитит)

Вы забыли сущий пустяк, от которого оно тоже не защитит: протоны и нейтроны.

От вторых - никак, от первых - вам нужно создать защитное поле размеров, сравнимых с размерами поля Земли

Впрочем, очень лёгкие альфа-частицы - намек на то, что объяснения бесполезны...

Хотя, впрочем, подумайте, КУДА будет отклонять Ваше поле эти самые частицы, даже очень мелкие и легкие. Где они окажутся в конце концов. Ответ порадует. :D

[Гость]

там написан сверхоптимистический бред

как всегда хвастаетесь и бравируете своим невежеством?

электромагниты для отклонения заряженных частиц уже ДАВНО широко испоьзуются

в том же Андронном Коллайдере например! :D

почитайте для просветления Принцип Работы Синхро-Фазотрона ;)

[Гость]

Вы забыли сущий пустяк, от которого оно тоже не защитит: протоны и нейтроны

протоны имеют заряд и от них он защитит

более того при заряде вдвое меньше альфа частицы он весит в четверо меньше

и потому от них защита будет в двойне эффективней!

а вот от нейтронов - да увы не защитит

тем не менее ничто не мешает использовать комбинированную защиту :D

альфы, беты, протоны и ионы - электромагнитом

всё прочее чем-то ещё

[Гость]

Хотя, впрочем, подумайте, КУДА будет отклонять Ваше поле эти самые частицы, даже очень мелкие и легкие. Где они окажутся в конце концов. Ответ порадует.

в дырку от бублика

ну не в корпус же их принимать

Впрочем, очень лёгкие альфа-частицы - намек на то, что объяснения бесполезны...

лёгкие они для того кто комиксов про снаряд отклоняемый электромагнитом насмотрелся

[Тень Дуба]

А, так это у нас троллик завелся. Забавный, да жаль - совсем невпопадистый, вслепую троллит. Без шансов.

Но некоторые вещи интуитивно понимает даже тролль (хотя потом пугается собственной понятливости и отскакивает от верного ответа).

А потому и людям будет небезынтересно подумать:

в дырку от бублика

Точно! Пока не налажено массовое производство магнитных монополей (кто помнит, что это? ) - любое электромагнитное поле будет представлять собой бублик (тороид) - или комбинацию бубликов. С соответствующим количеством дырок (минимум две).

Остается сообразить, где же эти дырки будут расположены. И ставить туда мишени (действительно - не в голый же корпус принимать... а "дырки" таки будут на корпусе - если раньше не встретят мишень.

Для полноты картины вспоминаем, какие энергии у солнечных (хотя бы, о грустном - галактических - уж не будем...) частиц - и источником какого излучения станут "мишени", в которые тормозят эти частицы...

Ха, вот конструкция: корабли в форме трубы (именно что летающая катушка). Чтобы излучение от принимающих частицы мишеней уходило насквозь.

Кавайно. Жаль, рассеивание всё равно будет - достанется и самому кораблю. Если не сделать его непомерно большим по сравнению со станцией "Мир"...

Изменено 28 Feb 2011 пользователем Тень Дуба