Естественный анабиоз

[Че Бурашка]

Если вы ничего не напутали - там написан сверхоптимистический бред.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну как обычно у вас. "Не читал, но осуждаю"(с)

Причин много, но достаточно и одной: масштабов поля, которое успевало бы чего-нибудь отклонить...

<{POST_SNAPBACK}>

У магнитного поля нет такой характеристики как масштаб. Есть напряженность и связанная с ней индукция. Которых у геомагнитного поля вполне хватает на радиус Штормера на порядки превышающий необходимый кораблю.

И которая не будет работать вторую половину полёта (возвращение). Ибо баки будут пусты и/или сброшены. Увы.

<{POST_SNAPBACK}>

Будет. Ибо тормозиться у Земли чем-то надо.

а вот от гаммы и рёнтгена электромагнит увы защитить не может

<{POST_SNAPBACK}>

Может ибо у фотона есть спин Другое дело что напряженность поля нужна феерическая, но это уже технические проблемы.

Напоминаю, что в САБЖ речь шла о перегоне к Марсу станции "Мир", а не супер-пупер-гигантского марсианского корабля...

<{POST_SNAPBACK}>

Что-бы перегнать к Марсу станцию "Мир" в собранном виде к ней потребуется пристыковать электроракетный буксир с собственной ЭУ (солнечной или ядерной) электрической мощностью в 10-15 мегаватт как минимум. Ибо ядерным термическим или высокоэффективным химическим двигателем эту раскоряку разгонять сложно.

Кроме того в начале вы утверждали про электромагнитную защиту:

Это невозможно никогда.

<{POST_SNAPBACK}>

Изменено 1 Mar 2011 пользователем Че Бурашка

[Тень Дуба]

>Ну как обычно у вас. "Не читал, но осуждаю"(с)

Ага. И вечный двигатель осуждаю. Не глядя.

Коллега, я в подобные справочники материальчик _писывал_ - и слишком хорошо знаю, что в них на самом деле имеется в виду под словом "перспективное решение". Тсзть, отдаленность и туманность этой перспективы...

>У магнитного поля нет такой характеристики как масштаб. Есть напряженность и связанная с ней индукция. Которых у геомагнитного поля вполне хватает на радиус Штормера на порядки превышающий необходимый кораблю.

Увы, последняя фраза убивает первую. Потому как ключевое свойство ГЕОмагнитного поля - именно его ГЕОмасштаб (сиречь размеры). Если ваш корабль-модель Земли в МАСШТАБЕ , близком к единице (хотя бы одного порядка) - защите будет более-менее работать. А вот в масштабе станции "Мир" - увы. Придётся соответственно масштабировать энергию частиц...

Причём увеличивать напряженность поля маленького соленоида - без толку: слишком быстро оно спадает с расстоянием...

>Будет. Ибо тормозиться у Земли чем-то надо.

Тормозить у Земли надо только спускаемый аппарат. То есть ничтожную часть массы - даже по сравнению, с массой, стартующей от Марса. Даже если мы приберегаем для этого топливо (игнорируя дармовой тормоз о густую земную атмосферу) - это будет дай бог если что-то около процента массы, защищавшей нас при старте с Земли. Маловато будет...

>Другое дело что напряженность поля нужна феерическая, но это уже технические проблемы.

Не-а. Всё тот же масштабный фактор. Феерическая напряженность поля - проблема отнюдь не техническая. Технической проблемой будет выживание внутри такой "защиты". Если ИЛМ подарят её генератор...

>Это невозможно никогда.

Ага. Там ведь помимо масштаба (хотя строительство кораблей одного порядка размеров с Землей - уже не техническая задача) - ещё кучка принципиальных "дыр". Начиная всё с того же вопроса: КУДА будут попадать частицы, которые вам удалось-таки отклонить?

