Немецкая Освободительная Армия

[Гость_Белфаст_*]

Возвращаю тему в исходное русло - такое, в принципе, могло быть. Это доказывается существованием дивизии им. Владимиреску и Чехословацкого корпуса (куда шли и словацкие пленные). Да и Войско Польское создали. Интересно, почему не было попыток создать какую-нибудь дивизию им. Лайоша Кошута (венгерские коммунисты плюс этнические венгры из Красной армии)

[Престес]

Интересно, почему не было попыток создать какую-нибудь дивизию им. Лайоша Кошута (венгерские коммунисты плюс этнические венгры из Красной армии)

Могу предположить что тут ряд факторов:

Мало именно венгерских пленных до 1943 года (Сталинград), а там уже и сами спавлялись.

Венгрия хоть формально но соблюдала к сов военнопленным международные конвенции, в частности через Красный Крест была налажена переписка с нашими пленными в Венгрии, а венграм у нас позволили получать письма из дома и писать в ответ. Кстати, может кто то вспомнит как Гитлер относился к немецким пленным? Насколько помню всех их он объявил "пропавшими без вести" и помогать через Красный Крест отказался.

Радио "Свободная Венгрия" вроде была, тот же Пал Малетер записался в венгерские военизированные просоветские подразделения, но их было так мало, что они играли только агитационную и диверсионную роль.

Потом могла быть просто русская аллергия на вооруженных венгров, после тех "интернационалистов" Гражданки в которых превратились венгерские пленные.

[Южнороссийский]

Картинку из поста в теме видел а вот самого текста вроде не было

http://panzerknakke.livejournal.com/74567.html

[Южнороссийский]

Возвращаю тему в исходное русло - такое, в принципе, могло быть. Это доказывается существованием дивизии им. Владимиреску и Чехословацкого корпуса (куда шли и словацкие пленные). Да и Войско Польское создали. Интересно, почему не было попыток создать какую-нибудь дивизию им. Лайоша Кошута (венгерские коммунисты плюс этнические венгры из Красной армии)

а есть ещё и итальянцы

[Sergio]

"Так, по донесениям фронтов и отдельных армий, обощенным в Генеральном штабе ВС СССР, нашими войсками было пленено 4377,3 тыс. немецких военнослужащих, из которых около 600 тыс. чел., после соответствующей проверки, были освобождены непосредственно на фронтах."

Г.Ф. Кривошеев "Россия и СССР в войнах ХХ века"

<{POST_SNAPBACK}>

Там же дальше написано, что это за военнослужащие:

Так , по донесениям фронтов и отдельных армий , обобщенным в Генеральном штабе ВС СССР , нашими войсками было пленено 4377 , 3 тыс . немецких военнослужащих , из которых около 600 тыс . чел ., после соответствующей проверки , были освобождены непосредственно на фронтах . В основной массе это были лица негерманской национальности, насильственно призванные в вермахт и армии ее союзников (поляки, чехи, словаки, румыны, словены, болгары, молдаване, фольксдойче и др.), а также нетранспортабельные инвалиды. На территорию СССР в тыловые лагеря для содержания военнопленных эти лица не отправлялись и в учетные данные включены не были .

А ЮМухин, стало быть, процитировал текст таким образом, что:

600 тыс. взятых в плен "немецко-фашистких войск" служило затем на стороне СССР (это только те гитлеровские военнослужащие, которые выразили согласие "сотрудничать" еще до отправки в лагеря для военнопленных).

<{POST_SNAPBACK}>

Комментарии, полагаю, излишни.

[Леший]

Комментарии, полагаю, излишни.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вы думаете, что освобожденных немецких военномленных (перевожу "с русского на русский" - еще до отправки в лагеря высказавших желание сотрудничать с советскими властями) напоили чаем с булочками и отпустили на все четыре стороны, то комментарии действительно излишни.

Изменено 4 Mar 2011 пользователем Леший

[Sergio]

Еще раз.

