Немецкая Освободительная Армия

[Южнороссийский]

Численность стала расти, когда это стало возможным. СССР точно так же призывал в армию население на оккупированных немцами территориях после, а не до их освобождения.

кто ж спорит. Вот только до 1944 эти сотни тысяч французов устраивать партизанскую войну аналогичную той что была на оккупированных терртироиях СССР не спешили.

PS Да, "призывал" - ключевое слово. В французские части, отправлявшиеся на Восточный фронт, никого не призывали, они были добровольными. А теперь взгляните на приведённые Вами цифры через эту призму.

[Paltus]

PS Да, "призывал" - ключевое слово. В французские части, отправлявшиеся на Восточный фронт, никого не призывали, они были добровольными. А теперь взгляните на приведённые Вами цифры через эту призму.

О количестве и национальности «германских» добровольцев в войсках СС по состоянию на 31 января 1944 г имеются следующие цифровые данные:

норвежцев - 5 878 человек

датчан - 7 006 человек

голландцев - 18 473 человека

фламандцев - 6 033 человека

валлонов - 2 812 человек

шведов - 601 человек

швейцарцев – 1 584 человека

французов - 3 480 человек

Англичан – 432 человека

Ирландцев – 115 человек

Шотландцев – 107 человек

Всего - 46.521 человек

[wizard]

У Гутника видимо как всегда параллельная реальность.

:rolleyes:

[Южнороссийский]

О количестве и национальности «германских» добровольцев в войсках СС по состоянию на 31 января 1944 г имеются следующие цифровые данные:

норвежцев - 5 878 человек

датчан - 7 006 человек

голландцев - 18 473 человека

фламандцев - 6 033 человека

валлонов - 2 812 человек

шведов - 601 человек

швейцарцев – 1 584 человека

французов - 3 480 человек

Англичан – 432 человека

Ирландцев – 115 человек

Шотландцев – 107 человек

Всего - 46.521 человек

Вам пословицу про три вида лжи привести или сами вспомните?привести количество французских добровольцев по состоянию на 1941 год Вы не решились?

[Южнороссийский]

Вон оно чо!вопросов_больше_не_имею.

[Lestarh]

количество французских добровольцев по состоянию на 1941

Два батальона.

181 офицер и 2271 доброволец

[Южнороссийский]

Два батальона.

638 полк был распущен и объединен с французской гренадерской дивизией СС. В то время на Восточном фронте оставалось около 1000 французов. Всего за это время в Легион записалось 19788 добровольцев, из которых 6429 участвовали в боевых действиях в СССР. В том числе жители французских колоний - арабы и индокитайцы.

Около 500 французских добровольцев в апреле-мае 1945 г. воевали против Красной Армии в Берлине, из них 300 обороняли бункер Гитлера.

Через Ваффен СС прошло около 30 тысяч французов.

Около 20 тысяч французских военнопленных содержалось в плену в СССР.

ЗЫ что-то не могу понять, Вы за "с эльзасами-лотарингцами цифры сопоставимые" и "петеновцы сражались за Францию" или "и было этих негодяев всего два батальона"?или и за красивых и за умных?

[Paltus]

Вам пословицу про три вида лжи привести или сами вспомните?привести количество французских добровольцев по состоянию на 1941 год Вы не решились?

13 400 человек. На фронт в 1941 попали около 6000 из них, ЕМНИП.

[Южнороссийский]

Вот и давайте сравнивать эти цифры с количеством активных членов Сопротивления - ибо сравнивать добровольцев и призывников абсолютно некорректно.

[Curioz]

читайте списки генералам по старшинству, там все написано

<{POST_SNAPBACK}>

Нету там "пятого пункта", а по фамилии гадать - занятие неблагодарное.

Хотя тот же Иван Михаэлис, командир сибирских стрелков, туда попал.

[Curioz]

немцам служила вся французская полиция и жандармерия

<{POST_SNAPBACK}>

Кому служили оставшиеся в оккупации 80 миллионов советских граждан? :rolleyes:

[Paltus]

Вот и давайте сравнивать эти цифры с количеством активных членов Сопротивления - ибо сравнивать добровольцев и призывников абсолютно некорректно.

Сравнивать партизан и "легионеров" тоже некорректно. Им платили. Рядовой легионер получал 2400 франков (рабочий - 700). Наемники.

Также некорректно сравнивать добровольцев, открыто идущих на призывной пункт записываться в сильную армию, и добровольцев, идущих в лес.

Этак можно всех франтирьеров и интерьеров посчитать, а их полмиллиона было.

А почему призывников считать - некорректно ?

Тогда всякие "шарлемани" очень блекло выглядят на фоне миллиона французских призывников.

[Curioz]

подавляющее большинство населения немцам не служило и на немцев не работало

<{POST_SNAPBACK}>

Так же, как и во Франции или Норвегии. Не надо нам тут двойных стандартов. Непосредственно на службе у немцев была незначительная часть местных шкур, остальные жили сами для себя, по возможности помогая партизанам.

в отличие от мифического французского Сопротивления.

<{POST_SNAPBACK}>

Как обычно - матчасть.

http://www.protown.ru/information/hide/5332.html

Можно ещё пример из ВМВ, чтобы партизаны освободили столицу своей страны от оккупантов?

[Южнороссийский]

Сравнивать партизан и "легионеров" тоже некорректно. Им платили. Рядовой легионер получал 2400 франков (рабочий - 700). Наемники.

Также некорректно сравнивать добровольцев, открыто идущих на призывной пункт записываться в сильную армию, и добровольцев, идущих в лес.