Даже с геомасштабом ЭМ-поле на самом деле НЕ защищает Землю - это обычное рекламное преувеличение. Оно защищает лишь экваториальные районы и более-менее - средние широты. То есть не ликвидирует опасность, а перераспределяет её в пространстве и несколько растягивает во времени...

А вообще Карсак бы по-своему прав: в качестве космического корабля весьма заманчиво использовать планету целиком. Недаром же кто-только из фантастов эту идею не юзал, от Гуревича до Лукьяненко с его Геометрами... Последний, впрочем, пошёл дальше и двигал уже всю солнечную систему...

[Че Бурашка]

Увы, последняя фраза убивает первую. Потому как ключевое свойство ГЕОмагнитного поля - именно его ГЕОмасштаб (сиречь размеры).

<{POST_SNAPBACK}>

Максвелл с Лоренцом вращаются в гробу... Если же вы так иносказательно намекаете на пропорциональность магнитного момента площади создающего его контура, то сам магнит от радиации защищать и не надо.

Тормозить у Земли надо только спускаемый аппарат.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть проекты и с многоразовым кораблем - "чудаков" на известную букву собирать на орбите пятисоттонную дуру для одноразового использования все-таки не много.

Даже если мы приберегаем для этого топливо (игнорируя дармовой тормоз о густую земную атмосферу) - это будет дай бог если что-то около процента массы, защищавшей нас при старте с Земли.

<{POST_SNAPBACK}>

В экселе забанили? Твердофазный ЯРД на водороде - скорость истечения 9 км/с, сухая масса 100 тонн, полет по окологомановской параболе, дельтавэ при торможении 3 км/с, итого масса водорода 100*exp(3/9)-100=39,56 тонн. Вместе с маневрами у Марса и коррекциями дельтавэ будет 7 км/с итого после старта с ОЗО имеется 100*EXP(7/9)-100=117,66 тонн водорода. Итого не что-то около процента а 33,6 процентов.

Технической проблемой будет выживание внутри такой "защиты".

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы про магнитную антирадиационную защиту, то мы внутри нее и так живем.

Там ведь помимо масштаба (хотя строительство кораблей одного порядка размеров с Землей - уже не техническая задача)

<{POST_SNAPBACK}>

Этой задачи вообще не стоит ибо у магнитного поля нет ни каких масштабов и размеров.

КУДА будут попадать частицы, которые вам удалось-таки отклонить?

<{POST_SNAPBACK}>

Например в реактор ЯЭУ. И?

Специально для астрономов напомню. В межпланетном пространстве нашей системы есть два принципиально различных источника радиации: один точечный поставляющий большей частью относительно низко-энергетические частицы, но в больших количествах, называется Солнце, другой распределенный и облучающий высокоэнергетическими частицами, но в малых количествах, называется Галактика. Так вот Солнце на самом деле проблемой не является ибо в силу его точечной природы всегда можно скомпоновать и корабль таким образом что-бы от солнечных вспышек его прикрывала теневая защита реактора ЯРД или ЯЭУ. А в их отсутствии приборноагрегатный отсек дававший тому же "Аполлону" защиту около двух тонн на квадратный метр (даже с пустыми баками). Настоящей проблемой является ГКИ, от которого маленьким щитом не закрыться. И хотя доза им создается относительно небольшая, за два года полета 100 бэр и лучевка как раз нарисуются. Но именно 100 бэр и лучевка, а не 600 бэр и летальный исход. Потому даже если круговая защита баками с водородом будет только до отлета к Земле это уже гарантирует экипажу возвращение домой в относительно добром здравии. Это если нет искусственного либо естественного анабиоза - при их наличии человек проведет большую часть времени в полиэтиленовом гробу и получит дозу не большую чем у рентгенолога.

[Prishelec]

Хорошо, в этой АИ с нашим уровнем техники подошли бы свинцовые гробы с полиэтиленом. Из которых вылезают на месяц, проводят сеанс изучения Марса с орбиты и уходят. Свинец вопросов не вызывает, а вот зачем именно полиэтилен?