Кривошеев:

Так , по донесениям фронтов и отдельных армий , обобщенным в Генеральном штабе ВС СССР , нашими войсками было пленено 4377 , 3 тыс . немецких военнослужащих , из которых около 600 тыс . чел ., после соответствующей проверки , были освобождены непосредственно на фронтах . В основной массе это были лица негерманской национальности, насильственно призванные в вермахт и армии ее союзников (поляки, чехи, словаки, румыны, словены, болгары, молдаване, фольксдойче и др.), а также нетранспортабельные инвалиды. На территорию СССР в тыловые лагеря для содержания военнопленных эти лица не отправлялись и в учетные данные включены не были .

ЮМухин, в изложении Лешего:

600 тыс. взятых в плен "немецко-фашистких войск" служило затем на стороне СССР (это только те гитлеровские военнослужащие, которые выразили согласие "сотрудничать" еще до отправки в лагеря для военнопленных).

<{POST_SNAPBACK}>

"Это опять-таки случай так называемого вранья"(с)

Удивительно, что даже в совершенно очевидном случае поклонники ЮМухина будут это вранье отрицать.

P.S. 600 тысяч - это не иголка. Об их "службе на стороне СССР" должно было остаться немало документов, а не одна перевранная цитата.

[Леший]

P.S. 600 тысяч - это не иголка. Об их "службе на стороне СССР" должно было остаться немало документов, а не одна перевранная цитата.

<{POST_SNAPBACK}>

А с чего вы взяли, что документов нет? То что тема не разработана нашими исследователями, это да (сейчас модно почему-то только о "власовцах" и прочих "хиви" писать), но это не означает, что документов нет.

[NoionBoyan]

Имя вернет Победа"

Повесть "Deinen Namen gibt der Sieg dir wieder" была написана "русским" немцем Гуго Вормсбехером 35 лет назад, к 30-летию Победы, что объясняет внешнюю сдержанность повествования, но на русском языке публикуется впервые.

http://www.aze.az/news_ali_axmedov_ili_34685.html

На фото герой книги -Пауль Шмидт сбежавший на фронт и взявший фамилию и имя своего друга Али Ахмедов -когда обман вскрылся лишь заступничество маршала Жукова помогло ему избежать наказание и вернуть себе имя.

Изменено 4 Mar 2011 пользователем NoionBoyan

[Telserg]

Коллеги! Вроде уже коллега Грин одну тему чистил, каких намеков дальше вам нужно? Раз так:

britishempire, Sergio, krolik, NoionBoyan, Ю-ский получают замечания согласно п. III.7 Правил за оффтопик (обсуждение пыток) и флейм (обсуждение britishempire).

Последние посты скрыл.

[Telserg]

Читаю тему вверх

P.S. SiMor получает замечание согласно п. III.7 за оффтопик. При чем здесь мораль современного менедмента не понимаю, или это попытка перехода на личности?

P.P.S. В сообщении выше пропущен коллега Magnum, замечание то я вынес, а в список забыл добавить.

[NoionBoyan]

Коллеги ,хотелось бы каких -нибудь фото в тему топика ,я уже постил несколько фото,может у кого еще что есть?

[Гость_Белфаст_*]

А с чего бы это у коммунистов могла бы быть аллергия на вооруженных венгров-интернационалистов?

[Престес]

А с чего бы это у коммунистов могла бы быть аллергия на вооруженных венгров-интернационалистов?

А большинство коммунистов которые были за "латышей и венгров-интернационалистов" перед войной (1937-1938 годы) случайно оказались в тюрьме, во власти уже другие коммунинисты в 40-х, несколько противоположные по взглядам.

Хотя я не настаиваю что этот мотив был основным, скорее всего какие то другие факторы.

[Южнороссийский]

Родион Малиновский и И. Сусайков 25 декабря 1944 года подписали докладную записку Верховному Главнокомандующему с просьбой разрешить министру обороны Временного национального правительства Венгрии сформировать пехотную дивизию

«[…]

4. В случае Вашего разрешения укомплектовать дивизию военнопленными венграми, находящимися в СССР, прошу дать указание сообщить, в каком количестве и в какие срок они прибудут в Венгрию.