Этак можно всех франтирьеров и интерьеров посчитать, а их полмиллиона было.

1)Французы из Шарлемани тоже сражались в Берлине, когда уже ни о сильной армиии ни о бабле речи не было

2)Тогда можно и сотрудников вишистской администрации,и полицию,и рабочих оборонных заводов считать

3)Я правильно понял Вашу мысль - если бы партизанам хорошо платили и они были заранее уверены в победе, то их бы было намного больше?:victory:

[Южнороссийский]

Тогда всякие "шарлемани" очень блекло выглядят на фоне миллиона французских призывников.

О,уже миллионы!Вы будете спорить с тем фактом, что если бы Виши открыто присоединилось к войне и объявило мобилизацию - они бы получили те же "миллионы"?

PS как прав был старина Кейтель.

[Южнороссийский]

чтобы партизаны освободили столицу

которую никто не оборонял.

[Curioz]

Еще раз

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько ни говори "халва"...

Во Франции немцам служили структуры французского государства. Полиция и жандармерия, городские власти.

Французские военные заводы работали на Германию.

<{POST_SNAPBACK}>

В любой оккупированной стране было точно так же. Не исключая СССР. Может, скажете, что у нас не было городских властей или военных заводов?

Феерично

<{POST_SNAPBACK}>

Других аргументов о "мифичности" французского Резистанса я и не ждал. Читайте матчасть. Вряд ли Палтус будет настолько любезен, что проведёт вам бесплатный ликбез по Франции. В Норвегии же рекомендую вспомнить про "Норск-Гидро" и 1200 диверсий за один день.

[Curioz]

которую никто не оборонял

<{POST_SNAPBACK}>

"Немецкий гарнизон Парижа насчитывал около 20 тыс. солдат и офицеров, из них 15 тыс. оборонялись на внешнем обводе и 5 тыс. — в самом городе {694}. Они имели 80 танков, 60 орудий и 60 самолетов".

[NoionBoyan]

Ну да .. Вы еще на википедию сошлитесь .. Тоже, понимашь, знатный источник ...(с)

угу,вы видимо носитель истины вселенской ,коя простым смертным неведома .Хотя спорить с вами моветон.

Любой эмигрант - это предатель. И все те, кто свалил из СССР, в Германию, в США, в Израиль - это всё предатели. (с)

facepalm :victory:

[Curioz]

полицию, которые служили Германии

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. когда ажан тащил в кутузку вора, укравшего с чердака бельё цветочницы Мари - он тем самым укреплял Тысячелетний Рейх?

Позвольте спросить, Гутник, а вы сами не считаете, что служили Ющенко

скрыть

[Южнороссийский]

"Немецкий гарнизон Парижа насчитывал около 20 тыс. солдат и офицеров, из них 15 тыс. оборонялись на внешнем обводе и 5 тыс. — в самом городе {694}. Они имели 80 танков, 60 орудий и 60 самолетов".

и сколько из этих танков и самолётов в Вашей реальности пошли в дело?в моей комендант Парижа фон Хольтиц сам сдал город французам, cтолкновения немцев и партизан ограничились парой уличных боёв и перестрелок.

Изменено 3 Mar 2011 пользователем Ю-ский

[Paltus]

1)Французы из Шарлемани тоже сражались в Берлине, когда уже ни о сильной армиии ни о бабле речи не было

Естественно, заисались-то они туда в более благополучные времена, а потом уже особого выбора не оставалось - ни от советских войск, ни от французских властей доброго отношения ждать не приходилось. К тому же, в "шарлемань" в 1945 записали много сбежавших из франции милиционеров, которых на родине стали активно вешать.

2)Тогда можно и сотрудников вишистской администрации,и полицию,и рабочих оборонных заводов считать

Давайте все же бойцов считать, а то ведь и в СССР была полиция, администрация и заводы.

3)Я правильно понял Вашу мысль - если бы партизанам хорошо платили и они были заранее уверены в победе, то их бы было намного больше?

Это не моя мысль, это так и было. Когда в 1944 все уже были заранее уверены в победе, в FFI и FTP влилось полмиллиона бойцов.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Подозреваю, что если считать мобилизованных немцами эльзасских французов может что-то и насчитается...

Французы, воевавшие за Петена, воевали за Францию.

А немцы, воевашие за Гитлера воевали за Германию? А китайцы, воевавшие за японцев воевали за Китай?

[Curioz]

оккупированных областях СССР немцы создавали оккупационные власти из наших предателей. А во Франции немцам служили ФРАНЦУЗСКИЕ органы власти

<{POST_SNAPBACK}>

Вот я и спрашиваю - где разница?

(Ну, кроме того, что во Франции немцы не создавали гражданских структур управления, и власть была у военной администрации, а в СССР были рейхскомиссариаты - как и в Норвегии был, впрочем).

Если органы власти и там и там были из местных? Что у нас состав сильнее поменялся - ну так что делать, если "большевиков, комиссаров и евреев" ан-масс на службу рейху не брали

В Норвегии довоенные органы власти были точно так же распущены и формировались заново, из квислинговцев пополам со скрытыми партизанами.

[NoionBoyan]

Это мне говорит человек который за время дискуссии не привел ни одной ссылки ,)

хотя конечно ,мне сложно представить ссылку на серьезный источник подтверждающий например вот такой вот пассаж а-ля любой эмигрант - это предатель. И все те, кто свалил из СССР, в Германию, в США, в Израиль - это всё предатели. (с)

Изменено 3 Mar 2011 пользователем NoionBoyan