Изменено 1 Mar 2011 пользователем Prishelec

[Тень Дуба]

>Твердофазный ЯРД на водороде -

Н-да, о чём бы ни была тема - коллега Че в своём репертуаре... Всё про баню.

>Так вот Солнце на самом деле проблемой не является ибо в силу его точечной природы

Нет в природе никакой "точечной природы" для частиц. Увы.

[Че Бурашка]

Нет в природе никакой "точечной природы" для частиц.

<{POST_SNAPBACK}>

А Солнце уже стало частицей?

[Тень Дуба]

>А Солнце уже стало частицей?

Я понял (см. выше), что Вы теряете нить разговора. Но чтобы так быстро и до такой степени...

Мне очень жаль.

[Гость]

есть такое опредление в Оптике "точечный источник света"

- источник света размерами котрого при расчётах можно пренебречь

увы как всегда приходиться объяснять очевидные вещи :drinks:

[Гость]

любое электромагнитное поле будет представлять собой бублик (тороид) - или комбинацию бубликов. С соответствующим количеством дырок (минимум две).

ДВЕ?! ДВЕ Дырки - Минимум?!?!?!?!?!?!?!?!

Минимум - ОДНА Сквозная Дырка!

источником какого излучения станут "мишени", в которые тормозят эти частицы...

пускай пролетает насквозь

Мы - Не Жадные!

вот конструкция: корабли в форме трубы (именно что летающая катушка). Чтобы излучение от принимающих частицы мишеней уходило насквозь

не хочется трубу?

можно разместить электро-магнит с дыркой с боку от корабля вынеся его на расстояние на длинной ферме или шатнге или ещё на чём нибудь

[Тень Дуба]

увы как всегда приходиться объяснять очевидные вещи sad.gif

Угу. Аж очи открыть некогда.

А то было бы очами видно, что оптика к движению заряженных частиц в межпланетном магнитном поле имеет отношение как та бузина к тому дядьке: никакого...

пускай пролетает насквозь

Мы - Не Жадные! biggrin.gif

Врёте - жадные. :cray:

Потому как будете их НАКАПЛИВАТЬ (примерно как в радиационных поясах Земли). Пролетевшие насквозь (раз уж вы умудрились их захватить и завернуть) не улетают в бесконечность, а идут на второй круг... и в теории - так до бесконечности, а на практике рано или поздно высыпятся на вас. Это не защита а некоторое растягивание удовольствия от облучения (и выше об этом уже сказано, можно ещё раз пробежать очами...)

можно разместить электро-магнит с дыркой с боку от корабля вынеся его на расстояние на длинной ферме или шатнге или ещё на чём нибудь

Это примерно как вынести броню на длинной штанге сбоку от танка :blum2:.

Даже хуже - вынесенная броня хоть не накапливает пули виде облака вокруг себя, а корабль окажется как раз в зоне искусственного радиационного пояса. Получите "сачок" для сбора на себя дополнительной радиации.

Изменено 1 Mar 2011 пользователем Тень Дуба

[Гость]

два варианта решения:

1. повернуть элетромагнит на 90 градусов так что радиационные пояса кораблю будут глубоко паралельны в буквальном смысле этого слова

2. установить такую интенсивность магнитного поля что корабль окажется внутри диаметра радиационного пояса

[Тень Дуба]

А вы схемку нарисуйте. По обоим вариантам.

И всё станет ясно.

[Гость]

?!

я агрег и картинку прилождить не могу так что на словах:

как Вы пишете " корабль окажется как раз в зоне искусственного радиационного пояса"

пояс по форме примерно можно назвать кольцом и потому можно

- вариант 1 - повернуть электромагнит так чтобы корабль оказался вне плоскости этого кольца

- вариант 2 - увеличить диаметр этого кольца так чтобы корабль оказался внутри кольца но не в самом кольце