5. Разрешить передать генерал-полковнику Вёрёш по его заявке военнопленных венгерских офицеров, находящихся во фронтовых лагерях».

28 декабря 1944 года поступила директива, подписанная Антоновым:

«[…] 3. На укомплектование дивизии разрешается использовать офицеров, сержантов и рядовых – добровольцев из военнопленных венгров. Из них 25 % может быть выделено за счет содержащихся в тыловых лагерях и 75% за счёт находящихся во фронтовых лагерях 2, 3 и 4 Украинских фронтов…»

Кроме того, 5 февраля 1945 года был выпущен приказ начальника железнодорожных войск 2-го Украинского фронта о формировании 3-й венгерской железнодорожной бригады.

«[…] 1. Командиру 47 железнодорожной бригады гвардии полковнику Турийскому в десятидневный срок сформировать из венгерских военнопленных по прилагаемым штатам железнодорожную бригаду, которую впредь именовать 3-й венгерской железнодорожной бригадой».

Помимо 3-й бригады также была из венгерских военнопленных сформирована 1-я венгерская железнодорожная бригада. 6 февраля 1945 года выпущен приказ начальника железнодорожных войск 2-го Украинского фронта о переименовании венгерского железнодорожного отряда в 1-ю железнодорожную венгерскую бригаду.

«Сформированный железнодорожный отряд из венгерских военнопленных, находящихся в подчинении командира 27 железнодорожной бригады, впредь именовать: «1-я железнодорожная венгерская бригада».

[kinhito]

Довольно симметричная ситуация сложилась в Богемии-Моравии. Дело в том, что Хитлер не любил из славян более всего чехиов (венское прошлое). Чехам - по крайней мере поначалу - запрещалась работать на заводах, производящих вооружения. И - служить в Вермахте. Гаха, есть такая инфа, предложил немцам создать чешскую дивизию - отказали. А вот судетские/богемские немцы подлежали мобилизации. Потому многие из них, те, кто имел такую возможность, записывались в чехи. Вот такие "гримасы национализма"...

[Curioz]

почему не было попыток создать какую-нибудь дивизию им. Лайоша Кошута (венгерские коммунисты плюс этнические венгры из Красной армии)

<{POST_SNAPBACK}>

Их же вроде как репрессировали в компании с Бела Куном.

[Sergio]

Их же вроде как репрессировали в компании с Бела Куном

<{POST_SNAPBACK}>

Ракоши, например, не репрессировали. Хотя, действительно, сколько их оставалось?

[NoionBoyan]

Картинку из поста в теме видел а вот самого текста вроде не было

http://panzerknakke.livejournal.com/74567.html

текст статьи я тоже приводил:

http://reibert.info/forum/showthread.php?p=822227

[Престес]

Чехам - по крайней мере поначалу - запрещалась работать на заводах, производящих вооружения.

Позвольте поинтересоваться, а долго запрещалось? Ведь если судетские немцы призваны в армию, а мощнейшая чешская военная промышленность работала на Германию исправно до мая 1945 года, то ведь на ней работал же кто то. И это явно не только советские военнопленные и испанские гастарбайтеры, квалификация не та.

[NoionBoyan]

http://www.klgd.ru/city/history/almanac/a5_12.php

Боевые заслуги антифашистов-фронтовиков высоко оценены во время боёв за Кенигсберг. Троих наиболее отличившихся - Альфреда Петера, Гебхарда Кунце, Альфонса Шрайбера - представили к награждению: первого - орденом Отечественной войны I степени, двух других - орденами Отечественной войны II степени.(с)

[krolik]

А був якийсь німчик, який отримав високу нагороду від Гітлера і від Сталіна ?

[Южнороссийский]

Був ось такой

http://rksmb.ru/get.php?2271

[Гость_Белфаст_*]

Можно было бы вообще придумать экзотику - создать подразделение или часть из албанцев. Да и болгар можно было бы найти после освобождения Молдовы и Одесской области в 1944 гг. (там много болгар еще в 19 веке поселилось, сбегая от турок).

[Южнороссийский]

болгары эт уже лишнее,они и так регулярной армией к нам переметнулись